Nikon Z 6II

Démarré par Mistral75, Octobre 13, 2020, 13:51:20

« précédent - suivant »

Sebmansoros

Un AF capable de suivre l'œil d'un sujet dans pratiquement toutes les conditions, sera capable de le faire en toutes circonstances. Ce qui me désole, c'est de voir Nikon sortir un boîtier à peine commercialisé et déjà dans les choux par rapport à la concurrence. On connaissait leur retard et quoi que l'on en dise, rien n'a évoluer. Pas étonnant qu'ils dégringolent dans les ventes. Pour un Nikoniste c'est navrant.

ergodea

Citation de: Sebmansoros le Novembre 18, 2020, 14:53:31
Un AF capable de suivre l'œil d'un sujet dans pratiquement toutes les conditions, sera capable de le faire en toutes circonstances. Ce qui me désole, c'est de voir Nikon sortir un boîtier à peine commercialisé et déjà dans les choux par rapport à la concurrence. On connaissait leur retard et quoi que l'on en dise, rien n'a évoluer. Pas étonnant qu'ils dégringolent dans les ventes. Pour un Nikoniste c'est navrant.

C'est incroyable ces conclusions lapidaires, si encore tu étais nouveau chez nikon je comprendrais mais là, c'est juste...je ne sais pas...de la bêtise? car tu sais tout comme moi que les maj viennent ensuite, et saura être un concurrent direct...C'est ce qui s'est passé avec le z6/canon..

Greenforce

Citation de: Sebmansoros le Novembre 18, 2020, 14:53:31
Un AF capable de suivre l'œil d'un sujet dans pratiquement toutes les conditions, sera capable de le faire en toutes circonstances. Ce qui me désole, c'est de voir Nikon sortir un boîtier à peine commercialisé et déjà dans les choux par rapport à la concurrence. On connaissait leur retard et quoi que l'on en dise, rien n'a évoluer. Pas étonnant qu'ils dégringolent dans les ventes. Pour un Nikoniste c'est navrant.

Dans ce cas, passer du Z6 au Z6II ne me paraît pas indispensable aujourd'hui.

ergodea

Citation de: Fab35 le Novembre 18, 2020, 14:30:23
Oué, mais même mon petit M50 sait franchement bien accrocher les mouettes en vol sur fond uni et les suivre efficacement, ce juste avec un modeste 55-200 basique et donc d'assez près.

Oui oui je ne dis pas le contraire...Mais c'est un ensemble qui rend le d850 incontournable...Il est juste difficile de manquer sa cible quelques soient les situations...Enfin bref, tu sais bien ce que je pense de l'af des z, il est très bon globalement...Maintenant, et ce n'est pas nouveau, le d850 est clairement un boîtier privilégié, pour l'instant!

Sebmansoros

Citation de: ergodea le Novembre 18, 2020, 15:42:33
C'est incroyable ces conclusions lapidaires, si encore tu étais nouveau chez nikon je comprendrais mais là, c'est juste...je ne sais pas...de la bêtise? car tu sais tout comme moi que les maj viennent ensuite, et saura être un concurrent direct...C'est ce qui s'est passé avec le z6/canon..

Je le souhaite, mais je ne suis pas sur que des MAJ (et combien) seront suffisantes et au bout de combien de temps.

cna

D'une façon générale, je suis très interrogatif par rapport à l'importance qui est à présent donnée à l'AF sur les yeux.
On dirait que pour certaines personnes, cela devient une nécessité absolue.
Que cette fonction permette de faciliter la prise de certaines photos en pouvant se concentrer davantage sur le cadrage, c'est certain.
Mais de là à en faire une fonction vitale qui surpasse toutes les autres caractéristiques (et il y a  beaucoup) d'un appareil photo ???

C'est comme l'importance donnée au tracking; c'est clair qu'il est important, mais de là à se baser entièrement sur le tracking AF pour prendre une photo???
Je ne fais pas de photo de sport, mais je serais curieux de connaitre le nombre de photographes de sport qui se fient exclusivement sur le tracking AF (par rapport à ceux qui accompagnent le mouvement, pour garder le contrôle de la prise de vue).

