W10 en téléchargement sur le site de Microsoft

Démarré par Roland29, Février 06, 2021, 19:08:40

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Roland29

Février 06, 2021, 19:08:40
Bonjour,

Lorsqu'on achète W10 en téléchargement directement sur le site de Microsoft, qu'obtient-on comme fichier ? Une image .iso ?
(Ils ne proposent plus d'acheter directement une clé USB)

C'est pour installer sur une machine neuve que je dois me monter la semaine prochaine normalement.
Je précise, je n'ai pas accès à une machine sous Windows par ailleurs (je suis sous Linux Debian. La machine sous Windows sera consacrée exclusivement à la photo).

jcinfo

#1
Février 09, 2021, 10:45:28
Salut, il y a un utilitaire pour faire une clé usb d'installation et l'image iso

microsoft.com/fr-fr/software-download/windows10
A partir de la l'installation put ce faire sans licence mais le produit te demanderas la clé d'activation plus tard.

Roland29

#2
Février 09, 2021, 11:22:28
Merci jcinfo,

Oui, j'ai d'ailleurs téléchargé ce fichier iso la nuit dernière ! ;)
La particularité de mon cas est que je n'installe pas sur une machine tournant déjà sous Windows puisque je vais l'assembler (la dernière pièce, le microprocesseur vient d'arriver il y a quelques minutes !)...
... et surtout, je ne télécharge pas et ne crée pas le support d'installation à partir d'une machine Windows puisque je n'utilise que Linux.

La machine que je vais monter sera la seule sous Windows et consacrée exclusivement à la photo (Lightroom, Photoshop et DxO... Peut-être Capture One for Nikon, au moins pour la prise de vue connectée).

J'ai vu comment créer une clé USB bootable UEFI avec l'iso W10 sur l'inux pour installation de W10 sur la nouvelle machine.

Vu l'absense de retour à ma question initiale je ferai un compte rendu après coup, dès fois que ça intéresse un jour quelqu'un.

Pour la clé d'activation je vais voir pour en acheter une dans un commerce local (pour l'achat direct sur le site de Microsoft il faut créer un compte avec beaucoup trop de questions à mon goût...)

Fabricius

#3
Février 09, 2021, 11:56:46
Tu vas là :  urcdkeys.com ou sur amazon, la clé win 10 pro coûte dans les 15 € en toute légalité

Roland29

#4
Février 09, 2021, 12:20:44
Citation de: Fabricius le Février 09, 2021, 11:56:46
Tu vas là :  urcdkeys.com ou sur amazon, la clé win 10 pro coûte dans les 15 € en toute légalité

Oui, j'ai bien vu sur Amz (vendeur tiers) la clé W10Pro à 14,90 €...
Je m'interroge toutefois sur la légalité de la chose... sur le site de Microsoft, W10Pro est à 259 €...

ChatOuille

#5
Février 09, 2021, 18:18:53
Je ne suis pas adhérant au système, mais d'après ce que j'ai lu, c'est parfaitement légal (peut-être pas tous). Le problème est qu'il s'agit de versions OEM. C'est évident que les constructeurs de PC n'achètent pas la version « normale », mais la version fabricant. Il semblerait que cette version est aussi disponible pour les particuliers. L'inconvénient est que cette version de Win reste intimement incorporée à la machine et sa configuration. En cas de crash total ou fort  changement de configuration (comme CM) on aura du mal à réutiliser cette version car Microsoft n'acceptera pas l'activation. C'est à chacun d'évaluer les avantages ou inconvénients. Même si on doit réinstaller Win 2 ou 3 fois à 20€, cela revient quand-même moins cher que la version à 259€. J'ai d'ailleurs remarqué que sur le site ici proposé, il y avait une version OEM Pro pour 2 ordis à 31,79€.

Roland29

#6
Février 09, 2021, 19:05:02
Sur mes deux machines Windows précédentes j'avais des versions oem (XP puis Seven).
Chacune a tenu huit ans sans soucis donc avoir une version oem plutôt qu'une version « complète » ne me perturbe pas trop...
En cas de carte mère à changer... c'est plus le prix de celle-ci qui serait génant qu'une version de W10 à 14,90 €...

