Z9

Démarré par bluemesa, Octobre 06, 2020, 23:56:19

« précédent - suivant »

Shakelton

Assez logique,

puisque
- le viseur du Z est le plus lumineux
- le framerate ou la résolution  ne chutent pas ( je crois que c'est le cas du A1 en fonction de l'af ).

Vidéo bien faite ( même si l'expression orale n'est pas au top ) !

yorys

Citation de: Shakelton le Janvier 19, 2022, 18:02:54
Assez logique,

puisque
- le viseur du Z est le plus lumineux
- le framerate ou la résolution  ne chutent pas ( je crois que c'est le cas du A1 en fonction de l'af ).

Vidéo bien faite ( même si l'expression orale n'est pas au top ) !

Je répète et précise ce que j'ai déjà écrit hier : il y a deux modes dans l'éclairage "normal" (hors mode "starlight")  du viseur : un mode "auto" qui peut effectivement, dans certaines circonstances ne pas paraître super brillant (bien qu'à moi il me convienne sans pb), et un mode manuel où on peu accroitre (ou décroitre) la sensibilité sur une échelle de 8 gradations (+2 "hi"-modes).

Honnêtement à +8 la visée devient pour moi fatigante tellement elle est brillante, et je ne parle même pas des modes étendus. Ce qui me fait dire que pour ce qui concerne la luminosité du viseur il me parait impossible que le Z9 pose un problème à quiconque quelles que soient les circonstances, pour peu que le boitier soit correctement configuré.

Maintenant, si je veux dégouter quelqu'un, il est facile de (dé)régler un Z9 pour rendre son affichage hideux, c'est un fait !


Daniel33

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 19, 2022, 17:47:37
Nouvelle vidéo de Damien Bernal.
Je saute l'introduction et vous poste le lien à partir de 5'00.

https://youtu.be/xoXusNs9b6g?t=253

Il a a-do-ré le viseur ! Bien meilleur d'après lui que celui du Sony A1 qu'il possède et utilise depuis plus de 6 mois.

Ceci me conforte un peu plus dans le sentiment que Daniel33 a pris en main un boîtier mal configué, puisque Damien déclare à plusieurs reprises que le viseur du Z9 était plus clair et plus lisible que ce lui du A1 et du R3. Il était en Camargue avec son père et un copain, histoire d'utiliser en même temps le Z9, le A1 et le R3.

Mais regardez la vidéo et les photos qu'il publie, c'est instructif.

Effectivement A-do-ré ! mais aussi Génial, truc de dingue, Énorme, Très bon, Chapeau, bluffé, ce qui se fait de mieux  :D

Ce qui serait sympa serait que tu compares les 2 et que tu fasses retour.  Pas de souci j'entends cette histoire de possible mauvais réglage, j'entends aussi dans la vidéo qu'il faut se méfier des spécifications ...  D'ici quelques jours un collègue terrain aura le sien et j'aurai l'occasion de me faire une idée encore plus précise.

Daniel33

Citation de: yorys le Janvier 19, 2022, 18:52:57
Je répète et précise ce que j'ai déjà écrit hier : il y a deux modes dans l'éclairage "normal" (hors mode "starlight")  du viseur : un mode "auto" qui peut effectivement, dans certaines circonstances ne pas paraître super brillant (bien qu'à moi il me convienne sans pb), et un mode manuel où on peu accroitre (ou décroitre) la sensibilité sur une échelle de 8 gradations (+2 "hi"-modes).

Honnêtement à +8 la visée devient pour moi fatigante tellement elle est brillante, et je ne parle même pas des modes étendus. Ce qui me fait dire que pour ce qui concerne la luminosité du viseur il me parait impossible que le Z9 pose un problème à quiconque quelles que soient les circonstances, pour peu que le boitier soit correctement configuré.

Maintenant, si je veux dégouter quelqu'un, il est facile de (dé)régler un Z9 pour rendre son affichage hideux, c'est un fait !

