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Auteur Sujet: Z9  (Lu 375222 fois)

Bernard2

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Re : Re : Z9
« Réponse #6150 le: janvier 14, 2022, 13:25:14 »
Pas vraiment habitué aux gros capteurs j'ai une interrogation , plutôt une crainte,  sur ce Z9 mais c'est valable en partie déjà pour un D850.
Exemple sport de salle, besoin de hauts ISO, vitesse minimum et grande ouverture exigée.
Le Z9 est semble t'il moins bien disposé qu'un D6/D5 sur la partie haut ISO. Pas une énorme différence à priori mais un facteur aggravant devrait s'ajouter. Un plus gros capteur va me semble t'il imposer d'accroitre sa vitesse de sécurité pour la netteté; de fait pour compenser un choix de vitesse accru d'un où deux stops la valeur ISO de référence va devoir grimper d'autant. Une sorte de double peine en quelque sorte un tel cas de figure ? Pour résultat une qualité de photos moindre dans l'absolu.
Si c'est bien le cas c'est un côté négatif dans ce gendre de situation mais je ne nie pas bien au contraire l'avantage d'un gros capteur et de sa possibilité de crop sur de la photo action en extérieur surtout si la lumière est au RV !
Comme dit x fois les images d'un 45Mpix on ne verra pas plus un flou de bougé avec un 45Mpix qu'avec un 24Mpix à usage égal donc taille de sortie égale.
Ce n'est qu'en affichant les deux images à 100% que l'on pourra voir une éventuelle différence si il y a eu bougé.
Donc pas de double peine.

al646

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Re : Re : Z9
« Réponse #6151 le: janvier 14, 2022, 13:28:16 »
Il faut raisonner à taille de tirage (ou de visualisation écran) égale... en redimensionnant l'image 45 MP à 20 MP, le Z9 fera quasi aussi bien qu'un D5/D6, il y aura peut-être 1/2 stop en faveur du d5/d6 mais cela reste une différence très peu visible...

Pas vraiment habitué aux gros capteurs j'ai une interrogation , plutôt une crainte,  sur ce Z9 mais c'est valable en partie déjà pour un D850.
Exemple sport de salle, besoin de hauts ISO, vitesse minimum et grande ouverture exigée.
Le Z9 est semble t'il moins bien disposé qu'un D6/D5 sur la partie haut ISO. Pas une énorme différence à priori mais un facteur aggravant devrait s'ajouter. Un plus gros capteur va me semble t'il imposer d'accroitre sa vitesse de sécurité pour la netteté; de fait pour compenser un choix de vitesse accru d'un où deux stops la valeur ISO de référence va devoir grimper d'autant. Une sorte de double peine en quelque sorte dans un tel cas de figure ? Pour résultat une qualité de photos moindre dans l'absolu.
Si c'est bien le cas c'est un côté négatif dans ce gendre de situation mais je ne nie pas bien au contraire l'avantage d'un gros capteur et de sa possibilité de crop sur de la photo action en extérieur surtout si la lumière est au RV !

Daniel33

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Re : Re : Re : Z9
« Réponse #6152 le: janvier 14, 2022, 13:40:49 »
Comme dit x fois les images d'un 45Mpix ne sont pas plus floues qu'un 24mpix à usage égal (taille de sortie image).
Ce n'est qu'en affichant les images à 100% que l'on pourra voir une éventuelle différence.
Donc pas de double peine.

Ma seule véritable  référence c'est un test au A1 où j'ai constaté que ma vitesse limite de décrochage de netteté n'était plus suffisante comparé à mes reflex habituels. J'ai essayé de comparer suivant tes critères mais c'était suffisamment sensible pour ne pas en avoir besoin.
Le bémol que je peux y mettre est que j'utilisais le A1 et son 70/200 pour la première fois.

