Merci à DeepPrime et Pieloe..

Démarré par psbez, Mars 04, 2021, 22:31:49

« précédent - suivant »
Imprimer
En bas Pages1 2 Toutes
Actions de l'utilisateur

psbez

Mars 04, 2021, 22:31:49
Maintenant c'est avec DP de DXO PL4 que je commence le développement de mes fichiers très bruités. C'est un sujet important pour moi car j'ai de nombreux fichiers pris dans de mauvaises conditions ( forêts souvent sombres, vitesses élevées, etc ) et donc difficiles à exploiter pour les grands formats A3+ et A2.
Grâce aux bons conseils de Pieloe ( et d'autres aussi ) j'ai bien constaté et compris que DeepPrime 40 agissait non seulement sur le bruit, mais il agit aussi, automatiquement, + ou – fortement, sur d'autres points comme la couleur, la netteté, et même l'éclairement.  C'est donc, à mon avis, avec DP qu'il faut commencer à développer son fichier. Ensuite je continue mes « améliorations » soit avec le même DXOPL4 soit avec un autre logiciel  Personnellement j'j'utilise PSE20 avec la Nik collection. Ce n'est qu'à la toute fin que j'améliore éventuellement la netteté avec sharpener.
Je constate que mes résultats sont maintenant étonnants.. et j'en suis fort satisfait
Que pensez-vous de ce processus ? Peut-on l'améliorer ?
(Je vous informe que mon écran est étalonné et que mon imprimante a les profils papiers).

Zaphod

#1
Mars 04, 2021, 22:52:49
Chez moi je ne constate pas d'effet de DeepPrime sur la luminosité.
Et heureusement car l'effet de DeepPrime ne se visualise que dans la petite fenêtre de prévisu et non pas sur l'image complète.

Pour les couleurs, ça conserve beaucoup mieux les couleurs dans les zones bruitées, car un traitement de bruit classique aura tendance à les dégrader fortement.
Mais les couleurs globales sont inchangées (là encore, heureusement).

psbez

#2
Mars 05, 2021, 06:58:06
Zaphod, je constate, pas toujours, mais ça arrive, qu'il y a une différence entre la fenêtre et le résultat réel !!  Les fichiers sont différents et la "combinaison" boîtier + objectif influence peut-être la luminosité et les couleurs. Donc, pour pouvoir rectifier dans la direction que l'on recherche, la nécessité de commencer par DP40 s'impose à mon avis. La question que je pose est la suivante : dans la série des modifications successives qui viennent après DP40, certaines ne doivent-elles pas passer, de préférence, AVANT ou APRES d'autres ? Autre question : quelle est exactement la différence de sens entre éclairement et luminosité ?

Zaphod

#3
Mars 05, 2021, 09:07:42
Comme je disais, heureusement je n'observe pas la même chose, sinon je ne pourrais pas utiliser DeepPrime !
Je ne veux surtout pas de modif de luminosité ou de couleurs quand je l'utilise.
(quand je veux en plus déboucher les ombres, ce qui m'arrive, je mets un coup de lighting)

Pour l'ordre des réglages, c'est toi qui voit en fonction de ce qui t'aide à obtenir le meilleur résultat.
A la fin, seules les valeurs comptes, l'ordre dans lequel tu as rentré les valeurs n'a aucune influence sur le résultat.

Pieloe

#4
Mars 05, 2021, 09:18:44 Dernière édition: Mars 05, 2021, 09:26:29 par Pieloe
Citation de: psbez le Mars 04, 2021, 22:31:49
j'ai bien constaté et compris que DeepPrime 40 agissait non seulement sur le bruit, mais il agit aussi, automatiquement, + ou – fortement, sur d'autres points comme la couleur, la netteté, et même l'éclairement.

DeepPRIME tout seul n'agit pas sur la luminosité, et c'est heureux.
Je pense que tu voulais dire qu'il prépare le terrain pour, qu'ensuite, tu aies une meilleure latitude d'action.
De même pour les couleurs, il y a deux cas d'utilisation:
- Grande dynamique de la scène dans des conditions normales; DeepPRIME nettoie les ombres en préservant les couleurs
- Les scènes (très) sombres sont par nature défavorables aux couleurs. DeepPRIME en mange moins mais ne fait pas de miracles

[Edit] Tout à fait en phase avec Zaphod

Pieloe

#5
Mars 05, 2021, 09:22:29
Le titre de ce fil me touche. Merci.
Je suis le premier à regretter l'état léthargique de ce forum que j'ai souvent qualifié de mine d'or.

