Prochain Z abordables

[doppelganger]

si ils le font c'est qu'il doit y avoir une demande en face sinon ce serait suicidaire.

Il n'y a que le haut de gamme qui rapporte, à les croire. Parait que c'est une demande des clients que d'avoir toujours plus pour plus cher et que le covid aurait accéléré cette demande. En tout cas, mon revendeur était tout sourire, en sortie du 1er confinement.

Dpreview à récemment interviewé les pontes de chez Fuji dont voici un extrait :

    Impact of COVID-19 was less than Fujifilm expected
    however, Fujifilm noticed less demand for sub 1K cameras and more demand for high-end X and GFX cameras. This trend has accelerated during COVID-19
    Fujifilm focuses on high end cameras
    no major strategy changes needed due to the pandemic

c'est a croire que c'est le pouvoir d'achat des français qui ne suit plus, donc qu'on se tiers-mondise....

Je parle pour moi mais mon salaire n'a pas suivi la hausse de prix du matériel photo.

[labune]

Il n'y a que le haut de gamme qui rapporte, à les croire. Parait que c'est une demande des clients que d'avoir toujours plus pour plus cher et que le covid aurait accéléré cette demande. En tout cas, mon revendeur était tout sourire, en sortie du 1er confinement.

Dpreview à récemment interviewé les pontes de chez Fuji dont voici un extrait :

    Impact of COVID-19 was less than Fujifilm expected
    however, Fujifilm noticed less demand for sub 1K cameras and more demand for high-end X and GFX cameras. This trend has accelerated during COVID-19
    Fujifilm focuses on high end cameras
    no major strategy changes needed due to the pandemic

Je parle pour moi mais mon salaire n'a pas suivi la hausse de prix du matériel photo.

le mien non plus, je me tiersmondise donc et ne souscrirai pas forcément à un marché qui vire de plus en plus vers des tarifs qui ne visent que les riches (les vrais, pas les cadres moyens dont je fais partie et qui ne sont pas riches pour autant même si ciblés comme tels par nos hommes politiques complètement démagogues).
je n'ai aucune envie après de nombreuses années avec du matériel sérieux de devoir glisser progressivement vers de l'entrée de gamme pour correspondre à mon budget, ce sera soit occasion, soit arrêt des dépenses qui deviennent somptuaires (soit les constructeurs remettent les pieds sur terre et réalisent que les tarifs ne peuvent pas décrocher durablement de l'évolution des revenus des clients mais à priori ce n'est pas le chemin qui est pris)

[kochka]

Écrémer d'abord la couche qui peut payer la rareté avant de descendre le tarif.
La différence Z6-Z7 n'était absolument pas justifiées par la différence de prix du capteur, mais ceux qui étaient habitués au tarif du 850, n'ont pas tiqué devant celui qu'ils considéraient comme son remplaçant, ce qui a permis de bien descendre celui du 26 et de toucher davantage de clients finalement.

[doppelganger]

Écrémer d'abord la couche qui peut payer la rareté avant de descendre le tarif.
La différence Z6-Z7 n'était absolument pas justifiées par la différence de prix du capteur, mais ceux qui étaient habitués au tarif du 850, n'ont pas tiqué devant celui qu'ils considéraient comme son remplaçant, ce qui a permis de bien descendre celui du 26 et de toucher davantage de clients finalement.

D'accord avec la première partie de ton commentaire, concernant la diff de prix carrément pas justifiée, entre les Z6 et Z7. Ça fait écho avec ce que je disais plus haut. Le prix gonflé par un besoin de placer le produit à un certain niveau et pour renflouer les caisses en ces temps difficiles.

Mais pas du tout d'accord en ce qui concerne le prix du Z7 vs celui du D850. D'une part, j'ai carrément trouvé ça scandaleux et d'autre part, on ne peux définitivement pas considérer que le Z7 succède au D850. Et surtout pas la 1ère itération du Z7. Je ne pense pas être le seul, du reste.