Pour al646 : Oui j'ai fait ce genre de comparaison mais comme je suis resté sur ma vitesse de base habituelle ça manquait de netteté, style flou de bougé. Le bruit était aussi déjà bien présent et pour travailler en Jpeg direct le résultat était moins bon que le D5. Je ne saurai dire précisément la qualité que j'aurai eu en augmentant la vitesse et les ISO c'est pour ça que ça reste encore un questionnement; même si j'ai une idée sur la question.

77mm

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Re : Z9
« Réponse #6153 le: janvier 14, 2022, 16:20:27 »
D'un autre côté on a un système de stab très performant dans les Z.

J'ai pu ainsi utiliser des vitesses d'une seconde au z6 à 50mm et obtenir des clichés bien nets.

Sebmansoros

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Re : Re : Z9
« Réponse #6154 le: janvier 14, 2022, 17:14:38 »
D'un autre côté on a un système de stab très performant dans les Z.

J'ai pu ainsi utiliser des vitesses d'une seconde au z6 à 50mm et obtenir des clichés bien nets.

Oui mais le VR n'a pas d'utilité sur les sujets en mouvement.

PhR

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Re : Re : Z9
« Réponse #6155 le: janvier 14, 2022, 17:21:45 »
D'un autre côté on a un système de stab très performant dans les Z.

J'ai pu ainsi utiliser des vitesses d'une seconde au z6 à 50mm et obtenir des clichés bien nets.

La stab des Z a-t-elle une utilité quand on est au 800è,1000è...  ??

MFloyd

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Re : Re : Re : Z9
« Réponse #6156 le: janvier 14, 2022, 17:22:36 »
Oui mais le VR n'a pas d'utilité sur les sujets en mouvement.

Mais si. Le suivi d’un sujet en mouvement se fait le plus souvent à basse vitesse d’obturation (1/50 - 1/160 s). VR hautement recommandé, et en mode sport de préférence. Sans parler de la stabilisation de la visée.

La stab des Z a-t-elle une utilité quand on est au 800è,1000è...  ??

Voir supra. Ne fut-ce que pour stabiliser la visée.

Personnellement, je decouple uniquement le VR en montage sur trépied 
(cliquez ev. sur l’image)

PhR

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Re : Re : Re : Re : Z9
« Réponse #6157 le: janvier 14, 2022, 17:30:36 »
Mais si. Le suivi d’un sujet en mouvement se fait le plus souvent à basse vitesse d’obturation (1/50 - 1/160 s). VR hautement recommandé, et en mode sport de préférence. Sans parler de la stabilisation de la visée.

Voir supra. Ne fut-ce que pour stabiliser la visée.

Personnellement, je decouple uniquement le VR en montage sur trépied

OK.
Quand Daniel33 évoque plus haut ses 'soucis' de vitesse avec le A1, c'était pour un match de hand.

Daniel33

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Re : Re : Re : Re : Z9
« Réponse #6158 le: janvier 14, 2022, 18:12:22 »
Mais si. Le suivi d’un sujet en mouvement se fait le plus souvent à basse vitesse d’obturation (1/50 - 1/160 s). VR hautement recommandé, et en mode sport de préférence. Sans parler de la stabilisation de la visée.

Voir supra. Ne fut-ce que pour stabiliser la visée.

Personnellement, je decouple uniquement le VR en montage sur trépied

Nous parlons de deux choses différentes et je suis totalement d'accord avec tes remarques dans ton cas de figure.
Dans mon exemple de référence ( sport de salle) il  s'agit de figer l'action tout en conservant le meilleur ratio vitesse/ISO afin de dégrader le moins possible l'image sachant que je reste à PO où proche. Et à ses vitesses mini d'obturation qui doivent se situer entre 1/500 et 1/1000 suivant le rendu souhaité et l'habileté de chacun la stabilisation de l'objectif n'est plus d'une grande utilité.
 