Je reviens vers vous bientôt avec une excellent nouvelle.
De son côté, DxO vous en prépare une belle aussi.

Alouette

#6
Mars 05, 2021, 09:51:34
Citation de: Pieloe le Mars 05, 2021, 09:22:29
......

Je reviens vers vous bientôt avec une excellent nouvelle.
De son côté, DxO vous en prépare une belle aussi.

Pour quand ?

kochka

#7
Mars 05, 2021, 12:54:09
Maj du 10/03 ?
Technophile Père Siffleur

psbez

#8
Mars 05, 2021, 17:35:44
Loin de moi l'idée de polémiquer ; mais j'aimerai avoir vos avis sur ces deux fichiers :
- le 1er  (DXO web b) n'a « reçu » que le DP 40 et a été réduit directement à moins de 360k avec PSE 2020
- le 2ème ( web c ) a été ouvert avec DXO et a été réduit directement à moins de 360 k avec PSE 2020. Il me sert de témoin !
Quand on compare les deux, il me semble bien que le 1er a été modifié sur les 3 plans : bruit bien sûr, mais aussi sur la couleur et la luminosité..

psbez

#9
Mars 05, 2021, 17:36:40
Le deuxième

psbez

#10
Mars 05, 2021, 17:39:11
J'ai oublié de citer la netteté qui a été aussi améliorée par DP40

Maraudeur13

#11
Mars 05, 2021, 17:53:59
Il me semble qu'à partir du moment où tu transformes des pixels considérés par le logiciel comme parasites pour les rapprocher de la nuance estimée comme étant la plus probable, tu modifies la perception globale de la couleur, améliores les transitions donc la netteté, rends les clairs plus clairs et les sombres plus sombres... Enfin, c'est comme ça que je le sens...

BenThon

#12
Mars 05, 2021, 19:58:53
Je veux dire aussi "Merci à Pieloe" pour son travail pédagogique !
Cordialement.

Zaphod

#13
Mars 05, 2021, 20:08:42
La luminosité globale est bien modifiée sur tes exemples (parfois le redimensionnement et l'accentuation peuvent changer la perception de luminosité mais là je ne pense pas que ça soit le cas).

Es-tu sur que seul le réglage deepprime diffère entre les 2 images ?
Je ne retrouve absolument pas ce comportement chez moi.

nicolas-p

#14
Mars 05, 2021, 20:53:16
Le lighting n'est il pas actif a 25 par défaut...

Donc met le lighting à zéro si ce n'est deja fait

Pour pieloe
On attend avec patience.!

rsp

#15
Mars 05, 2021, 21:11:35
Citation de: Maraudeur13 le Mars 05, 2021, 17:53:59
Il me semble qu'à partir du moment où tu transformes des pixels considérés par le logiciel comme parasites pour les rapprocher de la nuance estimée comme étant la plus probable, tu modifies la perception globale de la couleur, améliores les transitions donc la netteté, rends les clairs plus clairs et les sombres plus sombres... Enfin, c'est comme ça que je le sens...
Je suis d'accord : si DP traite mieux le bruit dans les zones colorées et rend mieux les couleurs c'est qu'il a un effet dessus (Monsieur de la Palice, reviens !) et donc il est logique qu'on le perçoive.
L'erreur dans le raisonnement est de considérer le résultat de DPL HQ voire sans traitement du bruit comme étant la référence.

psbez

#16
Mars 05, 2021, 21:27:10
J'ai pris grand soin à ne mettre que le DP40 comme différence entre ces deux fichiers.  En ce qui concerne le smart lighting, j'avais constaté que sur CES FICHIERS il n'y avait pas de différence entre 0 et 25 : mais j'ai pris soin, ici, de "couper" le smart lighting. Sur d'autres fichiers moins sombres et moins bruités le smart lighting 25 a un petit effet
Vous n'avez pas répondu à ma question concernant le fait de commencer systématiquement le développement DXOPL4 avec DeepPrime : est-ce bien calculé ?

psbez

#17
Mars 05, 2021, 21:31:20
A rsp : mon "témoin" n'est pas une référence. Il ne sert qu'à comparer DP40 avec zero traitement;

Zaphod

#18
Mars 05, 2021, 22:56:18
Citation de: psbez le Mars 05, 2021, 21:27:10
Vous n'avez pas répondu à ma question concernant le fait de commencer systématiquement le développement DXOPL4 avec DeepPrime : est-ce bien calculé ?
Ca ne change rien puisque l'effet de deepprime n'est pas visible dans la fenêtre principale.

