Apple ProRAW

Démarré par sam spad, Décembre 16, 2020, 14:14:59

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sam spad


Zaphod

Un article très détaillé sur le sujet :
https://blog.halide.cam/understanding-proraw-4eed556d4c54
Ca explique bien les avantages et les inconvénients du format.
Sachant que ça n'est qu'une possibilité en plus, le dng classique étant toujours dispo dans les applications tierces.

Nikojorj

Merci pour l'article!

Ce que j'en retiens :
+ Ce n'est jamais qu'un DNG avec des tags un peu exotiques, rien de vraiment propriétaire de ce que je crois comprendre
- C'est du DNG dématricé, donc pas de moyen d'agir sur d'éventuels soucis de lissage ou suraccentuation
+ Ça permet de garder la possibilité de traitement complexes comme dans le téléphone (mais là c'est plus propriétaire on dirait), avec un poids raisonnable

Le truc qui me scotche, c'est qu'on dirait que fort peu d'applis encapsulent un jpeg dans le raw qui serait utilisé pour partager et autres utilisations typiques du smartphone.

sam spad

J'ai essayé hier soir, dans de mauvaises conditions de lumière, en mode nuit et je suis assez bluffé par le résultat, c'est vraiment incomparable avec le jpeg, aucun bruit dans les ombres et même en zoomant un maximum le lissage typique des smartphones n'est pas visible, ce W.E. je ferai d'autres essais (de jour) et je regarderai ce que ça donne dans PS.

Zaphod

Citation de: Nikojorj le Décembre 17, 2020, 20:46:10
Merci pour l'article!

Ce que j'en retiens :
+ Ce n'est jamais qu'un DNG avec des tags un peu exotiques, rien de vraiment propriétaire de ce que je crois comprendre
- C'est du DNG dématricé, donc pas de moyen d'agir sur d'éventuels soucis de lissage ou suraccentuation
+ Ça permet de garder la possibilité de traitement complexes comme dans le téléphone (mais là c'est plus propriétaire on dirait), avec un poids raisonnable

Le truc qui me scotche, c'est qu'on dirait que fort peu d'applis encapsulent un jpeg dans le raw qui serait utilisé pour partager et autres utilisations typiques du smartphone.
Globalement je trouve le truc intéressant.
A priori lightroom ne les traite pas encore totalement (pas de reconnaissance des maps hdr) mais ça viendra surement.

Etonnant que ça ne soit pas propriétaire mais tant mieux !

Le coup du lissage intégré c'est ce qui me fait un peu peur, mais d'un autre côté pouvoir avoir du fichier non développé tout en bénéficiant des algos apple ça peut être intéressant.

J'espérais que dxo le supporte, je m'étais dit du raw de téléphone avec deepprime, ça peut donner, mais pour le coup ça n'a aucun intérêt.
Par contre ils pourraient supporter le raw classique des iphones qui reste dispo en complément via les apps spécifiques.
Je n'ai pas encore d'iphone, mais halide a l'air top... cher mais top.
Après faut voir si ça aura vraiment un intérêt par rapport à lightroom camera.

Zaphod

En tous cas pour l'instant j'ai vu peu de tests intéressants...
Je m'attendais à un peu plus d'enthousiasme (pour tester) de la part des sites spécialisés.

Dans un moment de faiblesse j'ai même été voir les forums dpreview mais je suis vite revenu à la raison.

Ceci dit il y a probablement des revues youtube mais pour ce type de sujet ça me paraît totalement inapproprié (il faut mettre des crops 100% si on veut pouvoir juger le lissage).

Nikojorj

Citation de: Zaphod le Décembre 20, 2020, 12:49:41
Dans un moment de faiblesse j'ai même été voir les forums dpreview mais je suis vite revenu à la raison.
Ouille, DPReview, effectivement ça n'allait pas fort!  :'(

CitationCeci dit il y a probablement des revues youtube mais pour ce type de sujet ça me paraît totalement inapproprié (il faut mettre des crops 100% si on veut pouvoir juger le lissage).
Entièrement d'accord pour YT, je viens de me farcir 2 "tests" hahahaha  ::)  :-X  :-\  d'optiques et on pourrait mettre la même information en 3 photos petit format surcompressées et 4 lignes de texte...

Pour le lissage et le bruit, Halide en parle plusieurs fois pour bien dire que le DNG pas-proRaw garde un avantage sur cet aspect.

Après perso je regarde ça d'assez loin, ne lorgnant pas trop sur les iphones, mais comme c'est du DNG et que la googleCam fait le même genre de tambouille, on y aura peut-être droit aussi sur Android.

