Leica Summicron-SL 50 mm f/2 Asph.

[Nikojorj]

Il y a le même genre de choses chez d'autres fabricants (zooms Tamron rebadgés avec le logo Nikon, par exemple, avec le prix qui s'envole par rapport à l'original).

Sachant qu'en plus, il n'y a pas de tamron 17-28 ou 28-75 pour NikonZ (autre que le rebadgé), non? Bon, d'un autre côté le prix de l'étiquette est x1.5 et pas x4.
Là, au moins, en monture L tu as le choix de gagner 100g et 1500€.

[Mistral75]

Et le poids étant bcp plus lourd on peut penser à des fûts métalliques avec/ou une plus belle finition.

C'est précisé dans la documentation Leica : fût entièrement en métal, magnésium et aluminium.

[Potomitan]

C'est précisé dans la documentation Leica : fût entièrement en métal, magnésium et aluminium.

👍🏼
Merci pour la précision

[Mistral75]

Une même formule pour deux productions différentes? Pas facile à faire avaler à un compteur de haricots, mais pourquoi pas.
(...)

En matière de renommage et rhabillage, chaque cas est particulier, ou presque.

Si on prend l'exemple du partenariat Pentax - Tokina, celui-ci a connu deux phases. Au début des années 2000 ils ont sorti une série d'objectifs. Les formules optiques correspondaient à des brevets Pentax et des licences accordées à Tokina, sauf une qui correspondait à un brevet Tokina et une licence accordée à Pentax. La partie mécanique des objectifs était propre à chaque constructeur, avec des solutions différentes :

- autofocus motorisé par le boîtier, sauf pour deux objectifs équipés à la fois d'une came et d'un micromoteur, chez Pentax ; autofocus motorisé par le boîtier pour une première série de Tokina en monture Nikon ; micromoteur pour les Tokina en monture Canon et pour les séries tardives en monture Nikon
- reprise manuelle du point en mode autofocus pour les Pentax, bague AF/MF push-pull pour les Tokina.

Les lentilles étaient livrées polies par Hoya, ensuite chaque constructeur appliquait ses traitements de surface et fabriquait ses objectifs.

Ce partenariat s'est ensuite distendu, jusqu'à ce que Ricoh Imaging annonce en 2018 le HD Pentax-D FA★ 50 mm f/1,4 SDM AW et Kenko Tokina le Tokina Opera 50 mm f/1,4. Annoncé avant le Pentax, le Tokina est sorti après. La formule optique correspond à un brevet Ricoh Imaging. Les deux versions sont mécaniquement très proches et toutes deux sont "Made in Vietnam", donc fabriquées par Ricoh Imaging puisque ce dernier dispose d'une usine là-bas, au contraire de Kenko Tokina.

[Nikojorj]

Merci pour les infos Mistral!
Et c'est vrai que vue la marge côté Leica, ils peuvent se permettre d'avoir une ligne de production à eux en fait.

[Mistral75]

C'est vrai que ce "Summicron" qui est annoncé, c'est un peu le bâton que tend Leica à ses détracteurs pour se faire battre.

Il n'est pas le seul dans son cas. Les trois derniers objectifs en monture L annoncés par Leica correspondent à des rhabillages d'objectifs tiers déjà disponibles en monture L : les deux Summicron, de 35 et de 50, annoncés il y a quelques jours (base Panasonic) et le Vario-Elmarit-SL 24-70 mm f/2,8 Asph. annoncé en mai 2021 (base Sigma).

Le dernier objectif Leica "pur porc" en monture L, c'est l'Apo-Summicron-SL 28 mm f/2 Asph. annoncé en février 2021.

De même, les derniers objectifs en monture M annoncés par Leica correspondent à des rhabillages ou des rééditions d'objectifs Leica plus anciens :

- Summilux-M 35 mm f/1,4 'Steel Ring' (octobre 2022), une réplique du Summilux-M 35 mm f/1,4 de 1961
- Summilux-M 35 mm f/1,4 Asph. (septembre 2022), une version à la mécanique légèrement modifiée du Summilux-M 35 mm f/1,4 Asph. de 2010.