De mon point de vue, je fais essentiellement de la photo événementielle, des portraits et de la photo de paysage; venant d'un d850, je n'ai jamais ressenti mon Z7 (que j'ai eu à partir du FW2.0) comme une limitation en termes d'AF; au contraire, l'AF sur certains objectifs (comme le 58f1.4) est bien plus précis)
On peut déjà anticiper les nouveaux progrès qui viendront de l'IA : à quand les appareils qui vont eux-même choisir le moment idéal pour prendre une photo? A quand un appareil qui va  effectuer des propositions de cadrage ? Et autant d'arguments marketing pour certains , et de nouvelles fonctionalités vitales pour d'autres ...

jeanbart

Citation de: ergodea le Novembre 18, 2020, 15:44:33
Oui oui je ne dis pas le contraire...Mais c'est un ensemble qui rend le d850 incontournable...Il est juste difficile de manquer sa cible quelques soient les situations...Enfin bref, tu sais bien ce que je pense de l'af des z, il est très bon globalement...Maintenant, et ce n'est pas nouveau, le d850 est clairement un boîtier privilégié, pour l'instant!
On ne peut pas dire que Nikon nous submerge de mises à jour, avec les Z de première génération il n'y a eu qu'une seule mise à jour majeure en mai 2019 portant notamment sur une amélioration de l'AF; depuis à part des corrections de bugs c'est assez limité. J'allais oublier la mise à jour permettant d'utiliser les CF Express.
Franchement je m'attendais à plus d'améliorations avec cette gamme de boitiers.
La Touraine: what else ?

Fab35

Citation de: cna le Novembre 18, 2020, 16:45:59
D'une façon générale, je suis très interrogatif par rapport à l'importance qui est à présent donnée à l'AF sur les yeux.
On dirait que pour certaines personnes, cela devient une nécessité absolue.
Que cette fonction permette de faciliter la prise de certaines photos en pouvant se concentrer davantage sur le cadrage, c'est certain.
Mais de là à en faire une fonction vitale qui surpasse toutes les autres caractéristiques (et il y a  beaucoup) d'un appareil photo ???

C'est comme l'importance donnée au tracking; c'est clair qu'il est important, mais de là à se baser entièrement sur le tracking AF pour prendre une photo???
Je ne fais pas de photo de sport, mais je serais curieux de connaitre le nombre de photographes de sport qui se fient exclusivement sur le tracking AF (par rapport à ceux qui accompagnent le mouvement, pour garder le contrôle de la prise de vue).

De mon point de vue, je fais essentiellement de la photo événementielle, des portraits et de la photo de paysage; venant d'un d850, je n'ai jamais ressenti mon Z7 (que j'ai eu à partir du FW2.0) comme une limitation en termes d'AF; au contraire, l'AF sur certains objectifs (comme le 58f1.4) est bien plus précis)
On peut déjà anticiper les nouveaux progrès qui viendront de l'IA : à quand les appareils qui vont eux-même choisir le moment idéal pour prendre une photo? A quand un appareil qui va  effectuer des propositions de cadrage ? Et autant d'arguments marketing pour certains , et de nouvelles fonctionalités vitales pour d'autres ...
Pour moi le tracking facilité, le suivi AF facilité, la précision de la map sur les grandes ouvertures, le fait de pouvoir shooter dans le silence et aussi d'avoir un aperçu assez fiable de l'expo, sont les raisons qui pourraient justifier le passage au ML en 24x36.
Jusqu'à il y a peu, c'était assez peu convainquant et la visée EVF pas terrible terrible. Aujourd'hui, les progrès font que ça commence à devenir plus intéressant et si passage au ML il y a pour moi, à prix élevé, il faut que ça en vaille la chandelle VS mes reflexs ! L'EVF me déplait toujours mais le reste peut devenir plus décisif. Ce qui me fait peur est la cote de revente de mon 6D2 ou de mon 5D4 pour aider à financer un ML de 2020-2021 ! Ca pique sévère ! :'( Alors j'attends... Mais pendant que j'attends, la cote de mes reflexs baisse et pas vraiment celui du matos ML neuf ! re- :'(