Zaphod

Oui google inclut ses algos dans les dng, malheureusement leurs pixels ne m'intéressent plus trop (y'a pas d'objo moins grand angle que du equiv.27-28 mm).

Les aitres hors google on ne sait pas trop ce qu'ils font... leur support du dng n'est pas si évident.

L'avantage d'apple c'est qu'on peut compter sur un bon support des différents logiciels, même si dxo a par exemple abandonné les dng d'iphone il y a peu, alors que s'il y a bien des capteurs qui mériteraient une bonne correction du bruit qui ne bouffe pas les détails, de sont bien les smartphones.

claude 92

Devant l'avis (très) flatteur découvert sur "Le Monde de la Photo" concernant le iPhone 12 pro max le doute m'habite !

http://www.lemondedelaphoto.com/Apple-iPhone-12-Pro-Max-le-haut-de,16544.html

Petit coup d'oeil du côté de DXOmark je vous laisse vous faire votre idée personnelle :

https://www.dxomark.com/the-best-smartphone-cameras-of-2020/

Zaphod

L'iphone 12 pro max a un meilleur capteur que le 12 pro, mais c'est vraiment trop gros.
Si ça ne tient plus dans ma poche :)
C'est justement ce qui ne me plait pas dans les haut de gamme android, la plupart sont beaucoup trop gros.

Après l'autre problème du 12 pro max c'est que le télé a une focale qui m'intéresse moins, mais j'aurais su le supporter :)

Donc ça sera 12 pro pour moi dès qu'il revient en stock.

alpseb

j'ai acheté un 12 pro max et je m'amuse bien avec !
même le super grand angle assez mauvais est bien pratique pour faire des photos originales !

Zaphod

Je viens de commencer à tester le 12 pro max de ma femme (qui a été plus rapide que moi sur le changement de téléphone).

L'Apple ProRaw semble quand même bien sympathique.
J'ai fait quelques tests pourris en lumière artificielle le soir, et les résultats sont loin d'être mauvais.

Il y a certes trop de lissage, mais c'est nettement moins mauvais qu'un HEIC ou JPEG.
Et la dynamique est vraiment étonnante.

L'objo principal est mou dans les coins mais rien de grave, l'ultra grand angle est moins mauvais que ce que je craignais, et le télé bien sympa.
Et y'a pas mal de marge en post-traitement pour obtenir un truc à son goût.
Comme l'appli appareil photo apple, bien qu'un peu trop simple sur certains côté, est assez agréable à utiliser, c'est vraiment un bon combo.


claude 92

...et moi qui étais sur le point de céder ces jours ci à la Pomme...

Caramba, encore raté quand j'observe l'évolution du marché des Smartphone :
https://phototrend.fr/2021/01/samsung-galaxy-s21-s21-plus-s21-ultra/

sam spad

Citation de: claude 92 le Janvier 15, 2021, 13:04:03
...et moi qui étais sur le point de céder ces jours ci à la Pomme...

Caramba, encore raté quand j'observe l'évolution du marché des Smartphone :
https://phototrend.fr/2021/01/samsung-galaxy-s21-s21-plus-s21-ultra/

ça fait pas envie, j'échangerai pas mon 12 pro contre un Samsung (qui va perdre 90% à la revente en 6 mois).

Zaphod

Citation de: claude 92 le Janvier 15, 2021, 13:04:03
...et moi qui étais sur le point de céder ces jours ci à la Pomme...

Caramba, encore raté quand j'observe l'évolution du marché des Smartphone :
https://phototrend.fr/2021/01/samsung-galaxy-s21-s21-plus-s21-ultra/

Moi je suis passé par Samsung (j'ai fait Sony / Wiko / Google / Motorola / Samsung) et je les quitte sans remords.
Oui sur le papier c'est toujours génial, mais en pratique bof.
Je n'ai jamais réussi à me débarrasser des applications samsung qui sont nulles de chez nulles.
Notamment samsung pay qui est chiant et qui ne sert à rien car très peu de banques le gèrent.

C'est la faiblesse d'android je trouve, l'android version google est très bien, mais trop nu, et l'android des autres constructeurs est bancal.
Je viens de découvrir ios (enfin j'ai un ipad mais je découvre l'iphone) et c'est moins souple, mais globalement plus cohérent et mieux foutu. C'est juste mon avis perso :)

Après, clairement un iphone n'est jamais le meilleur téléphone sur le papier, mais sur le package complet c'est très solide.
Je préfère un truc bien qui marche qu'un truc mieux qui ne tient pas ses promesses :)
Notamment, je trouve que l'apple pro raw est super bien pensé, c'est un plus non négligeable.
Les JPEG des téléphones sont hideux, et les DNG ne bénéficie pas des artifices logiciels... apple semble avoir trouvé le juste milieu (à confirmer).