Sinon je suis preneur de l'image pour étudier pourquoi ça fonctionne tellement différemment des miennes.

psbez

#19
Mars 06, 2021, 08:37:47
Je suis d'accord Zaphod pour t'envoyer mon fichier de départ NEF, mais il fait 37 MO.

fabco

#20
Mars 06, 2021, 09:26:19
Bonjour,

utilises wetransfert
https://wetransfer.com/

psbez

#21
Mars 06, 2021, 10:32:47
OK : zaphod, donne moi ton courriel. Voici le mien : psbez [at] yahoo.fr

rsp

#22
Mars 06, 2021, 11:08:08
Citation de: psbez le Mars 05, 2021, 21:31:20
A rsp : mon "témoin" n'est pas une référence. Il ne sert qu'à comparer DP40 avec zero traitement;
Le zéro traitement n'existe pas dans ce cas. Il y a un traitement inadapté (qui ignore le bruit et les dégradations que subit l'image de ce fait) et un autre qui est adapté et traite l'image en conséquence.

Zaphod

#23
Mars 06, 2021, 13:07:00
Oui mais de là à changer la luminosité dans les ombres c'est étonnant.
DeepPrime nettoie les ombres, ce qui permet de les déboucher si on le veut, mais de base, il ne les débouche pas.
En tous cas c'est ma compréhension, mais je peux me tromper !

Zaphod

#24
Mars 06, 2021, 19:19:58
Merci pour le fichier.
A la sortie de Dxo je n'ai pas du tout la même luminosité globale que toi, c'est beaucoup plus sombre chez moi.
Je pense que tu dois avoir d'autres réglages.

J'ai fait quelques tests : tout à 0 - hq - prime 10 - deepprime 20-40-80.

C'est toujours marrant de voir à quel point deepprime arrive à récupérer les couleurs tout en éliminant le bruit, même comparé à prime !
Si on compare au fichier 0, qui est extrêmement bruité, en revanche les couleurs sont bien là... ça n'a pas deepprime qui les invente :)

Pour ce qui est de la luminosité, je ne vois pas de différence majeure, bien sur le fait que ça soit bruité peut changer un peu la perception de certaines zones.

Zaphod

#25
Mars 06, 2021, 19:22:52
En réduisant la taille, en dehors de la version "tout à 0" l'écart devient forcément beaucoup plus faible :

psbez

#26
Mars 06, 2021, 21:30:04
Si j'ai bien compris, chez toi :  bruit, couleurs, netteté, sont modifiés par dxopl4 avec DeepPrime. La luminosité est modifiée chez moi, pas chez toi.
Question 1 : si tes modules optiques ne sont pas les miens, cela peut-il avoir un impact sur la sortie du fichier ? si oui, quel impact ?
Question 2 : Lorsque dxopl4 "mouline" pour tr

psbez

#27
Mars 06, 2021, 21:35:40
Question 2 : lorsque Dxopl4 "mouline" pour sortir le fichier, dans quel ordre traite-t-il les modifications demandées ? Cet ordre peut-il avoir un impact sur le résultat de sortie ?

Zaphod

#28
Mars 06, 2021, 22:50:16
Citation de: psbez le Mars 06, 2021, 21:35:40
Question 2 : lorsque Dxopl4 "mouline" pour sortir le fichier, dans quel ordre traite-t-il les modifications demandées ? Cet ordre peut-il avoir un impact sur le résultat de sortie ?
C'est lui qui se débrouille, en fonction des paramètres que tu lui donnes.
L'ordre dans lequel tu as changé les paramètres ne joue absolue pas.