C'est juste la « faiblesse » du prix de cette version là qui m'interpelle...

egtegt²

#7
Février 10, 2021, 09:26:44
https://fr.trustpilot.com/review/urcdkeys.com

Tout le monde n'a pas l'air d'accord sur l'honnêteté de ce site ;)

Roland29

#8
Février 10, 2021, 10:48:33
Citation de: egtegt² le Février 10, 2021, 09:26:44
https://fr.trustpilot.com/review/urcdkeys.com

Tout le monde n'a pas l'air d'accord sur l'honnêteté de ce site ;)

C'est clair que je ne passerai pas par ce genre de site...
Au moins en passant par Amz on a un intermédiaire de confiance pour ce qui est du paiement.

En dehors de cet aspec, je pense que certains râlent de bonne foi... en voulant passer de « Home » à « PRO » sans une nouvelle installation complète, en se contentant de rentrer la nouvelle clé d'activation ça ne fonctionne pas et ce n'est pas la faute de la clé.

ChatOuille

#9
Février 10, 2021, 17:16:12
Ce n'est pas facile de distinguer le bon grain de l'ivraie. Je ne saurais pas donner des règles pour connaître la différence. En tout cas la règle générale est de se servir de l'expérience des autres.

Une licence OEM est en général utile car on ne risque pas grande chose et c'est parfaitement légal. Les prix sont très bas et c'est normal. N'imaginez pas que lorsqu'on achète un PC prêt à l'emploi à 1000€, le fabricant aura payé 259€ pour la licence Windows. En revanche, je connais des sites qui vendent des versions craquées, qui fonctionnent bien ou moins bien (c'est un euphémisme) à un prix assez semblable aux versions OEM. N'approchez pas ces sites !

egtegt²

#10
Février 11, 2021, 14:27:32 Dernière édition: Février 11, 2021, 14:38:41 par egtegt²
A titre de revendeur informatique, mon grossiste me vend une licence OEM à 96 € HT, soit 115 € TTC. Sur le site Microsoft, la licence standard est à 145 €. Comment expliquer que certains vendent la même licence 13 € ?

Je ne sais pas si c'est légal, il est possible qu'ils aient trouvé une astuce légale de les vendre, mais ça m'étonnerait que Microsoft soit d'accord avec ce genre de prix et qu'ils touchent grand chose sur ces ventes. Et une chose est sûre : sur ces sites la légalité de ces versions reste assez vaguement mentionnée, au mieux ce que tu achètes n'est pas très clair.

Edit : En tout cas la réponse de Microsoft est claire :

https://answers.microsoft.com/en-us/windows/forum/all/urcdkeys/f6c33ed0-f16c-484e-9436-09ad79254bb9

CitationThe simple answer is they can't. What they are selling is volume licence keys, those keys are meant to be used in a company environment where the licence will be re-armed on a regular basis by the companies Key Management Server.

Those keys will initially activate and will later de-activate, so please, don't waste your money, you would need to purchase legit Windows at a later stage . . .

En gros ils te vendent des clefs d'entreprise qui doivent être revalidées régulièrement par le serveur de clef interne. Elles vont s'installer sans problème et fonctionner ... jusqu'à ce que faute de serveur de clef disponible elles cessent de fonctionner au bout de quelques mois. C'est prévu pour des entreprises qui ont un volume de clef important et payent Windows annuellement en fonction du nombre de postes actifs.

Il est possible que ça marche indéfiniment, je ne sais pas trop ce qui se passe quand ta clef arrive à expiration, mais en tout cas  c'est ça ressemble fortement à du piratage.

De toute façon il ne faut pas rêver, quand quelqu'un te vend un produit 10% du prix, c'est assez rare que ça soit parfaitement honnète.

J'ai utilisé ce genre de clefs il y a quelques années, je viens de m'en souvenir en lisant la réponse de Microsoft. Quand je devais installer un Windows, le client me fournissait la clef qui était unique et fonctionnait tout le temps. Mais ce client payait pour l'utilisation de ce serveur. ;)

Zaphod

#11
Février 12, 2021, 15:02:49
La question c'est surtout est-ce qu'on veut un truc qui marche ou un truc légal.
Payer pour un truc illégal... c'est quand même illégal, même si ça peut être fait de bonne foi.

bg1000

#12
Février 12, 2021, 15:20:18
J'ai déjà acheté des licences office à moins de 20eur, simplement si on travaille dans une grosse boite microsoft vends des licenses à  ce prix !

egtegt²

#13
Février 12, 2021, 15:41:24
Citation de: bg1000 le Février 12, 2021, 15:20:18
J'ai déjà acheté des licences office à moins de 20eur, simplement si on travaille dans une grosse boite microsoft vends des licenses à  ce prix !
Oui ! Si tu en achètes 1000, mais ça ne te donne pas nécessairement le droit de payer ce prix pour une seule. Et il me semble que c'est une redevance annuelle à ce prix, pas un prix d'achat.

