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Démarré par iago, Décembre 03, 2020, 13:14:53

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iago

Décembre 03, 2020, 13:14:53
J'utilise Ps depuis 1990... ça commence à faire un bout de temps.

Quand Lr est apparu, j'avais déjà mon système de classement - et j'avais déjà au moins deux To de photos. J'ai proposé ça aux clients que ça pouvait concerner (principalement mairies et autres dans le genre) mais comme d'hab, pas de crédit pour les investissements.
J'ai laissé tomber.

Je vois que tous les amateurs du club où je vais de temps en temps utilisent Lr. J'ai essayé quelques fois mais sans trouver un intérêt.

Donc je me pose une question : est-ce que Lr apporte qq chose que Ps ne peut pas faire - étant donné qu'ils utilisent tous les deux le même Camera Raw?

Dub

#1
Décembre 03, 2020, 13:23:12
 ???

C'est une blague...  ???

tkosak

#2
Décembre 03, 2020, 14:33:28
Citation de: Dub le Décembre 03, 2020, 13:23:12
???

C'est une blague...  ???
ou bien de la cécité

Lisonus

#3
Décembre 03, 2020, 16:34:45
Moi aussi, j'aimerais savoir ; utilise PS au moins depuis la fin des années 90 et ignore tout de LR (je préfère classer moi même).

Dub

#4
Décembre 03, 2020, 16:38:38
Citation de: Lisonus le Décembre 03, 2020, 16:34:45
(je préfère classer moi même).

Quel rapport  ???

LR est sorti en... 2006...
Ah, vous n'avez peut-être pas internet...  ;D

Zaphod

#5
Décembre 03, 2020, 17:03:31
Sur le point de vue du traitement pur des images RAW, Camera RAW fera effectivement exactement la même chose que Lightroom.
Le principe du soft est en revanche totalement différent.
Lightroom tire sa force (ou sa faiblesse) par rapport à Camera RAW de son fonctionnement en logiciel intégré : bibliothèque / développement.
Les personnes qui préfèrent "ouvrir une photo / traiter la photo / exporter la photo" et point barre auront tout intérêt à utiliser Camera RAW.

Dub

#6
Décembre 03, 2020, 17:07:14
Citation de: Zaphod le Décembre 03, 2020, 17:03:31
Les personnes qui préfèrent "ouvrir une photo / traiter la photo / exporter la photo" et point barre auront tout intérêt à utiliser Camera RAW.

J'aurais plutôt dit: "Les personnes qui préfèrent chercher pendant des heures une photo, "ouvrir une photo / traiter la photo / exporter la photo" et point barre auront tout intérêt à utiliser Camera RAW."

jesus

#7
Décembre 03, 2020, 17:37:50
Citation de: Dub le Décembre 03, 2020, 17:07:14
J'aurais plutôt dit: "Les personnes qui préfèrent chercher pendant des heures une photo, "ouvrir une photo / traiter la photo / exporter la photo" et point barre auront tout intérêt à utiliser Camera RAW."

Et ceux qui préfèrent passer des heures pour traiter des images que le faire un clic ...

B_M

#8
Décembre 03, 2020, 17:43:10
Citation de: iago le Décembre 03, 2020, 13:14:53
... Je vois que tous les amateurs du club où je vais de temps en temps utilisent Lr. J'ai essayé quelques fois mais sans trouver un intérêt.

Donc je me pose une question : est-ce que Lr apporte qq chose que Ps ne peut pas faire - étant donné qu'ils utilisent tous les deux le même Camera Raw?

ça a l'air d'une blague mais on peut comprendre. Ce n'est pas en regardant vite fait en passant d'autres s'en servir qu'on peut comprendre vraiment ce que fait LR. Il faut vouloir s'y mettre et persévérer pendant un mois avant d'être touché par la grâce.   :D  LR n'est pas PS. Ce n'est pas comparable, c'est plutôt complémentaire.
B_M

Dub

#9
Décembre 03, 2020, 18:15:07 Dernière édition: Décembre 03, 2020, 18:25:16 par Dub
Citation de: B_M le Décembre 03, 2020, 17:43:10
ça a l'air d'une blague mais on peut comprendre.

Euh...non, pas vraiment !!!
Autant ce serait compréhensible sur un logiciel récent... mais là !!!
La littérature à ce sujet est aussi abondante sur le web que sur notre forum... ça a été débattu encore et encore...
(Surtout par ceux qui y pigent que dalle et/ou qui ne s'en servent pas... la preuve encore dans ce fil ;D )

;)

jipT

#10
Décembre 03, 2020, 19:01:41
Citation de: iago le Décembre 03, 2020, 13:14:53
J'utilise Ps depuis 1990... ça commence à faire un bout de temps.