Après je débute avec l'iphone... je déchanterai peut-être après...

claude 92

Zaphod je comprends ton point de vue.
Utilisateur d'un iPhone7 je le trouve très pratique, surtout quand je suis déjà équipé  iPad Pro et iMac mais lorsque je reçois des photos prises avec un Samsung je suis quand même étonné par la qualité des images.
Piqué, richesse des tons etc et ce n'est pas le dernier modèle.
Je récupère certaines images pour retouches et j'avoue que c'est troublant question qualité...
J'hésitais à passer de ce côté avec le S21.
Est-ce une erreur ?
Help !

Zaphod

#16
Citation de: claude 92 le Janvier 17, 2021, 17:25:15
Utilisateur d'un iPhone7 je le trouve très pratique, surtout quand je suis déjà équipé  iPad Pro et iMac mais lorsque je reçois des photos prises avec un Samsung je suis quand même étonné par la qualité des images.
Moi c'est le contraire, je trouve tous les JPEG samsung absolument immondes :)
Je ne supporte pas le traitement d'image de ce constructeur.

Après, j'ai eu un S7 et ma femme un S7 edge et en DNG c'était tout à fait potable. Mais ils virent de plus en plus vers la "computational photography" en délaissant la possibilité de choisir son traitement d'image.
Même dans des conditions compliquées (concert : lumière difficile et sujets qui bougent)  j'ai fait des photos dont j'étais vraiment satisfait en DNG.

Par contre un JPEG samsung part direct à la poubelle, et les exemple postés dans "vos plus belles photos"... pareil (je ne critique absolument pas les photographes, juste le traitement d'image samsung).

Citation de: claude 92 le Janvier 17, 2021, 17:25:15J'hésitais à passer de ce côté avec le S21.
Est-ce une erreur ?
Si tu aimes les JPEG samsung, ça n'est probablement pas une erreur :)
C'est vraiment très subjectif.

Moi j'ai été vraiment fana d'android depuis le début, mais je vieillis :) donc maintenant fini le root, les roms customs etc... soit ce qu'on me propose de base me convient, soit je regarde ailleurs.


Zaphod

Bon je dois dire qu'après quelques jours de tests (enfin 2 jours, j'ai eu mon iphone hier :) ) je suis assez bluffé par ce mode ProRaw.

J'ai téléchargé Halide (qu'on peut tester 7 jours) pour pouvoir tester les différents modes... et les DNG bruts ne sont dans la moyenne de ce qu'on peut attendre d'un smartphone récent.
C'est meilleur que mon S7, sans être réellement impressionnant, et dès que la luminosité baisse, ça devient surtout du bruit.

En revanche, en ProRAW, les photos même en faible luminosités sont exploitables. La dynamique est très bonne, et ça marche même en mode nuit.
Evidemment, on perd quand même un peu de détails, parce que le choix d'Apple est de quasi éliminer totalement le bruit (penser à mettre tout à 0 en correction de bruit dans Ligthroom...)
Moi j'aime bien quand il y a un peu de grain...  mais c'est quand même rudement bien fait.

Ca marche sur les 3 objectifs, et même en selfie... oui on peut faire du DNG de selfie, si ç'est pas un gamechanger ça !
Evidemment pas de miracle, ça reste un capteur pourri. Mais au moins on peut jouer sur certains paramètres comme la BdB et tout, et c'est quand même largement moins mauvais qu'un selfie en JPEG.

Par contre pas convaincu par Halide, je trouve l'interface un peu bancal... et on ne peut pas switcher assez facilement entre du vrai RAW et du ProRAW.
Du coup le seul avantage par rapport à l'appli de base, c'est le mode manuel, mais bon, ça y est aussi dans Lightroom Camera (avec une interface un peu bancale aussi).
Il y a quand même aussi deux bon trucs : le fait de pouvoir désactiver une partie du processing du ProRAW, et l'analyseur d'image qui permet de visualiser les cartes de tonemapping.
Mais faut aller dans deux menus pour désactiver / réactiver le "smart processing".
Donc payer 12€ par an pour ça, pas convaincu.

Il y a l'application Pro Camera qui semble pas mal à 10€ mais ça me gave de payer pour tester. Mais bon c'est iOS, même certaines calculatrices fonctionnent par abonnement :)
J'ai téléchargé aussi "ProShot" qui est en donationware, pas mal du tout, mais difficile de battre l'appli Camera Apple en fait.
Ce qui est bien dans ProShot, c'est qu'on a une roulette des modes avec deux modes Custom, et qu'on peut donc faire par exemple du ProRaw en fixfocus sur un des modes, et du RAW avec des paramètres à son goût dans le deuxième mode.