Le dernier objectif Leica original en monture M, c'est l'Apo-Summicron-M 35 mm f/2 Asph., annoncé en mars 2021, lui-même précédé d'un autre réédition, le Noctilux-M 50 mm f/1,2 Asph. Heritage annoncé en janvier 2021.

En 2020, Leica n'avait annoncé aucun objectif (mais quatre boîtiers) et trois en 2019.

Il y a donc un gros trou d'air dans les sorties d'objectifs originaux chez Leica. Leica Rumors se fait l'écho de l'annonce prochaine de plusieurs objectifs en monture L mais ce sont à nouveau des rhabillages : 100-400 mm (origine Sigma), 18-50 mm et 105 mm (origine Sigma).

[Mistral75]

C'est vrai que ce "Summicron" qui est annoncé, c'est un peu le bâton que tend Leica à ses détracteurs pour se faire battre.

Pour compléter ma réponse précédente, déjà bien longue : les trois derniers objectifs Leica en monture L issus du "rhabillage" d'objectifs tiers (les deux Summicron de ces derniers jours et le Vario-Elmarit-SL 24-70 mm f/2,8 Asph.) sont aussi proposés sous forme de kit avec un Leica SL2 ou un SL2-S.

Mon hypothèse est que ces objectifs sont avant tout destinés à proposer des kits Leica pas trop chers et à éviter que l'acquéreur d'un boîtier Leica en monture L, dont ce serait le premier achat dans cette monture, soit tenté par contrainte financière de l'équiper d'un objectif Sigma ou Panasonic, découvre que cet ou ces objectifs lui conviennent parfaitement et ne fasse jamais l'effort financier d'acheter un objectif Leica en monture L.

Avec ces objectifs "rhabillés", Leica conserve son client dans le sous-système Leica de l'écosystème en monture L.

[Komm]

Il me semble que c'était ironique.

Pardon je n'ai pas répondu, mais oui c'était bien sûr ironique !
Peut-être que Leica sélectionne les meilleurs exemplaires en bout de chaine, mais de là à justifier une telle difference de prix.

Comme le dit Mistral, c'est étonnant ce ralentissement de sortie d'objectifs "100% Leica".

[Nikojorj]

Mon hypothèse est que ces objectifs sont avant tout destinés à proposer des kits Leica pas trop chers et à éviter que l'acquéreur d'un boîtier Leica en monture L, dont ce serait le premier achat dans cette monture, soit tenté par contrainte financière de l'équiper d'un objectif Sigma ou Panasonic, découvre que cet ou ces objectifs lui conviennent parfaitement et ne fasse jamais l'effort financier d'acheter un objectif Leica en monture L.

Pas très convaincant à mon goût, mais je ne suis pas très client chez eux : de ce que je voie en France, le prix supplémentaire de l'objo en kit reste bien supérieur (x2) à celui du pana ou sigma acheté par ailleurs.
Hypothèse personnelle : ils le font parce qu'ils le peuvent, commercialement.

[Mistral75]

^ Il n'empêche, un kit SL2-S + Summicron-SL 50 mm f/2 Asph. 100% pastille rouge pour 6.090 €, ça peut être tentant et reste accessible ("seulement" 11,5% plus cher) face à un SL2-S (4.990 €) + Panasonic Lumix S 50 mm f/1,8 (469 €) (5.460 € au total) quand un SL2-S (4.990 €) + Apo-Summicron SL 50 mm f/2 Asph. (4.800 €) (9.790 € au total) t'emmène dans une toute autre sphère financière.

[Fred_G]

Pas très convaincant à mon goût, mais je ne suis pas très client chez eux ;) : de ce que je voie en France, le prix supplémentaire de l'objo en kit reste bien supérieur (x2) à celui du pana ou sigma acheté par ailleurs.
Hypothèse personnelle : ils le font parce qu'ils le peuvent, commercialement.