Quand Lr est apparu, j'avais déjà mon système de classement - et j'avais déjà au moins deux To de photos. J'ai proposé ça aux clients que ça pouvait concerner (principalement mairies et autres dans le genre) mais comme d'hab, pas de crédit pour les investissements.
J'ai laissé tomber.

Je vois que tous les amateurs du club où je vais de temps en temps utilisent Lr. J'ai essayé quelques fois mais sans trouver un intérêt.

Donc je me pose une question : est-ce que Lr apporte qq chose que Ps ne peut pas faire - étant donné qu'ils utilisent tous les deux le même Camera Raw?

Gestion d'un catalogue,
module bibliothèque,
traitement paramétrique ...

iago

#11
Décembre 04, 2020, 13:02:05
Désolé mais pour la gestion du catalogue - comme je l'ai dit - c'est arrivé trop tard, j'avais déjà mon système de classement qui fonctionne très bien. Apple m'a convié à une "conférence" sur ? j'ai oublié le nom du logiciel qui faisait la même chose que LR, et qui semble-t-il, a disparu peu après. Lr aurait sans doute convenu à certains clients - qui n'ont pas voulu faire la dépense. En plus, ça m'aurait donné pas mal de boulot... Et je n'aime pas le sytème d'importation des photos. Bon : j'ai pas voulu changer mes habitudes.

Périodiquement, je me dis qu'il faut que je réessaie - et jusqu'à maintenant, je n'ai pas vu l'avantage... désolé - c'est pour ça que je demande.

Et pour le moment, je n'ai pas encore trouvé la réponse. Et je n'ai jamais trouvé que les photos des mecs qui utilisent Lr soient largement meilleures que les miennes.

Dub

#12
Décembre 04, 2020, 13:11:45
Citation de: iago le Décembre 04, 2020, 13:02:05
Désolé mais pour la gestion du catalogue - comme je l'ai dit - c'est arrivé trop tard, j'avais déjà mon système de classement qui fonctionne très bien. Apple m'a convié à une "conférence" sur ? j'ai oublié le nom du logiciel qui faisait la même chose que LR, et qui semble-t-il, a disparu peu après. Lr aurait sans doute convenu à certains clients - qui n'ont pas voulu faire la dépense. En plus, ça m'aurait donné pas mal de boulot... Et je n'aime pas le sytème d'importation des photos. Bon : j'ai pas voulu changer mes habitudes.

Périodiquement, je me dis qu'il faut que je réessaie - et jusqu'à maintenant, je n'ai pas vu l'avantage... désolé - c'est pour ça que je demande.

Et pour le moment, je n'ai pas encore trouvé la réponse. Et je n'ai jamais trouvé que les photos des mecs qui utilisent Lr soient largement meilleures que les miennes.

LR ne développera pas mieux tes photos que CameraRaw... c'est le même moteur !!!

Ce que tu gagneras, c'est trouver une ou des photos en un clic grâce aux mots-clés et autres champs IPTC.
Tout cela en ne changeant absolument rien à ton système de classement !!!

Il te faudra juste mettre à jour tes mots-clés et autres...

Et ça, c'est valable pour tous catalogueurs... même si tu perds ton catalogue, ou si tu changes de crémerie, tes photos seront toujours sauves... et les données aussi !!!

;)

tkosak

#13
Décembre 04, 2020, 13:18:38
Citation de: iago le Décembre 04, 2020, 13:02:05
Désolé mais pour la gestion du catalogue - comme je l'ai dit - c'est arrivé trop tard, j'avais déjà mon système de classement qui fonctionne très bien. Apple m'a convié à une "conférence" sur ? j'ai oublié le nom du logiciel qui faisait la même chose que LR, et qui semble-t-il, a disparu peu après. Lr aurait sans doute convenu à certains clients - qui n'ont pas voulu faire la dépense. En plus, ça m'aurait donné pas mal de boulot... Et je n'aime pas le sytème d'importation des photos. Bon : j'ai pas voulu changer mes habitudes.

Périodiquement, je me dis qu'il faut que je réessaie - et jusqu'à maintenant, je n'ai pas vu l'avantage... désolé - c'est pour ça que je demande.