Ce qui pourrait être sympa une fois ton Z9 en main et si tu en as la possibilité c'est de se retrouver en boutique et faire un petit comparatif avec un A1. Deux boitiers deux avis et si ça se trouve on sera d'accord  ;)

Alain Clément

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 19, 2022, 17:47:37
Nouvelle vidéo de Damien Bernal.
Je saute l'introduction et vous poste le lien à partir de 5'00.

https://youtu.be/xoXusNs9b6g?t=253

Il a a-do-ré le viseur ! Bien meilleur d'après lui que celui du Sony A1 qu'il possède et utilise depuis plus de 6 mois.

Ceci me conforte un peu plus dans le sentiment que Daniel33 a pris en main un boîtier mal configué, puisque Damien déclare à plusieurs reprises que le viseur du Z9 était plus clair et plus lisible que ce lui du A1 et du R3. Il était en Camargue avec son père et un copain, histoire d'utiliser en même temps le Z9, le A1 et le R3.

Mais regardez la vidéo et les photos qu'il publie, c'est instructif.

Attention avec youtube et ses influenceurs...youtube est devenu un support incontournable pour les marques !!!

yorys

Citation de: Daniel33 le Janvier 19, 2022, 19:03:22
Ce qui pourrait être sympa une fois ton Z9 en main et si tu en as la possibilité c'est de se retrouver en boutique et faire un petit comparatif avec un A1. Deux boitiers deux avis et si ça se trouve on sera d'accord  ;)

Je l'ai "en main" depuis 3 semaines mon Z9  8)

Et je n'ai pas besoin de comparer pour voir directement dans mon viseur que question luminosité, en utilisant le réglage manuel, il n'est juste pas possible que le A1 soit "meilleur"... après pour les autres paramètres de l'EVF je dis pas, mais comme je suis à 200km de mon dealer et sans doute du premier A1 disponible en démo, ce ne sera pas pour tout de suite  :) !

Verso92

Citation de: jdm le Janvier 19, 2022, 15:18:39
Et puis comme ça au moins tu as le choix dans la date ...

A condition de ne pas avoir de date fétiche...

Daniel33

Citation de: yorys le Janvier 19, 2022, 19:13:32
Je l'ai "en main" depuis 3 semaines mon Z9  8)

Et je n'ai pas besoin de comparer pour voir directement dans mon viseur que question luminosité, en utilisant le réglage manuel, il n'est juste pas possible que le A1 soit "meilleur"... après pour les autres paramètres de l'EVF je dis pas, mais comme je suis à 200km de mon dealer et sans doute du premier A1 disponible en démo, ce ne sera pas pour tout de suite  :) !

Je te pensais plus proche, tant pis et en plus c'était surtout pour cette appréciation de viseur. Mais si ta conviction est faite je n'insiste pas bien sur  ;)

yorys

Citation de: Daniel33 le Janvier 19, 2022, 19:24:11
Je te pensais plus proche, tant pis et en plus c'était surtout pour cette appréciation de viseur. Mais si ta conviction est faite je n'insiste pas bien sur  ;)

Pour la luminosité ce n'est pas une question de conviction, c'est juste une évidence : si je pousse la luminosité du viseur de mon Z9 à fond je suis littéralement ébloui (physiologiquement), ce n'est juste pas tenable (sauf peut être pour quelqu'un souffrant d'une sévère déficience visuelle), donc le viseur d'un A1 ne peut pas être plus lumineux que celui du Z9 car il serait inutilisable. Pour le reste (définition, rafraichissement, etc...) possible que ce soit différent, mais comme celui du Z9 me convient tout à fait, et que, de toute façon, ce que font les autres ne m'intéresse plus vraiment, je jetterai peut être un coup d'œil un jour par curiosité si j'en ai l'occasion, mais c'est tout.


Alain Clément

Le viseur du SONY A1 c'est plus de 9 millions de points...
Celui du Z9....que 3.7Millions....mais est plus lumineux !

Cela a t il une influence sur la finesse ou qualité de la visée...je laisse nos grands spécialistes de la technique répondre...

Verso92

#6360
Citation de: Alain Clément le Janvier 19, 2022, 19:54:41
Le viseur du SONY A1 c'est plus de 9 millions de points...
Celui du Z9....que 3.7Millions....mais est plus lumineux !

Ah oui, quand même...


En fait, Sony annonce 9 437 184 points, ce qui fait 3 145 728 pixels (il faut généralement trois points pour faire 1 pixel).