Sinon j'ai bien téléchargé le module optique, mais vu que j'ai tout désactivé en dehors de Prime, ça ne joue pas (je suis parti du "zéro correction").

Après je n'ai pas la même interprétation : le bruit est modifié, les couleurs non (ce sont les autres traitement du bruit qui les perdent), la netteté c'est difficile à dire.
J'ai tendance à trouver la version deepprime moins nette que les autres versions, mais la présence du bruit de luminance fausse ma perception.
J'ai déjà fait le test, si je rajoute du grain à une image sortie avec deepprime, j'ai l'impression de retrouver la netteté d'origine (mais ça n'est évidemment qu'une impression).

psbez

#29
Mars 07, 2021, 08:29:33
Merci pour ton avis. Comme je vais me « lancer » à corriger de nombreux fichiers bruités intéressants que j'avais ± abandonnés, notre discussion m'aidera ( j'irai moins à l'aveuglette ! ) à sortir des tirages papier A3+ « regardables » ! Ainsi, pour illustrer le mimétisme de cette Noctuelle dans son milieu forestier de chênes, je n'avais que ce fichier et mon dernier tirage A3+ fait hier après midi est super, de mon point de vue...
- Sur la netteté je ne vois pas comme toi : quand je la compare (entre mes deux derniers fichiers) sur les antennes du papillon je vois nettement la différence. Mais j'avais déjà constaté que cette amélioration était variable selon les fichiers..
- En fait, ce sont les ajustements fins avec le deuxième logiciel qui vont donner le résultat final ( c'est celui là qui compte... ) mais c'est le premier travail de DXOPL4 qui est décisif..

Zaphod

#30
Mars 07, 2021, 10:31:19
Sur ton exemple il y a une accentuation supplémentaire avec le traitement deepprime je pense.
Dans mes exemples, je ne vois pas les antennes plus nettes.
En revanche ça fait une base beaucoup plus propre pour une accentuation ultérieure.

Mais je ne pense pas du tout que nos réglages soient les mêmes.
Moi j'ai vraiment fait le test avec uniquement du deepprime ou autre correction du bruit.

Après dans un cas concret on y mettra probablement un pourcentage de corrections optiques, un débouchage des ombres si besoin, réglage de la balance de blancs etc.. etc...
Je ne sais pas en quel format tu exportes et ce que tu utilises comme deuxième logiciel.
J'aurais tendance à essayer d'en faire le maximum dans dxo.

rsp

#31
Mars 07, 2021, 12:41:09
Et finalement, pour revenir à la question de départ, la réponse est : oui c'est une bonne idée de traiter tous les images à ISO élevés ou même celles pour lesquelles on voudra remonter les ombres à un moment.

Zaphod

#32
Mars 07, 2021, 12:46:27
Citation de: rsp le Mars 07, 2021, 12:41:09
Et finalement, pour revenir à la question de départ, la réponse est : oui c'est une bonne idée de traiter tous les images à ISO élevés ou même celles pour lesquelles on voudra remonter les ombres à un moment.
Moi j'aurais tendance à dire toutes les images sans exception :)
Même sur une image à 200 ISO (en tous cas en micro 4/3 :) ) l'effet bénéfique de DeepPrime est visible.

Après tout dépend du workflow, moi je ne le fais pas systématiquement, mais si je dois passer par DxO je ne vois aucune raison de ne pas utiliser DeepPrime.

Verso92

#33
Mars 07, 2021, 13:20:30
Citation de: Zaphod le Mars 07, 2021, 12:46:27
Moi j'aurais tendance à dire toutes les images sans exception :)
Même sur une image à 200 ISO (en tous cas en micro 4/3 :) ) l'effet bénéfique de DeepPrime est visible.

Après tout dépend du workflow, moi je ne le fais pas systématiquement, mais si je dois passer par DxO je ne vois aucune raison de ne pas utiliser DeepPrime.

L'effet de DeepPRIME est surtout visible aux (très) hauts ISO (dans mon cas, 24x36).

J'utilise dans ce cas l'export en DNG (en ne cochant que les corrections optiques et de bruit) et je finalise dans Capture One.