Et pour le moment, je n'ai pas encore trouvé la réponse. Et je n'ai jamais trouvé que les photos des mecs qui utilisent Lr soient largement meilleures que les miennes.
Côté résultat du traitement avec LR versus ce que tu fais d'habitude, c'est sûr que tu ne verras pas une différence flagrante : la différence se tient surtout dans la facilité et la vitesse avec laquelle tu peux y parvenir. Et de toute façon LR n'est pas capable de faire plein de choses qui sont du domaine de PS (calques, détourages précis, et tant d'autres). Mais pour traiter plutôt bien quelques centaines d'images, sans faire de grosses bidouilles, c'est sans doute mieux sous LR.
Le vrai avantage de LR, il faut investir un peu de temps et d'effort pour s'en rendre compte, justement dans les énormes possibilités de classement, de tri et de "retrouvage" des images. Si ton système actuel te convient, peut-être est-il inutile de te casser la tête avec LR. Mais comme tu te poses la question,...  ;)

edit : Dub vient de dire la même chose...

iago

#14
Décembre 04, 2020, 14:02:55
Je sais très bien ce qu'on peut attendre du système de catalogue de Lr. J'ai un pote spécialiste de photos de spectacles qui passe des heures à indiquer des mots-clés pour pouvoir effectivement, en un clic, retrouver toutes les photos sur lesquelles tel ou tel artiste figure. Mais ça, c'est un boulot d'agence.

Si les clients auxquels j'ai proposé le truc avaient accepté, j'aurais dû faire le boulot ( t'imagines, si t'as un président, deux ministres, trois députés et quatre maires, sans compter tous les sous-fifres qui seront peut-être appelés à un destin national !) - sans garantie d'être payé pour - et ça leur aurait évité de recommander des photos déjà faites qu'il ne savaient pas retrouver, ou dont ils avaient oublié l'existence.

Mon système de classement me permet de retrouver une photo - et ses différentes versions - sur tous mes disques durs.  Bridge me convient très bien et je ne vais pas recataloguer 5To.

A ma connaissance, Camera Raw se prête assez bien au traitement rapide d'un lot de photos - ce que je ne fais qu'exceptionnellement - et, pour les traitements "aux petits oignons " les possibilités de traitement local de Lr sont très inférieures à ce qu'on peut obtenir avec les calques et couches de Ps.

Donc : j'ai toujours préféré continuer à me perfectionner dans Ps. Je vais refaire un essai... on verra...

J'ai des bouquins sur Lr et j'ai même un Minitel pour trouver de la doc.

iago

#15
Décembre 04, 2020, 14:05:22
Citation de: tkosak le Décembre 04, 2020, 13:18:38

Si ton système actuel te convient, peut-être est-il inutile de te casser la tête avec LR. Mais comme tu te poses la question,...  ;)


" peut-être est-il inutile de te casser la tête avec LR "

c'est juste ce que je voulais savoir.

Jean73

#16
Décembre 04, 2020, 23:39:29
Non la question n'est pas du tout une blague. Effectivement si tu utilises les compétences de PS pour répondre à tes besoins, tu es déjà dans un processus plus pointu que LR. C'est valable non seulement pour les calques (et on peut très bien arriver à quelque chose de très précis sur les teintes-tons mais pour tout travail de retouche, le correcteur ou le tampon par exemple). Et même pour l'impression. Mon collègue qui est mon imprimeur pour les grands formats, raisonne ainsi : pourquoi s'ennuyer avec LR alors qu'on a le must dans PS.
Ceux qui pensent à une blague ont une vision très différente. LR est bien plus intuitif, permet un développement plus rapide car le curseur nous montre exactement ce qu'il fait sur l'instant. Pour PS faut avoir une habitude ou des intuitions.
Il n'en reste pas moins que l'association en deux étages LR-PS est intéressante mais demande à installer une certaine procédure. Ce que je fais souvent : recadrage + premiers réglages dans LR notamment sur zones car les pinceaux sont simples et efficaces puis bascule dans PS et traitement plus poussé avec plusieurs variantes que je fusionne entre 0% et 100%. Retour dans LR, ajustages et impression.
De toute façon ceux qui aiment développer en 1 clic en auto, continueront toujours à penser que c'est une blague. Jean

Dub

#17
Décembre 05, 2020, 06:48:56
Citation de: Jean73 le Décembre 04, 2020, 23:39:29
Non la question n'est pas du tout une blague. Effectivement si tu utilises les compétences de PS pour répondre à tes besoins, tu es déjà dans un processus plus pointu que LR. C'est valable non seulement pour les calques (et on peut très bien arriver à quelque chose de très précis sur les teintes-tons mais pour tout travail de retouche, le correcteur ou le tampon par exemple). Et même pour l'impression. Mon collègue qui est mon imprimeur pour les grands formats, raisonne ainsi : pourquoi s'ennuyer avec LR alors qu'on a le must dans PS.
Ceux qui pensent à une blague ont une vision très différente. LR est bien plus intuitif, permet un développement plus rapide car le curseur nous montre exactement ce qu'il fait sur l'instant. Pour PS faut avoir une habitude ou des intuitions.
De toute façon ceux qui aiment développer en 1 clic en auto, continueront toujours à penser que c'est une blague. Jean

???