Il ne faut pas perdre de vue que Leica a une base importante de clients convaincus et solvables qui n'envisagent pas d'utiliser une autre marque. Et peu importe si le matériel en question n'est pas Leica à 100%. Ces Summicron 50 et 35mm complèteront parfaitement un transtandard dans le fourre-tout de ces gens là.

Et comme le fait remarquer Mistral, la promo actuelle de 1000€ qui accompagne la sortie de ces objectifs les rend presque compétitifs en cas d'achat avec un boîtier.

[malice]

De même, les derniers objectifs en monture M annoncés par Leica correspondent à des rhabillages ou des rééditions d'objectifs Leica plus anciens :

- Summilux-M 35 mm f/1,4 Asph. (septembre 2022), une version à la mécanique légèrement modifiée du Summilux-M 35 mm f/1,4 Asph. de 2010.

Distance minimale de map de 40cm au lieu de 70cm, 11 lames de diaphragme au lieu de 9. C'est un peu plus que du rhabillage.

[Mistral75]

^ Ça reste des modifications mécaniques mineures (un hélicoïde plus long, un nouveau diaphragme) qui demandent un peu de développement mécanique et zéro développement optique.

[Lelmer]

^ Ça reste des modifications mécaniques mineures (un hélicoïde plus long, un nouveau diaphragme) qui demandent un peu de développement mécanique et zéro développement optique.

A ce niveau, je pense qu'il devient difficile d'améliorer la partie optique, du moins avec un rapport coûts/amélioration réaliste

[Dominique]

Pardon je n'ai pas répondu, mais oui c'était bien sûr ironique !
Peut-être que Leica sélectionne les meilleurs exemplaires en bout de chaine, mais de là à justifier une telle difference de prix.

Comme le dit Mistral, c'est étonnant ce ralentissement de sortie d'objectifs "100% Leica".

Pas si étonnant que ça : 1/ 2020, c'est la COVID qui a aussi frappé l'usine 2/ Leica ne peut pas innover tous les ans. Chez eux, l'innovation c'est d'abord une nouvelle formule optique de-la-mort-qui-tue. Chez Pentax, c'est un n-ème petit bout de 50 mm DA-XYZ doré (Pentax n'en finit pas de sombrer mais ne coule pas, comme la maire de Paris....

[Mistral75]

Pas si étonnant que ça : 1/ 2020, c'est la COVID qui a aussi frappé l'usine 2/ Leica ne peut pas innover tous les ans. Chez eux, l'innovation c'est d'abord une nouvelle formule optique de-la-mort-qui-tue. Chez Pentax, c'est un n-ème petit bout de 50 mm DA-XYZ doré (Pentax n'en finit pas de sombrer mais ne coule pas, comme la maire de Paris....

C'est amusant de te voir introduire ainsi Pentax dans la discussion mais, à y regarder de près, le "vainqueur" n'est pas forcément celui que tu sembles croire.

A titre liminaire, notons que le chiffre d'affaires de Leica Camera AG est grosso modo le triple de celui de Ricoh Imaging, ce qui lui confère un avantage certain quand il s'agit de financer des développements, sans parler d'une rentabilité probablement bien supérieure.

Comparons maintenant les objectifs "originaux" annoncés par l'un et l'autre depuis la Covid (qui les a frappés l'un comme l'autre), c'est-à-dire en laissant de côté rebadgeages, rhabillages, rééditions et autres modifications mécaniques ou simplement cosmétiques.

2020

Leica : rien.
Ricoh Imaging : HD Pentax-D FA★ 85 mm f/1,4 ED SDM AW

Victoire Ricoh Imaging 1 à 0.

2021

Leica : Apo-Summicron-SL 28 mm f/2 Asph. et Apo-Summicron-M 35 mm f/2 Asph.
Ricoh Imaging : HD Pentax-DA★ 16-50 mm f/2,8 ED PLM AW et HD Pentax-D FA 21 mm f/2,4 ED Limited DC WR sans oublier le GR IIIx dont le 26,1 mm f/2,8 est un objectif original

Match nul 2 partout ou bien victoire Ricoh Imaging 3 à 2 selon qu'on prend en compte ou pas l'objectif du GR IIIx.