Nikon annonce ~3 690 000 pixels (soit 11 070 000 points, donc...  ;-).

l'EVF du Nikon est plus défini !

(-->  ;-)

flitter

Citation de: Alain Clément le Janvier 19, 2022, 19:54:41
Le viseur du SONY A1 c'est plus de 9 millions de points...
Celui du Z9....que 3.7Millions....mais est plus lumineux !

Cela a t il une influence sur la finesse ou qualité de la visée...je laisse nos grands spécialistes de la technique répondre...
La technique passera t  elle devant ou derrière le confort et l'efficacité?

Verso92

Citation de: flitter le Janvier 19, 2022, 19:59:03
La technique passera t  elle devant ou derrière le confort et l'efficacité?

Tout dépend si c'est favorable ou pas à Nikon.


Quand le 5D MkII est sorti avec ses 21 MPixels en septembre 2008, les nikonistes ont expliqué qu'un capteur surpixelisé ne servait à rien (voire pouvait être nuisible à la qualité d'image).

Quand le D800(e) est sorti en février 2012 avec ses 36 MPixels, les nikonistes ont juste expliqué l'inverse...  ;-)

Fab35

Citation de: Alain Clément le Janvier 19, 2022, 19:54:41
Le viseur du SONY A1 c'est plus de 9 millions de points...
Celui du Z9....que 3.7Millions....mais est plus lumineux !

Cela a t il une influence sur la finesse ou qualité de la visée...je laisse nos grands spécialistes de la technique répondre...
Indéniablement il y a une part de marketing dans un evf de 9Mpts, vu qu'avec 3.7Mpts on a du mal à distinguer les pixels (mais on les voit quand même en se concentrant dessus), et qu'avec 5.7 Mpts c'est franchement "lisse".
De plus la def de l'evf du A1 peut retomber à 5.7Mpts selon les cas (et là heureusement que la dalle est fine car ça peut créer de l'aliasing facilement (cas du A9 notamment,  mais avec 3.7Mpts à la base).

Alain Clément

Citation de: Verso92 le Janvier 19, 2022, 19:56:53
Ah oui, quand même...
En fait, Sony annonce 9 437 184 points, ce qui fait 3 145 728 pixels (il faut généralement trois points pour faire 1 pixel).
Nikon annonce ~3 690 000 pixels (soit 11 070 000 points, donc...  ;-).

l'EVF du Nikon est plus défini !

(-->  ;-)

Merci pour cette préçision donc quasi egalité.....!
J'ai essayé ce A1 il y a quelques mois et n'est pas été bluffé par ce viseur qui donne un rendu très synthétique a l'image....j'espère que le Z9 est meilleur sinon j'attendrais une prochaine cuvée suis pas du tout préssé...!

Verso92

Citation de: Alain Clément le Janvier 19, 2022, 20:17:46
Merci pour cette préçision donc quasi egalité.....!

C'est, bien sûr, une boutade (la spec Nikon France* est volontairement erronée).


*la spec canadienne (français) est correcte, elle.

Alain Clément

Citation de: Verso92 le Janvier 19, 2022, 20:22:32
C'est, bien sûr, une boutade (la spec Nikon France* est volontairement erronée).
*la spec canadienne (français) est correcte, elle.

Pige pas tu veux dire que la valeur de definition du viseur du Z9 est fausse en France....quelle est donc la vraie valeur ?

Verso92

#6367
Citation de: Alain Clément le Janvier 19, 2022, 20:29:45
Pige pas tu veux dire que la valeur de definition du viseur du Z9 est fausse en France....quelle est donc la vraie valeur ?

Il faut en général trois points (R+V+B) pour faire un pixel sur un écran (quelquefois quatre, avec un point blanc en plus).

Nikon France annonce 3 690 000 pixels.

Nikon Canada annonce 3 690 000 points (soit 1 230 000 pixels).


Pour une raison qui n'échappera à personne, les fabricants d'APN parlent tous en points* (ce qui ne veut rien dire, intrinsèquement). Mais Nikon France se trompe depuis toujours dans le vocabulaire, en remplaçant "points" par "pixels"...