N'importe nawak...
PS n'ouvrira jamais de RAW (voir même de TIF ou de JPEG si tu lui demandes) directement, c'est passage obligé par CameraRaw qui est la copie conforme du module "Développement" de LR...

Dub

#18
Décembre 05, 2020, 07:14:01
Donc, que tu passes par LR ou par CameraRaw le résultat sera le même pour PS...

LR est un outils de flux RAW, créer pour gérer les RAW aussi facilement que des JPEG, tu as un catalogue, un outils de développement, diaporama, impression, cartes, livres et web...

Tout est fait pour rester dans le RAW...

Donc absolument aucun, mais alors aucun, rapport avec PS...

Mais ça, c'est dit et rabâché depuis... 14 ans...  ;D

iago

#19
Décembre 05, 2020, 15:42:49
Merci aux intervenants qui m'ont aidé à clarifier mes idées...

J'ai un petit système qui marche bien : EOS Utility (merci Canon!) attribue automatiquement à chaque photo importée un numéro unique. Br (Bridge) me permet de naviguer rapidement dans mes dossiers, de sélectionner et d'ouvrir dans Camera Raw les photos que je traite - une à une ou par lots - puis envoie dans Ps pour fignoler avant impression. J'imprime en gris très clair le n° de chaque photo sur les marges - ce qui me permet de retrouver en tapant 7 chiffres toutes les versions d'une  photo imprimée sur tous les disques, beaucoup mieux qu'avec un mot-clé : j'ai des tas de dossiers de photos de mon jardin...

J'ai encore une fois passé deux jours sur Lr. Tous les trucs plus ou moins tout faits qui marchent en un clic ne m'intéressent pas - je sais faire avec Ps, et je n'aime pas les logiciels qui prétendent faire le boulot à ma place. Je fais un petit reproche au module Développement : les curseurs sont moins précis - et un gros reproche - mais c'est évidemment le même dans Camera Raw : le "contraste" modifie la saturation. Mais ça, c'est pas nouveau, il suffit de ne pas y toucher et de faire autrement.

Et pour tous ceux qui m'ont gentiment pris pour un con, je me demande si ce ne sont pas eux qui seraient touchés par la grâce s'ils prenaient quelques années pour apprendre Ps, et je vais récupérer 5,6 Go sur mon disque.

B_M

#20
Décembre 05, 2020, 15:59:33
Citation de: iago le Décembre 05, 2020, 15:42:49
... Tous les trucs plus ou moins tout faits qui marchent en un clic ne m'intéressent pas - je sais faire avec Ps, et je n'aime pas les logiciels qui prétendent faire le boulot à ma place.
Mais où as tu trouvé tout ça dans LR ?   ???  Lr ne fait rien tout seul. (Il ne touche même pas à tes originaux)
B_M

Dub

#21
Décembre 05, 2020, 16:04:38
Citation de: B_M le Décembre 05, 2020, 15:59:33
Mais où as tu trouvé tout ça dans LR ?   ???  Lr ne fait rien tout seul. (Il ne touche même pas à tes originaux)

Arrêtes de le prendre pour un con...  :angel:

Verso92

#22
Décembre 05, 2020, 18:36:23
Citation de: iago le Décembre 03, 2020, 13:14:53
Donc je me pose une question : est-ce que Lr apporte qq chose que Ps ne peut pas faire - étant donné qu'ils utilisent tous les deux le même Camera Raw?

Pas spécialement...

MFloyd

#23
Décembre 05, 2020, 18:44:00
Citation de: Verso92 le Décembre 05, 2020, 18:36:23
Pas spécialement...

Tu parles encore de choses que tu ne connais pas. Demande à Iagogo.
(cliquez ev. sur l'image)

iago

#24
Décembre 05, 2020, 18:45:08
Citation de: B_M le Décembre 05, 2020, 15:59:33
Mais où as tu trouvé tout ça dans LR ?   ???  Lr ne fait rien tout seul. (Il ne touche même pas à tes originaux)

Je cite certains qui disent que Lr fait tout très vite juste en appuyant sur un bouton. C'est aussi ce que prétend faire DxO et - j'ai oublié le nom - celui qui change le ciel, qui invente des rayons de soleil et autres. Ce n'est pas mon idée de la photo.
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