MFloyd

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Re : Re : Re : Re : Re : Z9
« Réponse #6159 le: janvier 14, 2022, 18:19:22 »
Nous parlons de deux choses différentes et je suis totalement d'accord avec tes remarques dans ton cas de figure.
Dans mon exemple de référence ( sport de salle) il  s'agit de figer l'action tout en conservant le meilleur ratio vitesse/ISO afin de dégrader le moins possible l'image sachant que je reste à PO où proche. Et à ses vitesses mini d'obturation qui doivent se situer entre 1/500 et 1/1000 suivant le rendu souhaité et l'habileté de chacun la stabilisation de l'objectif n'est plus d'une grande utilité.
 

Tout à fait exact. Perso je garde la VR en mode sport; au pire, ça n’aide pas, mais ça stabilise / fluidifie la visée.
(cliquez ev. sur l’image)

andreP

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Re : Re : Re : Z9
« Réponse #6160 le: janvier 14, 2022, 19:31:27 »
Je ne connais pas ta distance de prise de vue et je suppose qu'elle est supérieure à 50m; A cette distance on doit avoisiner les 2 mètres pour vite grimper ensuite. Mais c'est sur que plus on va être sur de la grande ouverture plus l'intérêt de la détection sur l'oeil va être accrue.
Quand l'auteur les laissent il faut en profiter  ;)  Les exifs indiquent 40m.
André

Daniel33

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Re : Re : Re : Re : Z9
« Réponse #6161 le: janvier 14, 2022, 21:01:26 »
Quand l'auteur les laissent il faut en profiter  ;)  Les exifs indiquent 40m.

Merci andreP ;)  j'étais pas si loin :D
Moins de 2 mètres sans doute ce qui valorise encore plus le photographe  8)

labune

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
« Réponse #6162 le: janvier 14, 2022, 21:46:50 »
Tout à fait exact. Perso je garde la VR en mode sport; au pire, ça n’aide pas, mais ça stabilise / fluidifie la visée.
Et bien j'aurais plutôt tendance à raisonner et pratiquer comme daniel.
Passé certaines vitesses, s'il n'apporte plus de bénéfice, le VR peur venir dégrader une image du fait qu'il n'a pas eu le temps de se caler correctement et que les lentilles étaient encore en mouvement lors du shoot.
Sachant qu'en plus il s'agit d'une pièce d'usure et qui consomme potentiellement inutilement de l'énergie, autant ne le solliciter que lorsque le besoin s'en fait sentir (vitesses lentes).
Bon c'est ma doctrine générale et il m'arrive fréquemment d'oublier de le désactiver entre différentes prises de vue à des vitesses fifferentes.

77mm

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Re : Re : Re : Z9
« Réponse #6163 le: janvier 14, 2022, 23:15:10 »
La stab des Z a-t-elle une utilité quand on est au 800è,1000è...  ??

Non a priori à ces vitesses je ne vois pas pourquoi on aurait des photos moins nettes au Z9 qu'avec un autre boîtier, toutes choses étant égales par ailleurs.

(Ceci dit Bernard m'avait il y a quelques années conseillé d'utilisé le VR de mon 80-400 à des vitesses relativement élevées).

Alain Clément

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Re : Re : Z9
« Réponse #6164 le: janvier 15, 2022, 08:37:26 »
Pas vraiment habitué aux gros capteurs j'ai une interrogation , plutôt une crainte,  sur ce Z9 mais c'est valable en partie déjà pour un D850.
Exemple sport de salle, besoin de hauts ISO, vitesse minimum et grande ouverture exigée.
Le Z9 est semble t'il moins bien disposé qu'un D6/D5 sur la partie haut ISO. Pas une énorme différence à priori mais un facteur aggravant devrait s'ajouter. Un plus gros capteur va me semble t'il imposer d'accroitre sa vitesse de sécurité pour la netteté; de fait pour compenser un choix de vitesse accru d'un où deux stops la valeur ISO de référence va devoir grimper d'autant. Une sorte de double peine en quelque sorte dans un tel cas de figure ? Pour résultat une qualité de photos moindre dans l'absolu.
Si c'est bien le cas c'est un côté négatif dans ce gendre de situation mais je ne nie pas bien au contraire l'avantage d'un gros capteur et de sa possibilité de crop sur de la photo action en extérieur surtout si la lumière est au RV !
Sport ou animalier quand tu as besoin de vitesse et que la lumiere est assez faible ne sera pas mieux gérer par ce Z9 ...tu auras un bruit identique aux Z7 ou D850...!

