explications profils ICC pour débutant

[polohc]

Bon maintenant, vous n'en avez pas marre de revenir en boucle sur ces erreurs dans le site de Frich ! ?

Ce détail n'a plus rien à voir avec l'objet de ce fil, si vous souhaitez continuer, ouvrez donc un sujet de discussion spécifique

Si vous avez un problème personnel avec Frich, on en a rien à foutre, arrêtez de polluer ce forum

Par expérience, je persiste à conseiller son site aux photographes qui commencent à mettre en œuvre la gestion des couleurs de leur chaine d'impression...

[Verso92]

Par expérience, je persiste à conseiller son site aux photographes qui commencent à mettre en œuvre la gestion des couleurs de leur chaine d'impression...

C'est là l'erreur...

[egtegt²]

C'est là l'erreur...

Pourquoi ? Dans les faits il y a assez peu d'erreurs, l'essentiel est assez pertinent. Ce qu'il a écrit est faux dans le cas que tu cites, mais il a juste généralisé un cas particulier, ce qu'il écrit est vrai pour certains écrans. Pour le reste, ça reste tout à fait correct.

D'accord ça n'est pas du niveau d'un livre de Delmas, mais ça n'est aussi qu'un site internet d'accès gratuit. Et puis le livre de Delmas est introuvable sauf à accepter de payer plus de 100 € en occasion.

Parce que si tu attends que justvr t'explique comment ça marche, je crois que tu risques d'attendre un peu, même s'il le voulait, il lui faut déjà 1 heure pour relever 3 erreurs dans le site de Frich, j'imagine qu'il lui faudrait 3 mois pour rédiger 3 lignes sur la gestion des couleurs 

Parce que pour l'instant, les seuls erreurs que j'ai vues relevées sur le site de Frich, c'est un peu d'imprécision sur les termes de calibration/Etalonnage/caractérisation et l'erreur que tu as relevée, qui si je ne doute pas que tu aies raison, ne concerne pas non plus tout le monde. J'ai même tendance à penser que si tu es au point où tu t'achètes un écran avec calibration hardware, il y a de grandes chances que tu n'aies pas besoin de son site, ce qui est par exemple ton cas

[Nikojorj]

Pour l'instant on a une (1) erreur factuelle et documentée... Pas top, mais pour moi on reste dans le domaine de l'excusable.

[Verso92]

Pourquoi ? Dans les faits il y a assez peu d'erreurs, l'essentiel est assez pertinent. Ce qu'il a écrit est faux dans le cas que tu cites, mais il a juste généralisé un cas particulier, ce qu'il écrit est vrai pour certains écrans. Pour le reste, ça reste tout à fait correct.

C'est justement ce que je lui reproche : il a imaginé (mal !) la façon dont ça fonctionne plutôt que de faire l'effort de se documenter un minimum...


Derrière, les "dégâts" ne sont pas forcément anecdotiques. Un de mes amis chassimiens, pas forcément à l'aise avec l'informatique (doux euphémisme !), a planté l'étalonnage de son Nec, à l'époque (je n'avais pas réussi à le dépanner : il a fallu qu'il s'arrange avec Graphic Réseau, qui a rattrapé le coup).

Moi-même je n'avais pas forcément compris les tenants et aboutissants entre canal DDC et étalonnage (hardware ou pas), à l'époque. Un pote pro, qui pourtant semblait s'y connaitre, m'avait affirmé que le HP LP2475 était à étalonnage hardware, ce qui n'était pas le cas.

Une erreur d'achat dans ce domaine, c'est pas forcément anodin...

[polohc]

C'est là l'erreur...

L'erreur (?)... qui m'en a évité bien d'autres

[helyo]

Y compris avec quelques erreurs ou approximations, le site d'A Frich est malgré tout un très bon moyen de rentrer dans le domaine de la gestion des couleurs pour les débutants et même un peu au-delà.
Libre à chacun ensuite d'acquérir des compétences d'ingénieur s'il le juge nécessaire pour hisser sa pratique au niveau de l'excellence théorique la plus exigeante !

Ensuite, il peut aussi s'appliquer à acquérir une culture photographique.... C'est bien aussi car ça peut éviter  de produire toute sa vie des photos techniquement parfaites mais où on ne peut déceler la moindre trace de vision personnelle .

