Photoshop CC 2021, évolution majeure vers l' I A ?

Démarré par Alain c, Octobre 22, 2020, 10:42:51

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tenmangu81

#50
Novembre 03, 2020, 18:17:50
Citation de: Dub le Novembre 03, 2020, 13:11:34
Tu n'as remarqué que le moins intéressant...  ;D

J'ai juste regardé ce qui était mentionné dans l'article du MDLP : remplacement du ciel (bof), flou d'arrière-plan (bof, mes optiques le font très bien  ;D), sélections complexes (ça, OK, c'est intéressant, à voir de plus près), sélection par plages de luminosité (Capture One le fait merveilleusement depuis quelques années), mode TSL dans Camera Raw pour les hautes, basses, et moyennes lumières (Capture One le fait aussi depuis très longtemps). S'il y a d'autres choses, faut voir.

Fab35

#51
Novembre 06, 2020, 00:00:18
Hello
Je rencontre un souci ce soir avec toshop 2021 pour ... l'outil "trait" ! Eh oui, cet outil que j'utilisais souvent avant et sans souci, ben il a changé et je ne parviens plus à faire du "trait" simple, en mode "pixels" (et pas tracé ou forme), alors que ça fonctionne avec les outils comme triangle ou autres...
Dans le menu déroulant du type de trait souhaité, le mode Pixels est désactivé... Auriez-vous des pistes svp ? :-\

Merci par avance !  ;) (dites-moi si je dois ouvrir un fil pour ça, mais je suppose que c'est tout couillon à résoudre !)

oeufmollet

#52
Novembre 09, 2020, 09:51:35
J'ai testé rapidement le changement de ciel, pour comparer à ce que fait l'outil Luminar 4.

L'outil de Photoshop marche plutot bien, même quand il y a des arbres pas hyper simples à détourer, le traitement est évidemment quasi instantané, bref de ce côté là on est au niveau de luminar.
Par contre, côté PS, il y a beaucoup moins de ciels disponibles, ils sont parfois bien fades, donc pour remplacer un ciel tout gris uni, OK, ça va améliorer un peu, mais on est clairement pas au niveau de luminar. MAIS ce n'est que la première version de PS qui intègre cette feature, donc on peut s'attendre à des améliorations dans les prochaines versions (sinon c'est clair que luminar restera meilleur).
Autre remarque, quand on ajoute un ciel sous luminar, il met à jour aussi le reste de la photo en fonction du ciel : luminosité, couleur ... ce qui semble absent ou en tout cas trop léger côté PS pour s'en rendre compte et garder une photo assez naturelle en changeant complètement de ciel (passer d'une photo prise en plein soleil à une photo avec un ciel étoilé, si on ne change pas la luminosité et les couleurs du reste de la photo, ça risque de faire bizarre).
En contre partie, et c'est dû au fonctionnement global de PS : le ciel ajouté est un calque dédié, avec des masques ajoutés automatiquement, donc on en fait ce qu'on veut, on peut faire tourner le ciel si besoin (par exemple si la photo est volontairement penchée), et j'imagine (à confirmer) qu'on peut mettre un ciel qu'on a dans sa photothèque si on trouve ceux fournis par PS trop peu nombreux.

Pas testé encore l'autre gros morceau, est-ce que ça vaut le coup sachant que je ne fais quasiment pas de portrait ?
CanonR6, M50mk1, 100D défiltré

Bélisaire

#53
Novembre 09, 2020, 12:36:12
Citation de: oeufmollet le Novembre 09, 2020, 09:51:35
(...)
côté PS, il y a beaucoup moins de ciels disponibles (...) et j'imagine (à confirmer) qu'on peut mettre un ciel qu'on a dans sa photothèque si on trouve ceux fournis par PS trop peu nombreux.

La première chose que j'ai faite, avec cette fonction, c'est de supprimer tous les ciels de PS, sans avoir vu ce qu'ils étaient, me disant qu'on les retrouverait un peu partout. Donc, sans intérêt. J'ai chargé ceux que je possédais, et même si les ciels de toutes les contrées se ressemblent, je sais que les miens sont uniques.

