Merci à DeepPrime et Pieloe..

Démarré par psbez, Mars 04, 2021, 22:31:49

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psbez

Mars 04, 2021, 22:31:49
Maintenant c'est avec DP de DXO PL4 que je commence le développement de mes fichiers très bruités. C'est un sujet important pour moi car j'ai de nombreux fichiers pris dans de mauvaises conditions ( forêts souvent sombres, vitesses élevées, etc ) et donc difficiles à exploiter pour les grands formats A3+ et A2.
Grâce aux bons conseils de Pieloe ( et d'autres aussi ) j'ai bien constaté et compris que DeepPrime 40 agissait non seulement sur le bruit, mais il agit aussi, automatiquement, + ou – fortement, sur d'autres points comme la couleur, la netteté, et même l'éclairement.  C'est donc, à mon avis, avec DP qu'il faut commencer à développer son fichier. Ensuite je continue mes « améliorations » soit avec le même DXOPL4 soit avec un autre logiciel  Personnellement j'j'utilise PSE20 avec la Nik collection. Ce n'est qu'à la toute fin que j'améliore éventuellement la netteté avec sharpener.
Je constate que mes résultats sont maintenant étonnants.. et j'en suis fort satisfait
Que pensez-vous de ce processus ? Peut-on l'améliorer ?
(Je vous informe que mon écran est étalonné et que mon imprimante a les profils papiers).

Zaphod

#1
Mars 04, 2021, 22:52:49
Chez moi je ne constate pas d'effet de DeepPrime sur la luminosité.
Et heureusement car l'effet de DeepPrime ne se visualise que dans la petite fenêtre de prévisu et non pas sur l'image complète.

Pour les couleurs, ça conserve beaucoup mieux les couleurs dans les zones bruitées, car un traitement de bruit classique aura tendance à les dégrader fortement.
Mais les couleurs globales sont inchangées (là encore, heureusement).

psbez

#2
Mars 05, 2021, 06:58:06
Zaphod, je constate, pas toujours, mais ça arrive, qu'il y a une différence entre la fenêtre et le résultat réel !!  Les fichiers sont différents et la "combinaison" boîtier + objectif influence peut-être la luminosité et les couleurs. Donc, pour pouvoir rectifier dans la direction que l'on recherche, la nécessité de commencer par DP40 s'impose à mon avis. La question que je pose est la suivante : dans la série des modifications successives qui viennent après DP40, certaines ne doivent-elles pas passer, de préférence, AVANT ou APRES d'autres ? Autre question : quelle est exactement la différence de sens entre éclairement et luminosité ?

Zaphod

#3
Mars 05, 2021, 09:07:42
Comme je disais, heureusement je n'observe pas la même chose, sinon je ne pourrais pas utiliser DeepPrime !
Je ne veux surtout pas de modif de luminosité ou de couleurs quand je l'utilise.
(quand je veux en plus déboucher les ombres, ce qui m'arrive, je mets un coup de lighting)

Pour l'ordre des réglages, c'est toi qui voit en fonction de ce qui t'aide à obtenir le meilleur résultat.
A la fin, seules les valeurs comptes, l'ordre dans lequel tu as rentré les valeurs n'a aucune influence sur le résultat.

Pieloe

#4
Mars 05, 2021, 09:18:44 Dernière édition: Mars 05, 2021, 09:26:29 par Pieloe
Citation de: psbez le Mars 04, 2021, 22:31:49
j'ai bien constaté et compris que DeepPrime 40 agissait non seulement sur le bruit, mais il agit aussi, automatiquement, + ou – fortement, sur d'autres points comme la couleur, la netteté, et même l'éclairement.

DeepPRIME tout seul n'agit pas sur la luminosité, et c'est heureux.
Je pense que tu voulais dire qu'il prépare le terrain pour, qu'ensuite, tu aies une meilleure latitude d'action.
De même pour les couleurs, il y a deux cas d'utilisation:
- Grande dynamique de la scène dans des conditions normales; DeepPRIME nettoie les ombres en préservant les couleurs
- Les scènes (très) sombres sont par nature défavorables aux couleurs. DeepPRIME en mange moins mais ne fait pas de miracles

[Edit] Tout à fait en phase avec Zaphod

Pieloe

#5
Mars 05, 2021, 09:22:29
Le titre de ce fil me touche. Merci.
Je suis le premier à regretter l'état léthargique de ce forum que j'ai souvent qualifié de mine d'or.

Je reviens vers vous bientôt avec une excellent nouvelle.
De son côté, DxO vous en prépare une belle aussi.

Alouette

#6
Mars 05, 2021, 09:51:34
Citation de: Pieloe le Mars 05, 2021, 09:22:29
......

Je reviens vers vous bientôt avec une excellent nouvelle.
De son côté, DxO vous en prépare une belle aussi.

Pour quand ?

kochka

#7
Mars 05, 2021, 12:54:09
Maj du 10/03 ?
Technophile Père Siffleur

psbez

#8
Mars 05, 2021, 17:35:44
Loin de moi l'idée de polémiquer ; mais j'aimerai avoir vos avis sur ces deux fichiers :
- le 1er  (DXO web b) n'a « reçu » que le DP 40 et a été réduit directement à moins de 360k avec PSE 2020
- le 2ème ( web c ) a été ouvert avec DXO et a été réduit directement à moins de 360 k avec PSE 2020. Il me sert de témoin !
Quand on compare les deux, il me semble bien que le 1er a été modifié sur les 3 plans : bruit bien sûr, mais aussi sur la couleur et la luminosité..

psbez

#9
Mars 05, 2021, 17:36:40
Le deuxième

psbez

#10
Mars 05, 2021, 17:39:11
J'ai oublié de citer la netteté qui a été aussi améliorée par DP40

Maraudeur13

#11
Mars 05, 2021, 17:53:59
Il me semble qu'à partir du moment où tu transformes des pixels considérés par le logiciel comme parasites pour les rapprocher de la nuance estimée comme étant la plus probable, tu modifies la perception globale de la couleur, améliores les transitions donc la netteté, rends les clairs plus clairs et les sombres plus sombres... Enfin, c'est comme ça que je le sens...