[egtegt²]

C'est justement ce que je lui reproche : il a imaginé (mal !) la façon dont ça fonctionne plutôt que de faire l'effort de se documenter un minimum...
Derrière, les "dégâts" ne sont pas forcément anecdotiques. Un de mes amis chassimiens, pas forcément à l'aise avec l'informatique (doux euphémisme !), a planté l'étalonnage de son Nec, à l'époque (je n'avais pas réussi à le dépanner : il a fallu qu'il s'arrange avec Graphic Réseau, qui a rattrapé le coup).

Moi-même je n'avais pas forcément compris les tenants et aboutissants entre canal DDC et étalonnage (hardware ou pas), à l'époque. Un pote pro, qui pourtant semblait s'y connaitre, m'avait affirmé que le HP LP2475 était à étalonnage hardware, ce qui n'était pas le cas.

Une erreur d'achat dans ce domaine, c'est pas forcément anodin...

Si tu as déjà fait ce genre de documentation, tu dois savoir que c'est une somme de travail gigantesque, et si on ne veut pas y passer des mois, on est bien obligé de prendre certains raccourcis. Quand j'ai commencé à me renseigner sur l'étalonnage de mon écran, je partais quasiment de zéro. Je connais bien l'informatique et j'ai de bonnes bases en physique mais je ne connaissais rien à ce domaine très particulier. Et son site fait partie des sources qui m'ont aidé à comprendre ce qu'était un profil ICC, comment fonctionnait l'étalonnage etc ... Pour ce qui me concerne, je n'ai pas constaté de problème particulier à cause de fausses informations qu'il aurait données.

Cela dit, je suis bien incapable de dire si mon CS2420 supporte ou pas l'étalonnage hardware et je n'ai pas encore bien compris ce qui différait entre un étalonnage logiciel et un étalonnage hardware. Dans les grandes lignes je pense avoir compris, mais ce que ça change au bout du compte et comment ça se fait en pratique, je n'en sais rien. Et je n'ai pas compris en quoi un étalonnage hardware était supérieur à un étalonnage logiciel.

Voilà, j'ai donné quelques éléments pour que justvr puisse se moquer de moi, je devrais m'inscrire à la SPA

[egtegt²]

Nikojorj à sa première réponse puis la mienne pour compléter et préciser.Cette réponse précise répondait précisément à l'initiateur du post.
Ensuite il y a eu deux incompétents "le gars au carré" et Poloch qui ont voulu montrer leur savoir: redirection vers un "guide gratuit" sans donner le moindre conseil.
Le pauvre Coluche doit se retourner dans sa tombe en voyant que des ignares ne savent même pas le citer correctement. Je vous laisse rechercher où doivent être placées les négations car j'ai vu que sur un autre sujet vous étaliez vos connaissances en la matière.

Vous êtes plutôt du style Audiard: C'est pas parce qu'on a rien à dire qu'il faut fermer sa gueule.
Mais vous devriez quand même, vous seriez moins pathétique.

Ah ça y est, le troisième larron arrive.

Mais oui ! 
Franchement, si tu ne veux rien partager, qu'est-ce que tu fais ici ? Juste le plaisir d'insulter les gens ?

[Verso92]

Si tu as déjà fait ce genre de documentation, tu dois savoir que c'est une somme de travail gigantesque, et si on ne veut pas y passer des mois, on est bien obligé de prendre certains raccourcis.

Comme déjà évoqué, la question n'est pas de prendre des raccourcis ou de simplifier.

Juste de ne pas écrire des choses fausses (c'est pas plus compliqué ou ça ne prend pas plus de temps d'écrire des choses exactes).

Pour ce qui me concerne, je n'ai pas constaté de problème particulier à cause de fausses informations qu'il aurait données.

Parce que tu as un Eizo, sans doute...

Cela dit, je suis bien incapable de dire si mon CS2420 supporte ou pas l'étalonnage hardware et je n'ai pas encore bien compris ce qui différait entre un étalonnage logiciel et un étalonnage hardware. Dans les grandes lignes je pense avoir compris, mais ce que ça change au bout du compte et comment ça se fait en pratique, je n'en sais rien. Et je n'ai pas compris en quoi un étalonnage hardware était supérieur à un étalonnage logiciel.

Ben, déjà, la profondeur de codage (LUT 14 bits dans le cas de mon Nec PA241w, vs 8 (ou 10) bits pour la CG)...