Bélisaire

#54
Novembre 09, 2020, 12:49:39
Citation de: Fab35 le Novembre 06, 2020, 00:00:18
Hello
Je rencontre un souci ce soir avec toshop 2021 pour ... l'outil "trait" ! Eh oui, cet outil que j'utilisais souvent avant et sans souci, ben il a changé et je ne parviens plus à faire du "trait" simple, en mode "pixels" (et pas tracé ou forme), alors que ça fonctionne avec les outils comme triangle ou autres...
Dans le menu déroulant du type de trait souhaité, le mode Pixels est désactivé... Auriez-vous des pistes svp ? :-\

Merci par avance !  ;) (dites-moi si je dois ouvrir un fil pour ça, mais je suppose que c'est tout couillon à résoudre !)

Je me suis penché sur ce problème, et j'ai l'impression que tu as soulevé un lièvre, à moins qu'il n'y ait une bonne raison (laquelle ?) de « griser » le mode pixels pour le trait. La seule solution que j'ai trouvée, c'est de pixelliser le calque.

Fab35

#55
Novembre 09, 2020, 13:07:14
Citation de: Bélisaire le Novembre 09, 2020, 12:49:39
Je me suis penché sur ce problème, et j'ai l'impression que tu as soulevé un lièvre, à moins qu'il n'y ait une bonne raison (laquelle ?) de « griser » le mode pixels pour le trait. La seule solution que j'ai trouvée, c'est de pixelliser le calque.
Ben ouais c'est zarb... surtout que ça fonctionne en mode pixels pour faire des formes carrées, triangle. .. y a que en trait que ça bloque... S'il y a une raison elle n'est pas évidente et relève un souci d'ergonomie !

oeufmollet

#56
Novembre 09, 2020, 13:18:53
Citation de: Bélisaire le Novembre 09, 2020, 12:36:12

La première chose que j'ai faite, avec cette fonction, c'est de supprimer tous les ciels de PS, sans avoir vu ce qu'ils étaient, me disant qu'on les retrouverait un peu partout. Donc, sans intérêt. J'ai chargé ceux que je possédais, et même si les ciels de toutes les contrées se ressemblent, je sais que les miens sont uniques.
Et donc tu confirmes qu'on peut utiliser l'outil "ciel" de photoshop avec n'importe quel ciel qu'on va intégrer soi-meme ?

En effet, les ciels luminar sont connus des utilisateurs de luminar et des habitués de certaines plateformes de partage. Mais si tu montres une photo avec un ciel luminar à une personne qui ne connait pas ce logiciel, ça passe tout seul, en tout cas s'il n'y a pas d'incohérence au niveau de la photo finale (problème de source de lumière, de position des ombres, de couleurs). Donc pour des photos qu'on va garder ou partager avec des amis, pas de problèmes, mais si on présente une photo à un concours officiel, là, d'un seul coup, c'est plus risqué, même si c'est autorisé (donc à éviter dans les concours natures où les retouches de ce type sont clairement interdites)
CanonR6, M50mk1, 100D défiltré

grizzly

#57
Novembre 09, 2020, 13:30:29
Citation de: Fab35 le Novembre 09, 2020, 13:07:14
y a que en trait que ça bloque... S'il y a une raison elle n'est pas évidente et relève un souci d'ergonomie !

Ca n'est pas un bug mais un changement volontaire ("it's not a bug, it's a feature"  :)).

Evidemment, ça râle pas mal (et à juste titre) sur les forums d'Adobe depuis la mise à jour : beaucoup de graphistes voient leurs habitudes de travail changer sans que les raisons invoquées soient réellement convaincantes.

Un exemple de fil (il y en a beaucoup d'autres) :

https://community.adobe.com/t5/photoshop/m-pixels-option-is-greyed-out-for-line-tool-photoshop-22-0/td-p/11523017?page=1

La seule lueur d'espoir est qu'il est vraiment facile pour Adobe de revenir en arrière (forcément, puisque ça marchait depuis des années  ::)), et que si les critiques s'accumulent ils pourraient lâcher l'affaire. A suivre ?

Bélisaire

#58
Novembre 09, 2020, 13:51:44
Citation de: oeufmollet le Novembre 09, 2020, 13:18:53
Et donc tu confirmes qu'on peut utiliser l'outil "ciel" de photoshop avec n'importe quel ciel qu'on va intégrer soi-meme ?