Roland29

#14
Février 12, 2021, 19:17:28
Bon je suis passé voir un revendeur local d'informatique.
Je lui ai demandé s'il vendait des licences W10 famille et à quel tarif.
Réponse : oui, tarif du jour 30 €.
Comme je m'étonnais de ce tarif (c'est 145 € sur le site de Microsoft...) il m'a expliqué :
lorsque des machines d'entreprises sont mises à la casse (exemple) les clés sont récupérées par Microsoft et remises sur le marché par lots.
C'est tout à fait légal, il vend avec facture etc, etc...

Le meilleur étant que d'après lui je peux utiliser ma clé de W7 PRO (de mon défunt PC) et au pire après un coup de fil Microsoft devrait me valider mon nouveau W10 PRO...
À suivre !...

andreP

#15
Février 13, 2021, 10:17:15
Nos données collectées doivent finalement valoir plus que le prix d'une licence, ce qui explique que l'on peut toujours upgrader gratuitement de W7 vers W10...  >:D
André

vivaldi33

#17
Février 13, 2021, 10:36:40
Pour ma part je l'ai acheté là https://www.mmorc.com/fr/sort-Software/ et il y avait une promo, 8€ pour un W10pro

Zaphod

#18
Février 13, 2021, 16:23:46 Dernière édition: Février 13, 2021, 16:35:56 par Zaphod
Citation de: Grichard le Février 13, 2021, 10:33:46
y'a des promos en ce moment, mais ça ne va pas durer....
https://www.01net.com/actualites/saint-valentin-godeal24-plus-que-quelques-jours-pour-s-offrir-windows-10-pro-a-5-euros-seulement-2034088.html
Il y a du office 365 pour moins de 20€ l'année.
Ca marche pour prolonger son abo actuel ?

[edit : c'est la version un poste en fait... mais bon 25€ la version 5 poste c'est correct. pas sur que ça marche pour prolonger d'un an par contre]

ChatOuille

#19
Février 13, 2021, 18:26:28
Citation de: andreP le Février 13, 2021, 10:17:15
Nos données collectées doivent finalement valoir plus que le prix d'une licence, ce qui explique que l'on peut toujours upgrader gratuitement de W7 vers W10...  >:D
C'est bien mon avis. Il ne s'agit pas d'établir une dichotomie entre ce qui est légal ou pas, car Microsoft est déjà gris en soi. Ils ont tout intérêt à ce qu'on utilise Win10, que ça soit avec une licence complète, une OEM ou même gratos. Ils préfèrent ça plutôt à ce qu'on utilise Linux ou même Win7.  >:D

Col Hanzaplast

#20
Février 15, 2021, 09:40:42
Ma fille utilisait une de ces clefs à pas cher. Après un changement carte mère et processeur, Windows10 s'est désactivé. Comme ma fille avait créé un compte Microsoft et y avait associé cette clef, la réactivation s'est déroulée sans problème.

Zaphod

#21
Février 15, 2021, 13:41:36
Citation de: ChatOuille le Février 13, 2021, 18:26:28
C'est bien mon avis. Il ne s'agit pas d'établir une dichotomie entre ce qui est légal ou pas, car Microsoft est déjà gris en soi. Ils ont tout intérêt à ce qu'on utilise Win10, que ça soit avec une licence complète, une OEM ou même gratos. Ils préfèrent ça plutôt à ce qu'on utilise Linux ou même Win7.  >:D
Mouais, après cet argument est beaucoup utilisé par exemple pour justifier l'utilisation de licences éducations en dehors des critères d'utilisations :) bon... après chacun fait ce qu'il veut mais c'est plus pour se donner bonne conscience qu'autre chose je pense.

Après, pour ces licences pas chères, c'est quand même assez important de savoir si c'est du légal ou pas, pour essayer de ne pas financer des boites de pirates...

Pour les sites que j'ai vus (et qui sont cités dans pas mal de publications informatiques) il semble que ça soit légal même si pas cher.
Mais parfois... pas forcément pratique.
Par exemple, la licence Office 365 qui m'intéressait plus haut : ils ne vendent pas une clé qui donne droit à 12 mois d'abonnement (qui peut s'ajouter à un abo existant), mais cela ouvre un compte spécifique avec un abonnement d'un an.
Qu'on peut ensuite rattacher au sien (mais ça ne marche probablement que pour un premier abonnement).