2022

Leica : rien
Ricoh Imaging : HD Pentax-D FA 100 mm f/2,8 Macro ED WR

Victoire Ricoh Imaging 1 à 0.

2023

Rien encore pour aucun des deux.

[Potomitan]

A titre liminaire, notons que le chiffre d'affaires de Leica Camera AG est grosso modo le triple de celui de Ricoh Imaging, ce qui lui confère un avantage certain quand il s'agit de financer des développements, sans parler d'une rentabilité probablement bien supérieure.

Toi qui a une superbe "mémoire photographique" Leica ne doit-il pas rembourser les dettes qui l'avaient coulé et forcé de se vendre au repreneur actuel ?

[Mistral75]

Toi qui a une superbe "mémoire photographique" Leica ne doit-il pas rembourser les dettes qui l'avaient coulé et forcé de se vendre au repreneur actuel ?

De l'eau a coulé sous les ponts depuis qu'Andreas Kaufmann a repris Leica fin 2007 et redressé l'entreprise (premier résultat net positif en 2009/2010). Quand le fonds d'investissement Blackstone a acheté 44% de Leica Camera AG en octobre 2011, permettant à la famille Kaufmann de récupérer la totalité des sommes investies dans la société tout en conservant 56% du capital, Leica Camera AG était redevenue une entreprise saine et financièrement attrayante.

Si on regarde les comptes sociaux au 31 mars 2021 (les derniers que j'aie pu trouver) Leica Camera AG a 159 M€ de dette financière et 70 M€ de trésorerie, soit 89 M€ de dette financière nette, pour 38 M€ de capitaux propres et un chiffre d'affaires de 260 M€.

Les comptes consolidés publiés sont ceux non pas de Leica Camera AG mais d'ACM GmbH (Austrian Capital Management), la holding de la famille Kaufmann qui détient non seulement le contrôle de Leica Camera AG mais aussi 100% de Ernst Leitz Wetzlar GmbH (les objectifs pour le cinéma), 87,5% d'Uwe Weller Feinwerktechnik GmbH (mécanique de précision, Wetzlar) et 100% de Viaoptic GmbH (fabrications de lentilles en plastique pour l'automobile, l'industrie médicale, etc., Wetzlar).

ACM a 178 M€ de dette financière et 144 M€ de trésorerie, soit 34 M€ de dette financière nette, pour 184 M€ de capitaux propres, un chiffre d'affaires consolidé de 412 M€ (venant de 450 M€ l'année précédente, la première année de Covid est passée par là) et 15,6 M€ de résultat net.

C'est une structure financière solide.

[Potomitan]

De l'eau a coulé sous les ponts depuis qu'Andreas Kaufmann a repris Leica fin 2007 et...
[...]
C'est une structure financière solide.

C'est bien à la reprise par Kaufman que je pensais.

Merci bcp pour toutes ces explications (et de prendre le temps de les transmettre !! 😊).
👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻

[Tchi Roms]

Un premier retour en allemand ici :
https://neunzehn72.de/leica-sl-summicron-35-mm-f-2-0-und-50-mm-f-2-0-asph-fotos-statt-review/

[Nikojorj]

Comme dit sur le fil du 35, la production serait au Portugal, info de reddotforum (merci Tchi Roms!) où l'on trouve aussi les courbes MTF :


Je me dis que ça fait joli si je mets une image qui n'a rien à voir en dessous :


Bon non seulement la production n'est probablement pas la même que le Lumix 50/1.8 (autant pour moi), mais les courbes MTF ne sont pas identiques (contrairement au 35) : effet du tiers de diaph entre f/1.8 et f/2 ou signe que je me suis trop avancé?

[Tchi Roms]

Un premier retour ici :
https://www.l-camera-forum.com/topic/368851-summicron-sl-50mm-first-impression/

Avec des exemples ici :
https://adobe.ly/41v1p5y

Et des DNG dispos ici :
https://www.vesta.uni-tuebingen.de/l_forum/SL_50/