kochka

Citation de: Sebmansoros le Novembre 18, 2020, 14:53:31
Un AF capable de suivre l'œil d'un sujet dans pratiquement toutes les conditions, sera capable de le faire en toutes circonstances. Ce qui me désole, c'est de voir Nikon sortir un boîtier à peine commercialisé et déjà dans les choux par rapport à la concurrence. On connaissait leur retard et quoi que l'on en dise, rien n'a évoluer. Pas étonnant qu'ils dégringolent dans les ventes. Pour un Nikoniste c'est navrant.
Si les deux autres savent le faire, ce n'est qu'une question de temps.
C'est râlant certes, mais pas dramatique.
Technophile Père Siffleur

al646

L'AF des Z est certes très bon si on enlève la détection visage, la détection des yeux, la basse lumière et les sujets très rapides, mais malheureusement, c'est justement ce que l'on attend d'un ML et la concurrence permet cela...
Je comprends que tu défendes ton Z6 et que ccela te suffise dans la plupart des cas, il faut juste savoir reconnaitre que Nikon a du progrès à faire sur ce point et que cela ne se fera pas avec de simples mises-à-jour. Le processeur dédié sur le Z6II est un progrès notoire, mais la techno du capteur doit aussi évoluer et cela passera donc par un nouveau boitier. Après, à son niveau de prix, le Z6II pourra combler beaucoup de monde et la gamme optique Z y contribuera parfaitement, mais pour ceux q<ui ont besoin d'un AF qui colle au sujet comme de la superglue, il faudra patienter ou aller voir ailleurs.

Citation de: ergodea le Novembre 18, 2020, 15:44:33
Oui oui je ne dis pas le contraire...Mais c'est un ensemble qui rend le d850 incontournable...Il est juste difficile de manquer sa cible quelques soient les situations...Enfin bref, tu sais bien ce que je pense de l'af des z, il est très bon globalement...Maintenant, et ce n'est pas nouveau, le d850 est clairement un boîtier privilégié, pour l'instant!

gate

Citation de: al646 le Novembre 18, 2020, 17:58:52
L'AF des Z est certes très bon si on enlève la détection visage, la détection des yeux, la basse lumière et les sujets très rapides, mais malheureusement, c'est justement ce que l'on attend d'un ML et la concurrence permet cela...
Je comprends que tu défendes ton Z6 et que ccela te suffise dans la plupart des cas, il faut juste savoir reconnaitre que Nikon a du progrès à faire sur ce point et que cela ne se fera pas avec de simples mises-à-jour. Le processeur dédié sur le Z6II est un progrès notoire, mais la techno du capteur doit aussi évoluer et cela passera donc par un nouveau boitier. Après, à son niveau de prix, le Z6II pourra combler beaucoup de monde et la gamme optique Z y contribuera parfaitement, mais pour ceux q<ui ont besoin d'un AF qui colle au sujet comme de la superglue, il faudra patienter ou aller voir ailleurs.

C'est toujours ainsi, il y en a qui aime faire du blà-blà-blà pour rien dire et des pros qui n'hésitent pas a montrer leurs photos.

https://www.youtube.com/watch?v=nWAq1Ep_LFU

https://www.youtube.com/watch?v=TYxK2MVxDIg

Bonne lecture.

al646

On apprend rien dans ces videos, pas de détection visage ni de détection des yeux, pas de basse lumière, bref, rien qu'un reflex ne sache faire, je préfère cette video:
https://www.youtube.com/watch?v=_rULy40KgGc&feature=youtu.be

Citation de: gate le Novembre 18, 2020, 18:21:43
C'est toujours ainsi, il y en a qui aime faire du blà-blà-blà pour rien dire et des pros qui n'hésitent pas a montrer leurs photos.

https://www.youtube.com/watch?v=nWAq1Ep_LFU

https://www.youtube.com/watch?v=TYxK2MVxDIg

Bonne lecture.