BenThon

#12
Mars 05, 2021, 19:58:53
Je veux dire aussi "Merci à Pieloe" pour son travail pédagogique !
Cordialement.

Zaphod

#13
Mars 05, 2021, 20:08:42
La luminosité globale est bien modifiée sur tes exemples (parfois le redimensionnement et l'accentuation peuvent changer la perception de luminosité mais là je ne pense pas que ça soit le cas).

Es-tu sur que seul le réglage deepprime diffère entre les 2 images ?
Je ne retrouve absolument pas ce comportement chez moi.

nicolas-p

#14
Mars 05, 2021, 20:53:16
Le lighting n'est il pas actif a 25 par défaut...

Donc met le lighting à zéro si ce n'est deja fait

Pour pieloe
On attend avec patience.!

rsp

#15
Mars 05, 2021, 21:11:35
Citation de: Maraudeur13 le Mars 05, 2021, 17:53:59
Il me semble qu'à partir du moment où tu transformes des pixels considérés par le logiciel comme parasites pour les rapprocher de la nuance estimée comme étant la plus probable, tu modifies la perception globale de la couleur, améliores les transitions donc la netteté, rends les clairs plus clairs et les sombres plus sombres... Enfin, c'est comme ça que je le sens...
Je suis d'accord : si DP traite mieux le bruit dans les zones colorées et rend mieux les couleurs c'est qu'il a un effet dessus (Monsieur de la Palice, reviens !) et donc il est logique qu'on le perçoive.
L'erreur dans le raisonnement est de considérer le résultat de DPL HQ voire sans traitement du bruit comme étant la référence.

psbez

#16
Mars 05, 2021, 21:27:10
J'ai pris grand soin à ne mettre que le DP40 comme différence entre ces deux fichiers.  En ce qui concerne le smart lighting, j'avais constaté que sur CES FICHIERS il n'y avait pas de différence entre 0 et 25 : mais j'ai pris soin, ici, de "couper" le smart lighting. Sur d'autres fichiers moins sombres et moins bruités le smart lighting 25 a un petit effet
Vous n'avez pas répondu à ma question concernant le fait de commencer systématiquement le développement DXOPL4 avec DeepPrime : est-ce bien calculé ?

psbez

#17
Mars 05, 2021, 21:31:20
A rsp : mon "témoin" n'est pas une référence. Il ne sert qu'à comparer DP40 avec zero traitement;

Zaphod

#18
Mars 05, 2021, 22:56:18
Citation de: psbez le Mars 05, 2021, 21:27:10
Vous n'avez pas répondu à ma question concernant le fait de commencer systématiquement le développement DXOPL4 avec DeepPrime : est-ce bien calculé ?
Ca ne change rien puisque l'effet de deepprime n'est pas visible dans la fenêtre principale.

Sinon je suis preneur de l'image pour étudier pourquoi ça fonctionne tellement différemment des miennes.

psbez

#19
Mars 06, 2021, 08:37:47
Je suis d'accord Zaphod pour t'envoyer mon fichier de départ NEF, mais il fait 37 MO.

fabco

#20
Mars 06, 2021, 09:26:19
Bonjour,

utilises wetransfert
https://wetransfer.com/

psbez

#21
Mars 06, 2021, 10:32:47
OK : zaphod, donne moi ton courriel. Voici le mien : psbez [at] yahoo.fr

rsp

#22
Mars 06, 2021, 11:08:08
Citation de: psbez le Mars 05, 2021, 21:31:20
A rsp : mon "témoin" n'est pas une référence. Il ne sert qu'à comparer DP40 avec zero traitement;
Le zéro traitement n'existe pas dans ce cas. Il y a un traitement inadapté (qui ignore le bruit et les dégradations que subit l'image de ce fait) et un autre qui est adapté et traite l'image en conséquence.

Zaphod

#23
Mars 06, 2021, 13:07:00
Oui mais de là à changer la luminosité dans les ombres c'est étonnant.
DeepPrime nettoie les ombres, ce qui permet de les déboucher si on le veut, mais de base, il ne les débouche pas.
En tous cas c'est ma compréhension, mais je peux me tromper !

Zaphod

#24
Mars 06, 2021, 19:19:58
Merci pour le fichier.
A la sortie de Dxo je n'ai pas du tout la même luminosité globale que toi, c'est beaucoup plus sombre chez moi.
Je pense que tu dois avoir d'autres réglages.

J'ai fait quelques tests : tout à 0 - hq - prime 10 - deepprime 20-40-80.

C'est toujours marrant de voir à quel point deepprime arrive à récupérer les couleurs tout en éliminant le bruit, même comparé à prime !
Si on compare au fichier 0, qui est extrêmement bruité, en revanche les couleurs sont bien là... ça n'a pas deepprime qui les invente :)

Pour ce qui est de la luminosité, je ne vois pas de différence majeure, bien sur le fait que ça soit bruité peut changer un peu la perception de certaines zones.

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