*sauf erreur de ma part, ils sont les seuls...

kochka

Citation de: Verso92 le Janvier 19, 2022, 20:04:49
Tout dépend si c'est favorable ou pas à Nikon.
Quand le 5D MkII est sorti avec ses 21 MPixels en septembre 2008, les nikonistes ont expliqué qu'un capteur surpixelisé ne servait à rien (voire pouvait être nuisible à la qualité d'image).

Quand le D800(e) est sorti en février 2012 avec ses 36 MPixels, les nikonistes ont juste expliqué l'inverse...  ;-)
La définition seule ne suffit pas à caractériser un capteur, il faut également prendre en compte la qualité de la capture, et trouver un équilibre entre les deux paramètres
Technophile Père Siffleur

Verso92

Citation de: kochka le Janvier 19, 2022, 20:45:45
La définition seule ne suffit pas à caractériser un capteur, il faut également prendre en compte la qualité de la capture, et trouver un équilibre entre les deux paramètres

La question n'est pas là...

Alain Clément

Citation de: Verso92 le Janvier 19, 2022, 20:39:12
Il faut en général trois points (R+V+B) pour faire un pixel sur un écran (quelquefois quatre, avec un point blanc en plus).

Nikon France annonce 3 690 000 pixels.

Nikon Canada annonce 3 690 000 points (soit 1 230 000 pixels).
Pour une raison qui n'échappera à personne, les fabricants d'APN parlent tous en points* (ce qui ne veut rien dire, intrinsèquement). Mais Nikon France se trompe depuis toujours dans le vocabulaire, en remplaçant "points" par "pixels"...
*sauf erreur de ma part, ils sont les seuls...
1 230 000 pixels c'est peu il me semble...pourquoi sur un boitier axé Pro une si faible dèf ...????

Fab35

Citation de: Alain Clément le Janvier 19, 2022, 20:48:37
1 230 000 pixels c'est peu il me semble...pourquoi sur un boitier axé Pro une si faible dèf ...????
Ca s'appelle un compromis,  pour garantir une visée fluide et précise, avec une perception quasi nulle des pixels. C'est la def charnière : en deçà on voit encore trop les pixels, au-dessus le gain est un peu visible (5.7Mpts) mais pas non plus transcendant ce point. La nécessité de 9Mpts sur un evf m'interpelle un peu... Tout comme la def très élevée de l'écran du R3 d'ailleurs. Voit-on encore un gain sur une surface si petite ??

egtegt²

Perso les quelques fois où j'ai regardé dans un viseur d'EVF j'ai beaucoup plus été dérangé par le lag que par la définition même si sur les modèles récents le lag est moins gênant.

MFloyd

Citation de: MFloyd le Janvier 13, 2022, 17:20:10
Je viens de parler avec mon camarade de jeu avec qui je bosse de temps en temps (course automobile) et qui, contrairement à moi, a touché son Z9 ET l'a déjà utilisé en course automobile. Pas très enthousiaste. Il dit que c'est OK, mais rien de plus. Pour les filées c'est systématiquement à côté avec le mode reconnaissance de voitures. Il a désactivé tous les gimmicks de reconnaissance et en est revenu au collimateur simple.

C'est loin d'être un bras cassé, un des meilleurs sur le plateau. Allez sur Instagram sous gary_parravani ou sur Xynamic l'Insta de sa boîte.

Il dit: "it's ok. It has some good points. But all the clever stuff like recognizing cars is useless for motorsport. You have to turn all that off. If you set it to focus on cars and you are panning it tries to focus on verging except the car" .... "The Z9 isn't helping my hit rate. I switched back to single point".

Voilà. A suivre 🧐

La suite de Gary Parravini sur FB:

A lot of people asked me how I got on with the Nikon Z9 on its first job.
The answer is that I really liked it and got on with it well. It wasnt quite what I expected, though. It didn't do everything for me as I expected, but without all the bells and whistles it just turns out its a really good camera.
I'm not sure it focused any faster or more accurately than d500 or d850, maybe that's because it didn't have native Z lenses on it, I was using Sigma with the adapter, and the adapter surely must slow it down some.
But when it did grab focus it grabs it well, and it's soooo sharp. The image quality looks super nice too.
I expected the vehicle subject focus to be a game-changer. It wasn't.  In fact, I couldn't really see how it's any use. So I turned it off pretty soon. It's good at recognising cars, but as soon as you pan them it's useless. It tries to focus on anything other than the car.
The eye-tracking focus was useful in the pits though.. But sometimes it's just easier to use the single point focus and move it manually.
I've never used a mirrorless before, so maybe I still need to tweak it to make it work how it's meant to work.
What I did like a lot:
being able to review images in the viewfinder. Really handy especially in bright sunshine.
The sensor shield, so far, seems to be great. even on Saturday after changing lenses in a minor sand storm I was still panning at high f numbers without a single dot on the image.
20 fps is great! can really be sure the head-on shot is going to be ultra-sharp at least.. However, I did end up with 13,000 images instead of my usual 8000.
Being able to see the exposure in the viewfinder is really handy too. I liked that a lot.. especially as I'm often manually exposing and I don't always get it right.
What I loved the most about mirrorless is you can shoot into the sun and into headlights in the dark and you don't go blind every time you do it.
The thing I noticed the most was when I switched back to the D850 and it feels like a pneumatic drill every time you press the shutter button.
Overall I loved it, and I'll probably replace my D850 with another Z9 when I can.


Traduction Google:

Beaucoup de gens m'ont demandé comment j'avais fait avec le Nikon Z9 lors de son premier travail.
La réponse est que je l'ai vraiment aimé et que je m'en suis bien sorti. Ce n'était pas tout à fait ce à quoi je m'attendais, cependant. Il n'a pas tout fait pour moi comme je m'y attendais, mais sans toutes les cloches et tous les sifflets, il s'avère que c'est un très bon appareil photo.
Je ne suis pas sûr qu'il se soit concentré plus rapidement ou plus précisément que d500 ou d850, peut-être parce qu'il n'avait pas d'objectifs Z natifs dessus, j'utilisais Sigma avec l'adaptateur, et l'adaptateur doit sûrement le ralentir un peu.
Mais quand il a attrapé la mise au point, il l'attrape bien, et c'est tellement net. La qualité d'image est super belle aussi.
Je m'attendais à ce que la mise au point du sujet du véhicule change la donne. Ce n'était pas le cas. En fait, je ne voyais pas vraiment à quoi ça servait. Je l'ai donc éteint assez rapidement. C'est bon pour reconnaître les voitures, mais dès que vous les panoramiquez, c'est inutile. Il essaie de se concentrer sur autre chose que la voiture.
La mise au point du suivi des yeux était cependant utile dans les fosses. Mais parfois, il est simplement plus facile d'utiliser la mise au point à point unique et de la déplacer manuellement.
Je n'ai jamais utilisé d'appareil sans miroir auparavant, alors j'ai peut-être encore besoin de le modifier pour qu'il fonctionne comme il se doit.
Ce que j'ai beaucoup aimé :
pouvoir revoir les images dans le viseur. Vraiment pratique surtout en plein soleil.
Le bouclier du capteur, jusqu'à présent, semble être excellent. même le samedi après avoir changé d'objectif lors d'une tempête de sable mineure, j'étais toujours en train de faire un panoramique à des nombres f élevés sans un seul point sur l'image.
20 fps c'est super ! Je peux vraiment être sûr que la prise de vue frontale sera au moins ultra-nette. Cependant, je me suis retrouvé avec 13 000 images au lieu de mes 8 000 habituelles.
Pouvoir voir l'exposition dans le viseur est également très pratique. J'ai beaucoup aimé ça... d'autant plus que j'expose souvent manuellement et que je ne réussis pas toujours.
Ce que j'ai le plus aimé avec le sans miroir, c'est que vous pouvez tirer vers le soleil et les phares dans l'obscurité et que vous ne devenez pas aveugle à chaque fois que vous le faites.
La chose que j'ai le plus remarquée, c'est lorsque je suis revenu au D850 et que cela ressemble à une perceuse pneumatique chaque fois que vous appuyez sur le déclencheur.
Dans l'ensemble, j'ai adoré, et je remplacerai probablement mon D850 par un autre Z9 quand je le pourrai.


(cliquez ev. sur l'image)

77mm

"The thing I noticed the most was when I switched back to the D850 and it feels like a pneumatic drill every time you press the shutter button.
Overall I loved it, and I'll probably replace my D850 with another Z9 when I can.
"

;D ;D ;)