Finalement le principal défaut de l'iphone 12 pro c'est sa forme, avec le retour des bords carrés, ça se sent vraiment dans la poche... mais je sens qu'il y a de quoi s'amuser en photo.
L'autre défaut c'est que vu la position des objectifs, avec mes grandes mains faut que je fasse gaffe à ne pas avoir les mains dans le champ.
Et les boutons +/- en déclencheur, OK, mais ils sont en bas quand on tient l'appareil en mode paysage.
Clairement la tenue en main et l'ergonomie est mieux pensée pour une prise de vue verticale...

claude 92

Complet, utile et très intéressant.
Merci.

sam spad

À propos du ProRaw, je viens de le tester avec Camera+ 2 (appli géniale pour la macro), j'obtiens, après import dans Photos, un jpeg+Raw, en utilisant le mode ProRaw dans l'appli native de mon 12 pro j'ai seulement un Raw !

Zaphod

Les applications tierces peuvent générer effectivement des RAW+JPEG.
Pour une utilisation dans "Photos" ça n'a pas d'intérêt puisque l'appli Photo traite le RAW comme le JPEG, il y a juste plus de possibilités de post-traitement.
Dans Halide ils expliquent des différences assez subtiles entre certains choix... pas encore creusé le sujet.

Ce qui me gave dans les applis tierces c'est que le bruit du déclencheur ne suit pas le volume général (contrairement à l'appli apple).
Il faut absolument passer en mode silence pour éviter le bruit.

Benaparis

Hello,

Pour ma part cela fait un bon mois que je teste le ProRaw d'Apple depuis un iPhone 12Pro Max (depuis l'application classique, j'ai essayé Halide mais ça m'a gonflé), assez vite comparé au DNG classique le ProRaw est ultra avantageux et je ne n'utilise désormais plus le DNG classique qui à mon sens n'offre pas vraiment d'avantage...certes on perd un peu en détails mais franchement très peu (le bruit du dng natif renforce abusivement l'impression de détail et puis ça reste de la photo au tel donc je n'attends pas à avoir un rendu matière de fou pour ça j'ai des Leica M dont un M10 Monochrome) et on gagne incroyablement en dynamique (qui est bluffante au demeurant) et évidemment en haute sensibilité 3200iso et plus envisageables. Pour le développement j'utilise mon logiciel habituel c'est à dire CaptureOne.
En tout cas un grand bravo à Apple qui a fait très fort avec ce raw optimisé.
Instagram : benjaminddb

Zaphod

Citation de: Zaphod le Janvier 28, 2021, 13:29:52
Les applications tierces peuvent générer effectivement des RAW+JPEG.
Pour une utilisation dans "Photos" ça n'a pas d'intérêt puisque l'appli Photo traite le RAW comme le JPEG, il y a juste plus de possibilités de post-traitement.
Oui enfin il manque quand même le choix quand on exporte... selon l'application ça va envoyer du jpeg ou du dng... mais on peut pas choisir.

Zaphod

Citation de: Benaparis le Janvier 28, 2021, 16:55:44
certes on perd un peu en détails mais franchement très peu (le bruit du dng natif renforce abusivement l'impression de détail
Yep, j'ai fait le test d'ajouter du grain à la photo ProRaw que je trouvais moins détaillée, on arrive vite à la trouver aussi voire plus détaillée que le DNG.

Citation de: Benaparis le Janvier 28, 2021, 16:55:44et puis ça reste de la photo au tel donc je n'attends pas à avoir un rendu matière de fou pour ça j'ai des Leica M dont un M10 Monochrome) et on gagne incroyablement en dynamique (qui est bluffante au demeurant)
J'ai pris quelques photos en mauvaises conditions ce matin, et à première vue tout est net (pas de flou de bougé), tout est suffisamment détaillé, et la dynamique est super intéressante donc on peut exposer comme on veut.
C'est vraiment ce que j'attends d'un smartphone (qui n'est qu'un appareil photo d'appoint), et même pour être honnête je n'en n'attendais pas autant sur la dynamique.

albert-r

Ce qui est dommage...

Photos sous Catalina ne sait pas exporter les DNG originaux.
LrC n'arrive pas toujours à importer correctement les DNG de l'iPhone, en filaire s'entend.
Capture One sait les traiter, mais ne sait pas les importer depuis l'iPhone en filaire, donc passage obligé par LrC.

Peut-être qu'avec BigSur ça se fait plus facilement, le monde de la photo dans sa simplicité.