(...)
Oui. Quand tu es dans la  liste déroulante pour choisir les ciels, tu cliques à droite sur la roue crantée. Tu cliques sur « Nouveau ciel ».
Ce que je regrette -- à moins qu'il n'y ait un moyen que je ne connais pas --, c'est qu'on ne peut importer qu'un ciel à la fois. Ainsi, quand tu en as cinquante...

Fab35

#59
Novembre 09, 2020, 14:08:31
Citation de: grizzly le Novembre 09, 2020, 13:30:29
Ca n'est pas un bug mais un changement volontaire ("it's not a bug, it's a feature"  :)).

Evidemment, ça râle pas mal (et à juste titre) sur les forums d'Adobe depuis la mise à jour : beaucoup de graphistes voient leurs habitudes de travail changer sans que les raisons invoquées soient réellement convaincantes.

Un exemple de fil (il y en a beaucoup d'autres) :

https://community.adobe.com/t5/photoshop/m-pixels-option-is-greyed-out-for-line-tool-photoshop-22-0/td-p/11523017?page=1

La seule lueur d'espoir est qu'il est vraiment facile pour Adobe de revenir en arrière (forcément, puisque ça marchait depuis des années  ::)), et que si les critiques s'accumulent ils pourraient lâcher l'affaire. A suivre ?

Ah ok, je n'avais pas regardé le site d'adobe !! En effet ça gueule et à juste titre !
Je me contrefiche de leur nouvelle méthodologie et de ses avantages éventuels, je demande juste qu'il soit possible d'avoir le choix... comme pour les autres formes, car là c'est juste couillon...

Bon, ben on va attendre une MAJ !  ::)
J'espère qu'ils écoutent... :-\

Alain c

#60
Novembre 10, 2020, 11:45:45
Citation de: oeufmollet le Novembre 09, 2020, 09:51:35
J'ai testé rapidement le changement de ciel, pour comparer à ce que fait l'outil Luminar 4.

L'outil de Photoshop marche plutot bien, même quand il y a des arbres pas hyper simples à détourer, le traitement est évidemment quasi instantané, bref de ce côté là on est au niveau de luminar.
Par contre, côté PS, il y a beaucoup moins de ciels disponibles, ils sont parfois bien fades, donc pour remplacer un ciel tout gris uni, OK, ça va améliorer un peu, mais on est clairement pas au niveau de luminar. MAIS ce n'est que la première version de PS qui intègre cette feature, donc on peut s'attendre à des améliorations dans les prochaines versions (sinon c'est clair que luminar restera meilleur).
Autre remarque, quand on ajoute un ciel sous luminar, il met à jour aussi le reste de la photo en fonction du ciel : luminosité, couleur ... ce qui semble absent ou en tout cas trop léger côté PS pour s'en rendre compte et garder une photo assez naturelle en changeant complètement de ciel (passer d'une photo prise en plein soleil à une photo avec un ciel étoilé, si on ne change pas la luminosité et les couleurs du reste de la photo, ça risque de faire bizarre).
En contre partie, et c'est dû au fonctionnement global de PS : le ciel ajouté est un calque dédié, avec des masques ajoutés automatiquement, donc on en fait ce qu'on veut, on peut faire tourner le ciel si besoin (par exemple si la photo est volontairement penchée), et j'imagine (à confirmer) qu'on peut mettre un ciel qu'on a dans sa photothèque si on trouve ceux fournis par PS trop peu nombreux.

Pas testé encore l'autre gros morceau, est-ce que ça vaut le coup sachant que je ne fais quasiment pas de portrait ?
:o Ce ne sont pourtant pas les tutos qui manquent sur le net , PS est un outil professionnel qui demande un minimum de travail, à commencer par apprendre la fonctions des curseurs dédiés à cette  nouvelle fonction remplacement du ciel, fonction assez gadget finalement.