Greenforce

Citation de: al646 le Novembre 18, 2020, 17:58:52
L'AF des Z est certes très bon si on enlève la détection visage, la détection des yeux, la basse lumière et les sujets très rapides, mais malheureusement, c'est justement ce que l'on attend d'un ML et la concurrence permet cela...

Heu... perso je n'attends ces gadgets d'aucun boitier, qu'il soit ML ou Reflex.

gate

Citation de: al646 le Novembre 18, 2020, 18:45:00
On apprend rien dans ces videos, pas de détection visage ni de détection des yeux, pas de basse lumière, bref, rien qu'un reflex ne sache faire, je préfère cette video:
https://www.youtube.com/watch?v=_rULy40KgGc&feature=youtu.be

Tiens un autre vidéo inutile que l'on retrouve sur youtube. Désolé mais ce gars là n'a rien a m'apprendre.

al646

C'est ton droit et c'est très bien ainsi (je vois pourquoi tu as mis "perso"), mais pour d'autres, c'est important, pareil pour la video, certains n'en n'ont pas besoin, mais pour ceux qui en ont l'usage, je ne vois pas en quoi cela dispenserait Nikon de rester à la traine au niveau AF par rapport à la concurrence simplement parceque pour certains, leur besoins sont comblés (aucune raison par ex pour un portraitiste, mariagiste, paysagiste de se plaindre des Z, la v2 a bien corrigé le tir, notamment avec le double slot et le boitier satisfaira les plus exigents)
Il est clair que Nikon nous a habitué à être le meilleur aussi bien au niveau FF avec son d850 qu'en APS avec son d500, alors c'est parfois difficile d'accepter qu'en ML, ils  doivent améliorer leur copie pour faire au moins aussi bien que la concurrence au niveau AF. Si Nikon ne vise pas l'excellence, ils risquent de stagner au niveau parts de marché et si je secoue peut-être certains egos avec les reproches sur l'AF des Z, ce n'est pas uniquement basé sur une video youtube, les limites sont évoquées sur d'autres forums, dans d'autres tests et même par certains possesseurs de Z.
Pour le reste, le Z6II reste très bien positionné au prix auquel il est proposé et se vendra très bien car dans cette gamme, on dispose d'un boitier très cohérent qui n'a pas vocation a concurrencer l'AF d'un boitier pro et nul doute que Nikon va nous sortir l'équivalent du d850 avec un Z8 qui offrira un AF de la mort qui tue.
Je pense même que Nikon n'a pas commis la même errreur que Canon qui offre sur son r6 un AF qui n'a rien à envier au 1D mk3... Canon va avoir du mal à vendre ses boitiers haut de gamme (ils ont principalement taillé dans les fonctionnalités video du r6 pour vendre des r5, on verra pour la suite)

Citation de: Greenforce le Novembre 18, 2020, 19:57:24
Heu... perso je n'attends ces gadgets d'aucun boitier, qu'il soit ML ou Reflex.

akkarin



Citation de: Shakelton le Novembre 18, 2020, 13:19:50
Il serait plus intéressant d'avoir un test qui mesure la réactivité de l'Af en AFC single ou 9 points.

Certes je comprends que l'eye af attire l'attention, mais on a l'impression que c'est devenu le seul mode AF à utiliser.

Dommage pour Nikon qui a l'air d'être en net retard par rapport à la concurrence.

Oui en net retard sur ce point, ce n'est pas à mon avis qu'une histoire de mise à jours.
Après chacun y apportera plus ou moins d'importance, mais perso si un système automatique n'est pas completement efficace, je préfère m'en passer. Un peu comme les iso Auto sur mon D800.

akkarin



Citation de: Fab35 le Novembre 18, 2020, 13:05:30
Il faudrait quand même que ce Damien essaie de ne pas se focaliser trop sur la détection des yeux au lointain ou alors de prouver que lorsque le Z6II détecte seulement le visage, à PO, il sera moins net (et les yeux itou) que via l'apn "concurrent" (A7III ou R6) qui aura détecté les yeux depuis plus de temps.