Comme ça alourdit sensiblement le process, je ne le fais que pour les images en hauts ISO...

nicolas-p

#34
Mars 07, 2021, 13:23:21
Citation de: Zaphod le Mars 07, 2021, 12:46:27
Moi j'aurais tendance à dire toutes les images sans exception :)
Même sur une image à 200 ISO (en tous cas en micro 4/3 :) ) l'effet bénéfique de DeepPrime est visible.

Après tout dépend du workflow, moi je ne le fais pas systématiquement, mais si je dois passer par DxO je ne vois aucune raison de ne pas utiliser DeepPrime.
Entièrement d'accord. Dxo est devenu mon module de développement en complément de lr comme gestionnaire d'images.

Mais, en fait je ne le fait que au cas par cas car ma machine est trop vielle et poussive.

Le jour ou je change c'est deep prime coché pour 100% des images avec luminance à 10.
Au pire cela ne changera pas les images à bas iso au mieux cela améliorera toutes les images.

Zaphod

#35
Mars 07, 2021, 14:27:18
Citation de: Verso92 le Mars 07, 2021, 13:20:30Comme ça alourdit sensiblement le process, je ne le fais que pour les images en hauts ISO...
Moi je ne le fais pas systématiquement, pour exactement les mêmes raisons : process plus lourd pour travailler dans Lightroom, avec un fichier intérmédiaire (DNG).

Mais pour une image qui passe par dxo : qu'on soit à bas iso ou haut iso, je vais préférer le résultat qui utilise DeepPrime plutôt que HQ ou Prime.

psbez

#36
Mars 08, 2021, 08:01:45
A zaphod : j'ai fait l'effort ( petit ! ) de t'envoyer le fichier nef de départ. J'ai présenté deux fichiers jpeg un peu plus haut dans ce fil pour montrer ce que j'obtiens. Pourrais tu nous montrer les tiens, ceux sur lesquels tu fais tes conclusions : cela m'intéresse pour mieux te comprendre.

Zaphod

#37
Mars 08, 2021, 08:51:00
J'ai fait le test sur ton fichier, justement, pour avoir la même base de comparaison (et qui confirme ce que j'obtiens sur mes fichiers).
Faudrait juste comprendre ce qui change entre nos réglages :)

Faut que je vois comment chopper les paramètres dans les fichiers .dop, je ne maitrise pas du tout... je regarderai ce soir, je n'ai pas accès à mon PC perso d'ici là.

rsp

#38
Mars 08, 2021, 21:14:57
Citation de: Zaphod le Mars 08, 2021, 08:51:00
J'ai fait le test sur ton fichier, justement, pour avoir la même base de comparaison (et qui confirme ce que j'obtiens sur mes fichiers).
Faudrait juste comprendre ce qui change entre nos réglages :)

Faut que je vois comment chopper les paramètres dans les fichiers .dop, je ne maitrise pas du tout... je regarderai ce soir, je n'ai pas accès à mon PC perso d'ici là.
C'est du texte, assez simple à interpréter, mais il y a tout... et donc il faut trier.

psbez

#39
Mars 08, 2021, 23:05:04
A rsp : OK je suis d'accord avec ce que tu dis, mais chacun a sa propre vision et interprétation d'une image : personnellement je suis orienté vers l'impression pour l'exposer à la vue du "passant". Bien sûr je la regarde d'abord sur mon 27 pouces étalonné. Mais c'est le résultat imprimé sur un papier donné qui est mon objectif. C'est une démarche qui est différente de celui qui ne regarde que son écran.. 

Zaphod

#40
Mars 08, 2021, 23:12:30
Là il ne s'agit pas d'interprétation d'image mais d'interprétation du fichier .dop :)

Effectivement y'a plein de trucs dedans, pas facile de trouver les réglages qui ont vraiment été changés.
Bon ça peut s'envoyer par mail par contre.