Bien plus utile est l'amélioration de la sélection basée sur l'objet plutôt que sur la couleur
Matérialiser l'immatériel

giampaolo

#61
Novembre 10, 2020, 14:04:11
Citation de: gigi4lm le Octobre 25, 2020, 18:00:12
Oui c'est efficace. Mais effectivement cette AI est une appellation très marketing.
De là à parler de "tout au plus quelques algorithmes" il y a un pas en arrière que je ne franchirais pas.
Je parlerais plutôt dans ce cas de deep learning
https://www.futura-sciences.com/tech/definitions/intelligence-artificielle-deep-learning-17262/

Si l'on veut jouer sur les mots  ;) , alors ce n'est pas du 'marketing', c'est de la 'communication'.

Dans 90% des cas où l'on utilise le mot 'marketing', c'est une erreur.
Cordialement.

gigi4lm

#62
Novembre 11, 2020, 15:32:32
Même si quelque fois il peut paraitre agaçant, ses tutos n'en sont pas moins intéressants, précis et sans complaisance.
Celui sur le remplacement du ciel ne fait pas exception :

https://www.youtube.com/watch?v=f7aB9T7DTWc&list=PLobWpxaLPIjsXwPecZpnshlDfv9-4z25s&index=1&t=17s

Bélisaire

#63
Novembre 11, 2020, 19:30:12
Citation de: gigi4lm le Novembre 11, 2020, 15:32:32
Même si quelque fois il peut paraitre agaçant, ses tutos n'en sont pas moins intéressants, précis et sans complaisance.

Sans complaisance... Pas à son propre égard. Dans de nombreuses vidéos, il laisse entendre qu'il est meilleur que ses collègues qui, eux, choisissent des images où la fonction qu'il est en train d'expliquer va marcher à coup sûr, alors que lui, plus honnête, choisis des images qui risquent de poser problème à la fonction. Je ne trouve pas sympa de taper sur ses collègues. Qu'il se contente de leur être supérieur, ça devrait lui suffire.

J'ai souvenir également d'une vidéo où il était question de la Renaissance en Italie. Il s'est mis à interroger son public sur ce point. Il a insisté jusqu'à lui faire prendre conscience qu'il ne connaissait rien. Monsieur Pons a joué au prof prétentieux et infantilisant, en posant une question à laquelle lui-même, peut-être, ne connaissait la réponse que depuis la veille. C'est maladroit. On n'humilie pas son public. Surtout quand on connaît la fragilité de ses propres connaissances sur la question.

jesus

#64
Novembre 11, 2020, 20:49:34
Citation de: Bélisaire le Novembre 11, 2020, 19:30:12

Sans complaisance... Pas à son propre égard. Dans de nombreuses vidéos, il laisse entendre qu'il est meilleur que ses collègues qui, eux, choisissent des images où la fonction qu'il est en train d'expliquer va marcher à coup sûr, alors que lui, plus honnête, choisis des images qui risquent de poser problème à la fonction. Je ne trouve pas sympa de taper sur ses collègues. Qu'il se contente de leur être supérieur, ça devrait lui suffire.

J'ai déjà vu la vidéo, il parle des évangélistes d'adobe et autres démonstrateurs qui se débrouille toujours pour prendre des images qui fonctionne a tous les coups. Mais la vraie vie, ce n'est pas cela, même si c'est normal pour le service markéting de montrer des trucs qui marchent.

Je suis des lives de chez Adobe et il y a souvent des plantages et cela me fait sourire de voir les animateurs justifier les blocages en parlant "d'erreurs de manipulation", "de mystère" et autres trucs rigolo, alors ce que c'est très probablement le logiciel qui merde lamentablement !

J'aime le ton de Monsieurs Pons, quand il Cogne sur les éditeurs ;) et sur le discours marketing.

Bélisaire

#65
Novembre 11, 2020, 22:14:11
Quand je disais « collègues », je ne pensais pas aux gens d'Adobe mais à ceux qui, comme lui, proposent des tutos. Ses pairs en quelque sorte ; je n'apprécie pas la suffisance de M. Pons à leur endroit.

Bélisaire

#66
Mars 10, 2021, 07:09:19
Citation de: Fab35 le Novembre 06, 2020, 00:00:18
Hello
Je rencontre un souci ce soir avec toshop 2021 pour ... l'outil "trait" ! Eh oui, cet outil que j'utilisais souvent avant et sans souci, ben il a changé et je ne parviens plus à faire du "trait" simple, en mode "pixels"

Maintenant, tu peux.