J'avais vu il y a de ça sans doute 1 an un comparo entre R et A7III sur la détection de visage et où le R était vu comme ne sachant pas détecter les yeux quand le Sony le faisait à longue distance... Il se trouve que sur les photos prises, celles au R étaient tout à fait dans le focus pour le visage ET les yeux, aussi bien que le Sony. En fait, bien souvent, même sans eye-detect, la map était déjà faite sur l'oeil proximal, sans en faire la pub !
Je crois qu'à des distances non critiques en pdc (visage petit dans le viseur), la pdc est suffisante pour qu'une détection de visage suffise. Il y a une part de marketing dans l'eye-AF quand c'est présenté de manière bluffante dans les vidéos de promo, du coup les concurrents de Sony ont dû s'y mettre pour sauver la face (!) et avoir aussi pour eux l'argument de l'eye-detect...

De près par contre, il est clair que ça rassure de voir le petit carré suivre l'oeil, montrant que l'automatisme sur lequel on s'appuie avec plein de confiance, eh bien il fait correctement son taf !

Suis d'accord, mais aujourd'hui avec objectif qui ouvre à 1,2...cela quand même une précision., selon la distance avec le sujet

akkarin

Citation de: ergodea le Novembre 18, 2020, 15:42:33
C'est incroyable ces conclusions lapidaires, si encore tu étais nouveau chez nikon je comprendrais mais là, c'est juste...je ne sais pas...de la bêtise? car tu sais tout comme moi que les maj viennent ensuite, et saura être un concurrent direct...C'est ce qui s'est passé avec le z6/canon..
Pour ça, mieux vos attendre les maj.
Non, ce n''est pas de la bêtise mais forcément l'anthousiasme pour acheter ce boîtier y prend un coup.
D'un côté tu as une bête de course et de l'autre... Pas vraiment mieux que les z première generation (j'ai l'impression) du moins AF/detection
Reste à voir la dynamique ?
Montre en iso?

Fab35

Citation de: al646 le Novembre 19, 2020, 00:04:06
C'est ton droit et c'est très bien ainsi (je vois pourquoi tu as mis "perso"), mais pour d'autres, c'est important, pareil pour la video, certains n'en n'ont pas besoin, mais pour ceux qui en ont l'usage, je ne vois pas en quoi cela dispenserait Nikon de rester à la traine au niveau AF par rapport à la concurrence simplement parceque pour certains, leur besoins sont comblés (aucune raison par ex pour un portraitiste, mariagiste, paysagiste de se plaindre des Z, la v2 a bien corrigé le tir, notamment avec le double slot et le boitier satisfaira les plus exigents)
Il est clair que Nikon nous a habitué à être le meilleur aussi bien au niveau FF avec son d850 qu'en APS avec son d500, alors c'est parfois difficile d'accepter qu'en ML, ils  doivent améliorer leur copie pour faire au moins aussi bien que la concurrence au niveau AF. Si Nikon ne vise pas l'excellence, ils risquent de stagner au niveau parts de marché et si je secoue peut-être certains egos avec les reproches sur l'AF des Z, ce n'est pas uniquement basé sur une video youtube, les limites sont évoquées sur d'autres forums, dans d'autres tests et même par certains possesseurs de Z.
Pour le reste, le Z6II reste très bien positionné au prix auquel il est proposé et se vendra très bien car dans cette gamme, on dispose d'un boitier très cohérent qui n'a pas vocation a concurrencer l'AF d'un boitier pro et nul doute que Nikon va nous sortir l'équivalent du d850 avec un Z8 qui offrira un AF de la mort qui tue.
Je pense même que Nikon n'a pas commis la même errreur que Canon qui offre sur son r6 un AF qui n'a rien à envier au 1D mk3... Canon va avoir du mal à vendre ses boitiers haut de gamme (ils ont principalement taillé dans les fonctionnalités video du r6 pour vendre des r5, on verra pour la suite)
Non, pas exactement, les R5 et R6 partagent l'AF et les perfs globales, mais les différences sont assez nombreuses : construction, ergonomie/interface, specs video, capteur (def)... Le tarif du R5 est très supérieur et dur à justifier dans ces proportions, mais c'est aujourd'hui le prix de l'exclusivité (et comme il s'en vendra forcément moins que de R6, le prix est d'autant plus élevé).
Quant au R6 qui titille les perfs du 1DX3, oui c'est vrai, mais là encore le 1DX3 est tout sauf un choix comparable au R6. Il y a forcément des gens qui vont abandonner l'idée du 1DX3 au profit du R5 ou R6, deux à 3 fois moins chers, mais la philo n'est pas la même du tout.
Ils ont misé, assez étonnamment faut avouer, en effet, sur des perfs énormes dès le R6, tant mieux pour les clients qui vont se ruer dessus et je ne crois pas que ce soit une mauvaise stratégie dans le contexte actuel : ça fait vendre beaucoup et avec des marges confortables. Les 1DX sont vendus en nombres bien moins importants et je ne suis pas sûr qu'ils soient forcément si rentables que ça. Les R5 se vendent malgré tout bien malgré leur tarif élévé, et les 1DX3 aussi, au moins en début d'année, toutes proportions gardées.
Le R1 qui sortira sans doute l'année prochaine va surement apporter un complément de perfs générales qui fera que ce sera un incontournable pour une part de la clientèle habituelle. Je suppose un assez gros coup de leur part, avec pourquoi pas cette fois le global shutter et le quad-pixel AF, le tout dans un boitier très solide et à toute épreuve comme il se doit.