Dans tous les cas c'est assez compliqué de s'y retrouver... il y a tellement de types de licences différentes sur le marché, et les prix sont tellement variables, que c'est difficile de savoir, même en faisant des recherches.
L'argument "si c'est si peu cher, c'est qu'il doit y avoir une arnaque" peut éventuellement marcher pour du matériel... mais pour du logiciel (et plus précisément des licences), pas si sûr...

Verso92

#22
Février 16, 2021, 08:23:39
Citation de: egtegt² le Février 12, 2021, 15:41:24
Oui ! Si tu en achètes 1000, mais ça ne te donne pas nécessairement le droit de payer ce prix pour une seule. Et il me semble que c'est une redevance annuelle à ce prix, pas un prix d'achat.

En ce qui me concerne, j'ai acheté une licence Office ~11€ chez Microsoft (offre réservée aux salariés de la boite).

egtegt²

#23
Février 16, 2021, 10:32:43
Citation de: Verso92 le Février 16, 2021, 08:23:39
En ce qui me concerne, j'ai acheté une licence Office ~11€ chez Microsoft (offre réservée aux salariés de la boite).
Oui, Microsoft a toujours eu ce genre d'offres pour les salariés des entreprises qui payaient plein pot. Mais par exemple acheter une licence Office365 sur un site de soldes, j'ai énormément de doutes car il s'agit d'une licence par abonnement annuel. Au mieux tu as un an à bas prix et ensuite tu dois payer plein pot.

Et le revendeur qui explique que Microsoft revend des licences d'occasion aux revendeurs, c'est carrément ridicule : Microsoft est l'éditeur, pour eux le coût de fabrication d'une licence est nul, pourquoi revendraient-ils des licences d'occasion qu'ils auraient récupéré sur des machines mises à la casse alors qu'ils peuvent les produire gratuitement ?

Je ne suis pas expert du domaine, il est possible que certaines choses m'échappent et que certaines de ces licences soient légales, mais qu'elles soient vendues d'occasion par Microsoft n'a aucun sens.

Ensuite c'est toujours compliqué de faire la part des choses. Par exemple Autocad est devenu leader des logiciels CAO d'entrée de gamme dans les années 90 en fermant largement les yeux sur le piratage. La conséquence est que tous les étudiants en mécanique avaient une version pirate et se sont formés dessus. Quelques années plus tard, quand ils ont dû acheter un logiciel pour leur entreprise, ben ils ont pris celui qu'ils connaissaient.

Mais quand même, quand les gens de Microsoft écrivent que ces licences sont illégales, une chose est sûre : qu'elles le soient ou pas, ils ne sont pas d'accord avec ce mode de commercialisation et il faut s'attendre à quelques soucis. Car même si je suis dans mon bon droit, si je dois faire un procès à Microsoft pour que mon logiciel soit activé, ben je perdrai le prix d'achat dudit logiciel.

Zaphod

#24
Février 16, 2021, 18:01:51
Citation de: egtegt² le Février 16, 2021, 10:32:43
Oui, Microsoft a toujours eu ce genre d'offres pour les salariés des entreprises qui payaient plein pot. Mais par exemple acheter une licence Office365 sur un site de soldes, j'ai énormément de doutes car il s'agit d'une licence par abonnement annuel. Au mieux tu as un an à bas prix et ensuite tu dois payer plein pot.
Pas forcément. Si tu peux récupérer des codes qui prolongent d'un an.
Je pense que ça fonctionne un peu pareil qu'un abo LR là dessus... après dans l'absolu il faut être OK sur le plein tarif même s'il peut y avoir moyen de gratter un peu.

Roland29

#25
Février 17, 2021, 11:30:28
Citation de: egtegt² le Février 16, 2021, 10:32:43
...
Et le revendeur qui explique que Microsoft revend des licences d'occasion aux revendeurs, c'est carrément ridicule : Microsoft est l'éditeur, pour eux le coût de fabrication d'une licence est nul, pourquoi revendraient-ils des licences d'occasion qu'ils auraient récupéré sur des machines mises à la casse alors qu'ils peuvent les produire gratuitement ?
...