[Sevgin, last viking of Sweden]

Simple,
Encouragez vos proches  à acheter  du debut de gamme, et les prix baisseront  sur la haut de gamme

[doppelganger]

Simple,
Encouragez vos proches  à acheter  du debut de gamme, et les prix baisseront  sur la haut de gamme

Oui mais on sait comment ça fini. (au fond d'un tiroir)

[labune]

Simple,
Encouragez vos proches  à acheter  du debut de gamme, et les prix baisseront  sur la haut de gamme

Non, c'est le produit en lui même par ses qualités avantages qui doit pousser les éventuels acquéreurs à l'adopter, pas un quelconque lobbying interne.
Si un produit ne rencontre plus son public naturellement c'est qu'il n'est pas tout à fait adapté (par ses capacités, son prix ou autre)

[Sevgin, last viking of Sweden]

Non, c'est le produit en lui même par ses qualités avantages qui doit pousser les éventuels acquéreurs à l'adopter, pas un quelconque lobbying interne.
Si un produit ne rencontre plus son public naturellement c'est qu'il n'est pas tout à fait adapté (par ses capacités, son prix ou autre)

Tu veux dire que pendant l age d or du numérique,  les fabricants se plantés sur les prix!

[55micro]

Tu veux dire que pendant l age d or du numérique,  les fabricants se plantés sur les prix!

Comment? Il y a eu un âge d'or et on ne m'a même pas prévenu? 

[labune]

Tu veux dire que pendant l age d or du numérique,  les fabricants se plantés sur les prix!

Je ne sais pas ce que tu appelles l'âge d'or du numérique, mais si cela correspond à la période pendant laquelle le marché c'est envolé c'est bien que cela correspondait à l'assouvissement d'une envie d'un besoin.
A l'époque le numérique marquait une vraie rupture avec l'argentique de par sa nouveauté, sa facilité et l'absence de réelle concurrence.
La donne a changé avec les smartphones qui aux yeux du grand public en proposent plus ou au moins autant pour moins cher et plus de facilité.
Bien qu'équipé de nombreux reflex et d'un ML ces derniers intéressent beaucoup moins mes enfants (ados) qu'un simple smartphone pour faire des photos qu'ils peuvent partager instantanément et améliorer en 3 tap sur leur écran.
Cette réalité est peut être dure à accepter mais elle correspond à la majorité des usagers dignes successeurs des possesseurs de compacts (voir appareils jetables) d'antan qui faisaient tourner le tiroir caisse de toute une filière (fabriquants d'appareils et d'émulsions)

[kochka]

Il y a une question de mode, et les "gros" boitiers ne sont plus à la mode alors qu'avec le dernier téléphone qui capture en 8G(dont tu ne pourras pas faire grand chose) tu es dans le coup.

[labune]

Il y a une question de mode, et les "gros" boitiers ne sont plus à la mode alors qu'avec le dernier téléphone qui capture en 8G(dont tu ne pourras pas faire grand chose) tu es dans le coup.

Ce n'est pas que ça.
Mes enfants sont loin d'avoir le dernier smartphone à la mode, je me refuse à leur en payer un qui coûterait un smic (je n'en ai moi même pas un, un P30 me suffit largement et m'a coûter il y a 2 ans moins du tiers du dernier iPhone et fonctionne toujours de façon fluide avec des une section photo encore dans le coup par rapport aux propositions actuelles).
Bref, il ont des smartphones à moins de 200 euros et ne sont pas p'us intéressés que ça par mes boîtiers a quelques milliers d'euros.
Pourtant ils ont à disposition et gratuitement, un nikon fe2, un f100, un D200, un D300, un D3s, un D500 un D850 et un fuji XE2, c'est donc pas le choix qui manque...

[Sevgin, last viking of Sweden]

Je ne sais pas ce que tu appelles l'âge d'or du numérique, mais si cela correspond à la période pendant laquelle le marché c'est envolé c'est bien que cela correspondait à l'assouvissement d'une envie d'un besoin.
A l'époque le numérique marquait une vraie rupture avec l'argentique de par sa nouveauté, sa facilité et l'absence de réelle concurrence.
La donne a changé avec les smartphones qui aux yeux du grand public en proposent plus ou au moins autant pour moins cher et plus de facilité.

Oui,  c est cette periode, qui correspond à  un taux de re-equipement ( argentique ===> numérique )  et renouvellement  jusqu à  les produits arrivent à maturité
Et que les smartphones prennent le dessus ( sur un marche grand public)

[Sevgin, last viking of Sweden]

Comment? Il y a eu un âge d'or et on ne m'a même pas prévenu? 

Ce n'est  pas  ma faute si tu ne sors pas le dimanche!
De plus cette expression n'est pas de moi!

[ergodea]

Dans 2 ans, un R6 sera à 2000 euro et son remplacant sera à 2700... Le Z6II est au prix du Z6 et donc fin 2022, le Z6III quand il sera annoncé ne devrait pas taper à 3000 euro, j'espère que le Z6III sera à 2000 euro en 2023Q1
PS. c'est vrai que "abordable" ne veut rien dire, mais au vu des tarifs actuels, abordable c'est 2000 euro, en dessous, faut bien chercher...