55micro

Et puis dis donc, le R6 n'est pas précisément une entrée de gamme en tarif, heureusement qu'ils ont mis leur meilleur AF dessus.

600€ d'écart entre un Z5 et un Z6II, 1500€ entre un RP et un R6, ce n'est pas la même segmentation de gamme.
Choisir c'est renoncer.

Fab35

Citation de: 55micro le Novembre 19, 2020, 09:52:18
Et puis dis donc, le R6 n'est pas précisément une entrée de gamme en tarif, heureusement qu'ils ont mis leur meilleur AF dessus.

600€ d'écart entre un Z5 et un Z6II, 1500€ entre un RP et un R6, ce n'est pas la même segmentation de gamme.
Moué, atttention aux comparos directs qui sont mal définis.
Le RP est une sorte de "proto" de ML 24x36 entrée de gamme et plus bas de gamme que le Z5. En plus il est déjà très vieux (bientôt 2 ans!).
Le R6 n'est en effet pas un bas de gamme, je suis même encore étonné qu'ils aient mis le même AF que le R5, mais c'est très bien comme ça. De toute façon, c'est encore très bien fichu avec des différences avec le R5 parfaitement ciblées, qui vont faire acheter des R5 aux plus exigeants !
Les rumeurs des rouges parlent de nouveaux modèles pour recaler les gammes, avec un entrée de gamme pour remplacer le RP, et un autre 24x36 entre les deux, sans doute dans la tranche 2000€, avant le R6. Plus un R APSC péchu, qui pourrait reprendre le flambeau du 7DII... On verra.

doppelganger

Citation de: al646 le Novembre 19, 2020, 00:04:06
Je pense même que Nikon n'a pas commis la même errreur que Canon qui offre sur son r6 un AF qui n'a rien à envier au 1D mk3... Canon va avoir du mal à vendre ses boitiers haut de gamme (ils ont principalement taillé dans les fonctionnalités video du r6 pour vendre des r5, on verra pour la suite)

De l'avis de bon nombre qui ont quitté le navire CaNikon (et d'autres qui restent fidèles), la segmentation de gamme par castration de fonctionnalités est maladroite et injustifiée.

D'autres constructeurs ont démontré qu'il était possible de proposer les meilleurs technos sur l'ensemble de leur gamme, dès lors que cela est techniquement et physiquement possible.

Fab35

Citation de: doppelganger le Novembre 19, 2020, 10:29:15
De l'avis de bon nombre qui ont quitté le navire CaNikon (et d'autres qui restent fidèles), la segmentation de gamme par castration de fonctionnalités est maladroite et injustifiée.