Ce n'est pas Microsoft qui revend des licences d'occasion.
Ce sont des boîtes qui recyclent des lots d'ordinateurs déclassés par des entreprises. Le matériel est récupéré (recyclé) d'un côté et les clés de licences revenduent de l'autre.
D'où un prix de revente fluctuant en fonction de l'offre et de la demande (entre 30 et 60 € pour le client final pour W10 Famille d'après ce que m'a expliqué le commerçant).

egtegt²

#28
Février 17, 2021, 15:26:21
Il faut savoir lire entre les lignes : ça signifie que tu peux vendre une licence d'occasion. Mais par exemple pour les licences OEM, c'est un autre problème car elles sont vendues pour un PC unique. Cette règle t'autorise donc à revendre le PC et la licence OEM qui va avec mais rien ne dit qu'elle t'autorise à revendre la licence pour l'utiliser sur un autre PC. D'un point de vue juridique c'est une autre clause. Elle est peut-être invalide également mais ça reste à démontrer.

Reste à vérifier que les licences vendues par ces sites ont bien été récupérées auprès de clients ne les utilisant plus. C'est facile d'invoquer une jurisprudence qui donne le droit de revendre des logiciels d'occasion, encore faut-il s'assurer qu'on entre bien dans le même cadre juridique.

Pour être honnête, je me demande tout simplement où ils trouvent des licences d'occasion Windows 10 à racheter comme ça.

Roland29

#29
Février 17, 2021, 23:01:45
Bon, après toutes ces digressions retour sur les faits.

J'ai téléchargé le fichier .iso de W10 directement au près de Microsoft.
J'ai réalisé une clé USB d'installation à partir de cette image iso.

Installation sans problème sur ma machine neuve fraichement montée par mes soins.
À la question « clé d'activation » j'ai donné ma clé de W7 PRO.
Pas de soucis.

Maintenant installation des logiciels...

jipT

#30
Février 18, 2021, 16:59:45
Citation de: egtegt² le Février 17, 2021, 15:26:21
Pour être honnête, je me demande tout simplement où ils trouvent des licences d'occasion Windows 10 à racheter comme ça.
Certaines boites changent de PC très régulièrement (pc en panne, changement préventif ou pour des raisons cohérences de parc par exemple), ces PC sont revendus/échangés contre les PC neuf et le broker qui les reprend peut trouver plus avantageux de revendre les licences et de détruire les PC que de les reconditionner (ça peut être une demande de l'entreprise qui cède les PC pour des raisons de confidentialité)

John Lloyd

#31
Février 22, 2021, 08:54:35
Citation de: Roland29 le Février 17, 2021, 23:01:45
Bon, après toutes ces digressions retour sur les faits.

J'ai téléchargé le fichier .iso de W10 directement au près de Microsoft.
J'ai réalisé une clé USB d'installation à partir de cette image iso.

Installation sans problème sur ma machine neuve fraichement montée par mes soins.
À la question « clé d'activation » j'ai donné ma clé de W7 PRO.
Pas de soucis.

Maintenant installation des logiciels...

J'ai Windows 7 Pro 32 bits sur mon ordi dédié à la photo. Si je formatte le SSD et j'installe Windows 10 Pro 64 bits, pensez-vous que Microsoft validera la licence ?  :-\

Roland29

#32
Février 22, 2021, 10:34:52
Citation de: John Lloyd le Février 22, 2021, 08:54:35
J'ai Windows 7 Pro 32 bits sur mon ordi dédié à la photo. Si je formatte le SSD et j'installe Windows 10 Pro 64 bits, pensez-vous que Microsoft validera la licence ?  :-\
Je pense que oui.
J'ai installé W10 Pro avec la clé de licence de W7 Pro de mon ordinateur précédent.
Certes dans les deux cas c'était des versions « 64 bits».
Mais cela n'a pas d'importance.
En revanche on ne peut pas passer d'une version « famille » à une version « pro ».

De toute façon il n'y a rien à perdre à assayer...
Lors de l'installation de W10 Pro, à la demande de la clé de licence, rentrer celle de W7 Pro.

John Lloyd

#33
Février 22, 2021, 10:49:55
Merci pour ton retour, je vais essayer. Rien à perdre effectivement  :D

egtegt²

#34
Février 22, 2021, 17:23:51
Tu risques surtout de perdre du temps ;)

Normalement les licences 32 et 64 bits ne sont pas les mêmes, donc à mon avis il y a un gros risque que tu te fasses jeter. Mais ça n'est pas sûr non plus, ça dépend de ta licence.

Col Hanzaplast

#35
Février 27, 2021, 18:22:32 Dernière édition: Février 27, 2021, 18:27:48 par Col Hanzaplast

Charlie47

#36
Février 27, 2021, 18:54:01
Pffff...  on peut même pas payer en 4 fois :))
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