2023 effectivement c'est plus réaliste....Je suis étonnée que tu puisses attendre si longtemps...As-tu besoin des dernières technologies?  un petit z5 ne suffit il pas?
Après bien entendu c'est ton choix que je ne remets absolument pas en question, c'est juste une grande interrogation...Prévois-tu des optiques z? quoique d'ici là, il devrait y avoir des objectifs tiers avec af ; )

(nikon z5 en Allemagne : 1200e ...Pour un full frame de cette qualité, je trouve le prix abordable!)

[al646]

Aucun intérêt pour moi de passer au ML si j'ai un goût de trop peu !! Je prévois de plus des activités post confinement où ca va bouger un max pour lesquels une décomposition du mouvement (donc rafale et AF au top) sera impérative, ainsi que de la video... bref, focales fixes lumineuses et boitier adapté!

Quant à acheter un Z5  à 1300 euro, c'est investir à perte sur un boitier (certes qui en donne beaucoup pour le prix)  dont les limitations vont rapidement me pénaliser dans mes projets, sans compter que je suis alors forcé d'acheter les optiques Z car les AFS ne passent pas en video avec la FTZ. le rapport Q/P n'est pas le seul critére d'achat, pas partisan non plus du buy cheap, buy twice...

Je précise que le Z5 m'aurait parfaitement convenu pour le type de photo que je faisais par le passé, d'autant plus que je ne faisais pas de video, mais les temps changent, il faut s'adapter... je peux me permettre d'attendre la prochaine itération du Z6, cela me laisse 2 ans pour budgeter boitier et optiques et la technologie ML aura alors atteint un bon niveau de maturité. Je suis confiant que Nikon proposera aussi bien voir mieux que la concurrence, mais en cas de déception, j'irai voir ailleurs et même si le risque est faible, commencer à investir sans certitude serait une erreur.

PS: pas grande différence entre 2022Q4 (annonce probable Z6/7 vIII) et 2023Q1 (prévision d'achat), 3 mois c'est le délai pour ne pas risquer d'essuyer les plâtres...

2023 effectivement c'est plus réaliste....Je suis étonnée que tu puisses attendre si longtemps...As-tu besoin des dernières technologies?  un petit z5 ne suffit il pas?
Après bien entendu c'est ton choix que je ne remets absolument pas en question, c'est juste une grande interrogation...Prévois-tu des optiques z? quoique d'ici là, il devrait y avoir des objectifs tiers avec af ; )

(nikon z5 en Allemagne : 1200e ...Pour un full frame de cette qualité, je trouve le prix abordable!)

[bluemesa]

Un représentant Nikon a confirmé le secret de polichinelle concernant le Z9 (article dpreview), on y apprend pas grand chose car NR avait déjà bien évoqué les sepcs du futur Z9... après, tout le monde se doute que Nikon ne va pas rester les bras croisés et qu'un boitier était dans le moule pour les JO...
Pour les Z vIII, j'ai assumé que dans 2 ans, les Z vII seraient forcément remplacés et ce en m'inspirant du cycle actuel entre Z6 et Z6II

Il ya deja un topic sur le Z9 par ici :

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,312824.0.html

[egtegt²]

Tu veux dire que pendant l age d or du numérique,  les fabricants se plantés sur les prix!

Cet âge d'or a correspondu au marché de remplacement de l'argentique par du numérique. C'était facile commercialement car tu passais d'un système compliqué et coûteux en frais de fonctionnement à un système simple et gratuit en termes de fonctionnement. Et il n'y avait pas d'alternative crédible.

Actuellement il en faut pas se faire d'illusions : le marché grand public a été entièrement capté par les smartphones, il reste essentiellement le marché des reflex plutôt haut de gamme, et si tu regardes, en fait ce marché correspond peu ou prou au marché des reflex argentiques avant le numérique. Ce qui m'étonne le plus, ça n'est pas que le marché des appareils compacts et bridge se soit réduit à peau de chagrin, c'est qu'il s'en vende encore quelques-uns. Les reflex d'entrée de gamme résistent encore un petit peu mais à mon avis leurs jours sont comptés. Je vois de plus en plus autour de moi des gens qui avaient un petit reflex se rabattre sur un smartphone haut de gamme.