Daniel33

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Re : Re : Re : Re : Z9
« Réponse #6165 le: janvier 15, 2022, 09:46:14 »
Non a priori à ces vitesses je ne vois pas pourquoi on aurait des photos moins nettes au Z9 qu'avec un autre boîtier, toutes choses étant égales par ailleurs.

Disons que quand la vitesse est confortable pas de souci mais dans ce cas d’espèce où tu es sur une vitesse limite de décrochage il n'y aurait donc aucune influence sur la netteté sur des sujets remuants en utilisant un 50Mpx vs 20Mpx tout en conservant cette même vitesse ? Qui dit sujet remuant veut dire aussi que le boitier suit l'action, il ne s'agit pas de photo sur sujet fixe.


Tonton-Bruno

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Re : Z9
« Réponse #6166 le: janvier 15, 2022, 10:30:57 »
Bonjour Daniel.
Il te faudrait faire un test avec un métronome mécanique (il y en a à 30€ sur Amazon).

Appareil sur trépied, MaP sur la pastille du métronome; possibilité de coller dessus un dessin de mire.

Tu commences au 1/2000s puis tu descends progressivement ta vitesse et tu verras à quel moment ce sera flou.

A mon avis, que le capteur fasse 24 ou 45MP ne devrait pas avoir d'importance, mais je n'ai plus que le Z6 et je ne peux pas vérifier.

Bernard2

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Z9
« Réponse #6167 le: janvier 15, 2022, 10:54:32 »
Et bien j'aurais plutôt tendance à raisonner et pratiquer comme daniel.
Passé certaines vitesses, s'il n'apporte plus de bénéfice, le VR peur venir dégrader une image du fait qu'il n'a pas eu le temps de se caler correctement et que les lentilles étaient encore en mouvement lors du shoot.
Sachant qu'en plus il s'agit d'une pièce d'usure et qui consomme potentiellement inutilement de l'énergie, autant ne le solliciter que lorsque le besoin s'en fait sentir (vitesses lentes).
Bon c'est ma doctrine générale et il m'arrive fréquemment d'oublier de le désactiver entre différentes prises de vue à des vitesses fifferentes.

Par principe un système de stabilisation ne peut être parfait, il y a toujours une marge d'erreur dans la correction (précision de la détection du mouvement, précision de la correction mécanique appliquée).
Mais en vitesses lentes la correction est bien sûr bien plus positive que la petite marge d'erreur de correction.

À partir du moment où la vitesse utilisée est capable de figer le sujet à coup sûr,  la marge d'erreur de la correction du VR peut, éventuellement, apparaitre.
Mais ne pas oublier que la vitesse d'obturation élevée diminue aussi l'erreur de correction qui est aussi un mouvement...

seba

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Re : Re : Z9
« Réponse #6168 le: janvier 15, 2022, 10:57:15 »
Bonjour Daniel.
Il te faudrait faire un test avec un métronome mécanique (il y en a à 30€ sur Amazon).