D'autres constructeurs ont démontré qu'il était possible de proposer les meilleurs technos sur l'ensemble de leur gamme, dès lors que cela est techniquement et physiquement possible.
Oui et non.
Oui car en effet du point de vue consommateur c'est chiant et frustrant. Irréfutable.
Non, car du point de vue de l'industriel/fabricant, ils doivent mieux s'y retrouver !!
Dans le contexte actuel, c'est à double tranchant : soit on donne plus pour pas trop cher et on marge moins en vendant "a priori" plus (même pas gagné), soit on segmente de manière plus forte et on se rend compte en règle générale que le client le plus exigeant achètera le modèles au-dessus et paiera donc plus cher, avec les marges améliorées que cela crée.
En marketing on essaie toujours de proposer au moins 3 gammes Basse/Moyenne/Haute, afin que d'une part tout le monde puisse s'y retrouver selon son budget, mais aussi et surtout de manière à ce que le client du bas de gamme ou moyenne gamme soit poussé à acheter le cran supérieur, qui marge mieux. C'est tout le talent des markéteux que de subtilement brider les modèles sur des éléments clés et différentiateurs, des éléments sensibles pour les plus exigeants, afin qu'ils craquent sur plus cher. C'est idem en automobile et dans des tas d'autres secteurs où c'est criant.

On peut trouver cela lamentable du point de vue du client, mais faut aussi être réaliste, pas naïf, et se rendre compte que nos chers (!) fabricants sont à la fois des entreprises à but lucratif, mais de plus sont en difficulté financière, donc bon, inutile de pleurnicher, on ne changera pas leur façon de faire, sauf si cata encore plus forte il y a, mais ça risque alors d'être le dernier chant... :-\

Donc soit on gueule et on prône la fragilité des fabricants (qui en l'occurrence n'écouteront pas ces arguments et pour cause), soit on accepte et de toute façon on est en droit de ne pas acheter...

Sebmansoros

Citation de: Fab35 le Novembre 18, 2020, 16:57:07
Pour moi le tracking facilité, le suivi AF facilité, la précision de la map sur les grandes ouvertures, le fait de pouvoir shooter dans le silence et aussi d'avoir un aperçu assez fiable de l'expo, sont les raisons qui pourraient justifier le passage au ML en 24x36.
Jusqu'à il y a peu, c'était assez peu convainquant et la visée EVF pas terrible terrible. Aujourd'hui, les progrès font que ça commence à devenir plus intéressant et si passage au ML il y a pour moi, à prix élevé, il faut que ça en vaille la chandelle VS mes reflexs ! L'EVF me déplait toujours mais le reste peut devenir plus décisif. Ce qui me fait peur est la cote de revente de mon 6D2 ou de mon 5D4 pour aider à financer un ML de 2020-2021 ! Ca pique sévère ! :'( Alors j'attends... Mais pendant que j'attends, la cote de mes reflexs baisse et pas vraiment celui du matos ML neuf ! re- :'(

Idem pour moi.

Sebmansoros

Citation de: al646 le Novembre 18, 2020, 17:58:52
L'AF des Z est certes très bon si on enlève la détection visage, la détection des yeux, la basse lumière et les sujets très rapides, mais malheureusement, c'est justement ce que l'on attend d'un ML et la concurrence permet cela...
Je comprends que tu défendes ton Z6 et que ccela te suffise dans la plupart des cas, il faut juste savoir reconnaitre que Nikon a du progrès à faire sur ce point et que cela ne se fera pas avec de simples mises-à-jour. Le processeur dédié sur le Z6II est un progrès notoire, mais la techno du capteur doit aussi évoluer et cela passera donc par un nouveau boitier. Après, à son niveau de prix, le Z6II pourra combler beaucoup de monde et la gamme optique Z y contribuera parfaitement, mais pour ceux q<ui ont besoin d'un AF qui colle au sujet comme de la superglue, il faudra patienter ou aller voir ailleurs.

C'est aussi mon avis, ce n'est pas de simple MAJ qui vont résoudre les Pb de MAP. C'est le choix technologique de Nikon qui n'est plus au top. Mais ça on le sait depuis longtemps, on s'en rend compte quand on veut faire de la vidéo, avec un D850 par exemple.