Le plus simple serait de créer des copies virtuelles avec chacune le réglage pour comparer plus facilement, est-ce que ce type d'info se retrouvent bien dans le fichier .dop ?

rsp

#41
Mars 09, 2021, 10:53:19
Citation de: psbez le Mars 08, 2021, 23:05:04
A rsp : OK je suis d'accord avec ce que tu dis, mais chacun a sa propre vision et interprétation d'une image : personnellement je suis orienté vers l'impression pour l'exposer à la vue du "passant". Bien sûr je la regarde d'abord sur mon 27 pouces étalonné. Mais c'est le résultat imprimé sur un papier donné qui est mon objectif. C'est une démarche qui est différente de celui qui ne regarde que son écran..
Idem, j'ai un 27'' étalonné et je fais mes impressions chez un laboratoire professionnel qui me donne un résultat conforme.

psbez

#42
Mars 09, 2021, 14:57:01
Chers amis, grâce à vous et à Pieloe, je domine maintenant, un peu mieux, mon « couple » DXOPL4 / PSE2020. Le cas de ce fichier très bruité au départ ( 25600 iso ! ) me posais depuis longtemps ( 2018 ) un problème car le rendu imprimé était mauvais, même sur du A4. Je voulais montrer que le mimétisme de ce papillon sur les troncs des Chênes est remarquable. De plus, cette Noctuelle était farouche et ne se laissait pas approcher facilement. Je me souviens que je n'avais pu obtenir, dans la précipitation, trop loin, et malgré les obstacles, qu'une seule image, suffisamment nette mais mal cadrée ! Mais mon dernier tirage final 24cmx36cm sur du papier brillant épais A3 est super : le grain est à peine visible et les détails sont bien rendus sans trop augmenter la luminosité ce qui restitue bien l 'ambiance du milieu forestier naturel. C'est inespéré et donc merci à DeepPrime.
Un essai plus grand 30x45 donnait un résultat médiocre et c'est pour ça que je me suis rabattu sur le 24x36cm.

Zaphod

#43
Mars 09, 2021, 15:21:59
Yep sur ton image le travail de DeepPrime est vraiment bon.
L'image de base donne peu d'espoir (le bruit est vraiment très présent, tous les détails sont noyés) mais la capacité du soft à tuer le bruit tout en conservant détails et couleurs est vraiment excellente.

polohc

#44
Mars 09, 2021, 18:42:27
On aimerait bien vous croire, mais faute d'avoir accès au fichier, on ne peut rien constater de visu :(
Il est plus tard que tu penses

psbez

#45
Mars 09, 2021, 22:20:38
A polohc : j'ai envoyé le fichier nef d'origine ( 37MO ) à Zaphod. Si tu le veux je te l'envoie..

polohc

#46
Mars 10, 2021, 00:39:47
Citation de: psbez le Mars 09, 2021, 22:20:38
A polohc : j'ai envoyé le fichier nef d'origine ( 37MO ) à Zaphod. Si tu le veux je te l'envoie..
Oui, si tu fais confiance aux intervenants, tu peux mettre le lien ici, ce serait mieux pour ceux qui veulent participer à cette discussion ;)
Il est plus tard que tu penses

psbez

#47
Mars 10, 2021, 08:42:04
A polohc : dis moi comment faire un lien à partir de rien : personnellement je ne vais JAMAIS sur un réseau social car la grande majorité de ceux qui y participent mentent "pour se faire valoir" et ce qui s'y écrit n'a donc aucune valeur pour moi. Je te rappelle que le fichier neff de départ fait 37MO. Je l'ai envoyé à Zaphod avec wetransfer.

polohc

#48
Mars 10, 2021, 09:15:00
Citation de: psbez le Mars 10, 2021, 08:42:04
A polohc : dis moi comment faire un lien à partir de rien : personnellement je ne vais JAMAIS sur un réseau social car la grande majorité de ceux qui y participent mentent "pour se faire valoir" et ce qui s'y écrit n'a donc aucune valeur pour moi. Je te rappelle que le fichier neff de départ fait 37MO. Je l'ai envoyé à Zaphod avec wetransfer.
Moi aussi, je ne vais plus sur les RS, je suis écœuré par ce qui s'y passe trop souvent avec des conséquences irréversibles dans notre vie sociale et politique >:(

Dans Wetransfer, on peut choisir soit d'envoyer un ou des fichiers à une ou des personnes via leur e-mail, soit de générer un lien à partager pour accéder au téléchargement ;)

Mais si tu as déjà des réponses satisfaisantes, laisse tomber pour cette fois... ;)

Bonne journée,
Il est plus tard que tu penses
Imprimer
En haut Pages1 2 Toutes
Actions de l'utilisateur