Comment connaître la vitesse de la tige ? Qui est variable lors de sa course.

namzip

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Re : Z9
« Réponse #6169 le: janvier 15, 2022, 11:04:53 »
Tu mesures l’angle parcouru puis le rayon de giration. Tu calcules l’arc et avec le temps, tu trouves la vitesse.  ;D

Tonton-Bruno

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Re : Re : Re : Z9
« Réponse #6170 le: janvier 15, 2022, 11:54:57 »
Comment connaître la vitesse de la tige ? Qui est variable lors de sa course.
Aucune importance.
Le but c'est que le mouvement de la tige soit suffisamment rapide pour nécessiter le 1/1000s pour être complétement figé sur un capteur de 24MP.
Ensuite on regarde si le mouvement est aussi figé sur un capteur de 45MP.
C'est tout.
Il faut disposer de 2 boîtiers avec des capteurs de même formats mais de densité différente.

seba

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Re : Re : Z9
« Réponse #6171 le: janvier 15, 2022, 11:56:45 »
Tu mesures l’angle parcouru puis le rayon de giration. Tu calcules l’arc et avec le temps, tu trouves la vitesse.  ;D

Non car la vitesse n'est pas constante.

77mm

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Re : Re : Re : Re : Re : Z9
« Réponse #6172 le: janvier 15, 2022, 11:58:24 »
Disons que quand la vitesse est confortable pas de souci mais dans ce cas d’espèce où tu es sur une vitesse limite de décrochage il n'y aurait donc aucune influence sur la netteté sur des sujets remuants en utilisant un 50Mpx vs 20Mpx tout en conservant cette même vitesse ? Qui dit sujet remuant veut dire aussi que le boitier suit l'action, il ne s'agit pas de photo sur sujet fixe.

A 100% écran oui, étant donné qu'un mouvement de l'opérateur impactera davantage de pixels au Z9 qu'au z6 par exemple. Ceci dit, à tailles d'images équivalentes, la netteté devrait être peu ou prou identique.

En réduisant la taille des images du Z9 à celle du D6, le bruit est assez contenu, comme d'autres paramètres. Dans mes galeries en ligne, j'ai souvent mêlé des images réalisées au d810 et au D4. Bien malin celui qui pourrait les différencier !

Avec feu mon d810 je ne regardais à 100% que pour conserver la plus nette de deux images identiques. Mais je décidais de la conservation d'une image en l'observant à 50% écran, sur les conseils de JMS. Il ne faut pas tomber dans la quête de la netteté absolue et en tout temps. Une photo doit la plupart du temps être suffisamment nette, mais ses qualités premières sont ailleurs.

Ce que l'on va gagner avec le Z9, c'est un peu plus de naturel dans le rendu et une excellente qualité d'image aux basses sensibilités, comme avec un D850 ou ses prédécesseurs sans filtres. Pas besoin d'accentuer fortement. Ceci dit, à 100% écran, il y aura une perte au niveau de la qualité d'image par rapports aux boîtiers récents en montant en sensibilité (bruit, dynamique, etc.).

Mais en développant de façon adaptée, en optimisant sa préhension, en améliorant sa connaissance de son matériel, un photographe pourra en minimiser les inconvénients et en maximiser les avantages, comme avec les autres boîtiers.

Je l'ai déjà écrit, pour moi le Z9 n'est pas un D6 version ML, mais une version ML du D850. Ce sera donc un boîtier tout terrain mais avec quelques différences par rapports aux monoblocs précédents.

Tonton-Bruno

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Re : Re : Re : Re : Re : Z9
« Réponse #6173 le: janvier 15, 2022, 12:00:30 »
Mais il faut que la tige soit à la même position pour toutes les photos.
Il faut qu'elle soit proche de la verticale, et pas en bout de course.
Il faut aussi que sa largeur représente plusieurs dizaines de pixels.


Tonton-Bruno

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Re : Z9
« Réponse #6174 le: janvier 15, 2022, 12:15:51 »
Si je propose ce genre de test, c'est parce que j'en imagine déjà le résultat.
Il ne faut pas croire qu'une photo nette présente des traits d'une largeur de 1 pixel.

Voici un simple crayon photographié dans son pot à crayons. Il ne bouge pas trop...

En visu 100% il présente un bord net, mais qu'en on agrandit la visu à 600% on voit au niveau des pixels que le bord net est composé en fait d'un dégradé de pixels, donc la netteté du crayon ne se joue jamais au pixel près, et sur un objet en mouvement c'est encore plus évident.