Fab35

#67
Mars 10, 2021, 08:21:45
Citation de: Bélisaire le Mars 10, 2021, 07:09:19

Maintenant, tu peux.
C'est vrai ? :)
J'ai passé la MAJ ce week-end mais même pas revérifié, résigné...
Je m'en vais voir tout ça,  merci de l'information ! ! ;)

Fab35

#68
Mars 10, 2021, 11:36:43
Citation de: Bélisaire le Mars 10, 2021, 07:09:19

Maintenant, tu peux.
Essayé et vérifié, ça refonctionne, ouf !!

Merci pour l'info, je crois que j'aurais mis un peu de temps à m'en rendre compte !

PBnet2

#69
Mars 13, 2021, 13:53:40
Est-ce que la mise à jour PS CC 2021 accepte (intègre) Photolab de dxo automatiquement svp ?

Bélisaire

#70
Mars 13, 2021, 15:38:50
Citation de: PBnet2 le Mars 13, 2021, 13:53:40
Est-ce que la mise à jour PS CC 2021 accepte (intègre) Photolab de dxo automatiquement svp ?

Je ne comprends qu'à moitié, c'est pourquoi tu auras une moitié de réponse : dans le menu filtre (de PS), il y a DXO ViewPoint.

gigi4lm

#71
Mars 14, 2021, 11:28:25
Citation de: Bélisaire le Mars 13, 2021, 15:38:50

Je ne comprends qu'à moitié, c'est pourquoi tu auras une moitié de réponse : dans le menu filtre (de PS), il y a DXO ViewPoint.
Je ne crois pas prendre trop de risque en disant que sans plugin particulier PS n'intègre pas des outils venants de DXO.
En tout cas chez moi, avec la dernière version 22.3.0 ça n'existe pas et ça ne me surprend pas.

PBnet2

#72
Mars 14, 2021, 15:38:53 Dernière édition: Mars 14, 2021, 15:47:12 par PBnet2
Citation de: PBnet2 le Mars 13, 2021, 13:53:40
Est-ce que la mise à jour PS CC 2021 accepte (intègre) Photolab de dxo automatiquement svp ?

Je veux dire : j'ai PS CC 2020 et PL2, si je fais la mise à jour 2021 est-ce que mon PL2 sera reconnu et intégré à PS 2021 sans rien faire ou devrais-je réinstaller PL2 ? et si oui devrais-je aller sur dxo pour télécharger PL2 (est-ce encore possible d'ailleurs ou devrais-je encore passer à la caisse pour PL4 ?), j'ai oublié la NikCollection normalement placée dans les filtres de PS  CC ? sera-t-elle intégrée avec la mise à jour 2021 de PS CC sans devoir tout réinstaller ?

Bélisaire

#73
Mars 14, 2021, 16:46:54
Sans garantie : je pense que c'est DXO qui s'intègre dans Photoshop et celui-ci se moque de DXO. Idem pour la Nik collection ; j'ai dû la réinstaller (la version gratuite) « à la main ». Pour être direct (je pense toujours), en installant la nouvelle version de PS, tu ne retrouveras pas ton PL2.
Cela dit, je ne comprends toujours pas ce que, de ton PL2, est intégré à PS. Mon PL4 n'est pas intégré à PS; seul ViewPoint, en tant que module externe.

PBnet2

#74
Mars 14, 2021, 19:37:19
Citation de: Bélisaire le Mars 14, 2021, 16:46:54
Sans garantie : je pense que c'est DXO qui s'intègre dans Photoshop et celui-ci se moque de DXO. Idem pour la Nik collection ; j'ai dû la réinstaller (la version gratuite) « à la main ». Pour être direct (je pense toujours), en installant la nouvelle version de PS, tu ne retrouveras pas ton PL2.
Cela dit, je ne comprends toujours pas ce que, de ton PL2, est intégré à PS. Mon PL4 n'est pas intégré à PS; seul ViewPoint, en tant que module externe.

oui toutes mes excuses je voulais parler de la nikcollection qui s'intègre dans les filtres de PS et non de pl2 qui est autonome !
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