Par contre je suis bien incapable de dire si le matériel plus haut de gamme est lui aussi en danger à terme. Je ne pense pas car je suppose qu'il y a des contraintes optiques qui font qu'on n'est pas prêts de faire la même chose avec une lentille de 5 mm de diamètre, mais je peux me tromper.

[jdm]

... on y apprend pas grand chose car NR avait déjà bien évoqué les sepcs du futur Z9...

A part le capteur Sony, ce dont on se doutait, le reste, comment dire ... 

[jdm]

si ils le font c'est qu'il doit y avoir une demande en face sinon ce serait suicidaire.

c'est a croire que c'est le pouvoir d'achat des français qui ne suit plus, donc qu'on se tiers-mondise....

l'autre option reviendrait à penser que les différents constructeurs anticipent un marché photo hors smartphones qui deviendra globalement une niche, donc de riches, et qu'il faut donc adopter des tarifs en conséquence écrémant la clientèle ce qui conservera celle qui est suffisamment rémunératrice pour maintenir un cycle R&D et des volumes de ventes/profits suffisants pour les actionnaires.

C'est tout à fait cela, tu veux un boitier moins cher et bien tu regardes l'occase, Z6I, Z7I, D850 etc ...

[Scribulon]

Et puis, faudrait pas que Leica se repose sur ses lauriers. Au rythme où vont les choses, elle risque de devenir la marque low cost du FF

[rascal]

Mais pas du tout d'accord en ce qui concerne le prix du Z7 vs celui du D850. D'une part, j'ai carrément trouvé ça scandaleux et d'autre part, on ne peux définitivement pas considérer que le Z7 succède au D850. Et surtout pas la 1ère itération du Z7. Je ne pense pas être le seul, du reste.

1. y'a déjà eu ces débats au passage D700-D800

2. pour un spécialiste du paysage, le passage D850-Z7, surtout en bénéficiant des perf des 14-30 et 24-70, c'est plus que valable à mon sens.

[kochka]

C'est comme souvent une question de priorités individuelles que chacun pondèrera à sa sauce.
Mais tirer une règle générale de son cas particulier nécessite une certaine assurance, limite du mépris du voisin.

[doppelganger]

1. y'a déjà eu ces débats au passage D700-D800

2. pour un spécialiste du paysage, le passage D850-Z7, surtout en bénéficiant des perf des 14-30 et 24-70, c'est plus que valable à mon sens.

1. le spécialiste du paysage shoote à des ouvertures qui font relativiser les perfs des Z.

2. en monture F, il existe des alternatives aux Nikkor.

3. de toute façon, le spécialiste du paysage n'a pas attendu 2018 et la sortie des Z pour faire des paysages possiblement magnifiques.

4. non, le Z7 n'est pas le successeur du D850.

Le boitier qui succède le D850 de kochka, ou de ceux qui ont fait ce choix, je te l'accorde.

[Sevgin, last viking of Sweden]

Cet âge d'or a correspondu au marché de remplacement de l'argentique par du numérique. C'était facile commercialement car tu passais d'un système compliqué et coûteux en frais de fonctionnement à un système simple et gratuit en termes de fonctionnement. Et il n'y avait pas d'alternative crédible.

Actuellement il en faut pas se faire d'illusions : le marché grand public a été entièrement capté par les smartphones, il reste essentiellement le marché des reflex plutôt haut de gamme, et si tu regardes, en fait ce marché correspond peu ou prou au marché des reflex argentiques avant le numérique. Ce qui m'étonne le plus, ça n'est pas que le marché des appareils compacts et bridge se soit réduit à peau de chagrin, c'est qu'il s'en vende encore quelques-uns. Les reflex d'entrée de gamme résistent encore un petit peu mais à mon avis leurs jours sont comptés. Je vois de plus en plus autour de moi des gens qui avaient un petit reflex se rabattre sur un smartphone haut de gamme.

Par contre je suis bien incapable de dire si le matériel plus haut de gamme est lui aussi en danger à terme. Je ne pense pas car je suppose qu'il y a des contraintes optiques qui font qu'on n'est pas prêts de faire la même chose avec une lentille de 5 mm de diamètre, mais je peux me tromper.

Les compacts qui se vendent encore ( un peu ) aujourd'hui, ce sont essentiellement des appareils à valeurs ajoutés, par rapport aux smartphones.
.
Pour le reste ( prix et échelle ede gamme ) tout est question d'équilibre.
Mais ce qui est certain, les prix "friendly" ne sont plus!
.
Le marché de la photo actuelle se trouve à l'équivalent au marché de la photo argentique, sur la dernière décennie +/-.