[Manu_14]

Cela dit, je suis bien incapable de dire si mon CS2420 supporte ou pas l'étalonnage hardware et je n'ai pas encore bien compris ce qui différait entre un étalonnage logiciel et un étalonnage hardware. Dans les grandes lignes je pense avoir compris, mais ce que ça change au bout du compte et comment ça se fait en pratique, je n'en sais rien. Et je n'ai pas compris en quoi un étalonnage hardware était supérieur à un étalonnage logiciel.

Oui il l'est. L'écran est à  étalonner avec le logiciel fourni "Color Navigator" qui reconnait la plupart des sondes. En pratique, l'étalonnage hardware permet de changer de profil écran très facilement (outre qu'il est vraiment facile à mettre en oeuvre).

[Verso92]

Libre à chacun ensuite d'acquérir des compétences d'ingénieur s'il le juge nécessaire pour hisser sa pratique au niveau de l'excellence théorique la plus exigeante !

Oui, enfin... c'est de l'ordre de 1 000 x 1 000 pixels = 1 million de pixels, hein.

Ensuite, il peut aussi s'appliquer à acquérir une culture photographique.... C'est bien aussi car ça peut éviter  de produire toute sa vie des photos techniquement parfaites mais où on ne peut déceler la moindre trace de vision personnelle .

Hors sujet (aucun rapport).

[egtegt²]

Oui il l'est. L'écran est à  étalonner avec le logiciel fourni "Color Navigator" qui reconnait la plupart des sondes. En pratique, l'étalonnage hardware permet de changer de profil écran très facilement (outre qu'il est vraiment facile à mettre en oeuvre).

Merci pour l'information, par contre avant que je le télécharge, est-ce que Color Navigator va me permettre également d'étalonner mon Iyama ?  (Si tu ne sais pas c'est pas grave, je ferai le test, ça ne mange pas de pain )

[Manu_14]

Merci pour l'information, par contre avant que je le télécharge, est-ce que Color Navigator va me permettre également d'étalonner mon Iyama ?  (Si tu ne sais pas c'est pas grave, je ferai le test, ça ne mange pas de pain )

Non, je ne pense pas

[egtegt²]

J'avais mis en exergue son incapacité à présenter simplement une notion. Pourtant, un bon postulat permet ensuite de s'y référer et de ce fait d'avoir une cohérence, un fil dans une explication.
C'est ce que fait Jean Delmas page 106 de son livre "La gestion des couleurs....."lorsqu'il définit, pour lui car pas tout à fait aux usages des laboratoires, les trois termes "caractérisation", "calibrage", "étalonnage".

Mais puisqu'il semble que le nombre d'imprécision soit important pour ce forum, je peux vous donner une seconde énormité et elle est en introduction du chapitre sur les imprimantes:
"Plusieurs critères sont à regarder de près quand on souhaite s'acheter une imprimante de qualité photo. On peut citer principalement le nombre de cartouches et la qualité de l'encre. Le nombre de cartouches va surtout jouer sur la qualité des noirs et blancs et les types d'encre sur la durabilité des couleurs de vos tirages. Il n'est donc pas nécessaire de dépenser beaucoup pour s'offrir des tirages de qualité photo."

Alors que le nombre de cartouches aura principalement une influence (car ce n'est pas toujours le cas) sur la qualité et l'étendue de la reproduction des couleurs, pour le N&B il y a d'autres facteurs ou types d'encres qui entrent en ligne de compte.

Une petite troisième pour la route?
Il écrit au sujet des colorants à encre pigmentaire:
"les colorants, au lieu d'être mélangés à de l'eau sont encapsulés dans une bulle de résine extrêmement résistante à la lumière."

C'est encore une sacrée approximation: c'est principalement la nature du colorant qui fait qu'il est résistant à la lumière. Le reste sert à le maintenir en suspension et à lui permettre d'être "fixé" sur le papier.

Je vais arrêter là le concernant, je ne vais quand même pas lui faire le boulot par lequel il se rémunère.

Ca te dérange qu'il gagne de l'argent ? Pour ce qui me concerne, si je peux faire gagner de l'argent à quelqu'un avec un effort minime de ma part, je ne m'en prive pas

Son explication au sujet des encres pigmentaires est effectivement basique mais elle n'est pas fausse, si tu vas sur le site de Canon, c'est ce qu'ils expliquent. Cela dit, elle n'est pas plus imparfaite que ton explication : tu viens de l'inventer le "colorant à encre pigmentaire" ? Il faut choisir, c'est pigment ou colorant, pas les deux !

Mais franchement, je m'en moque, si tu n'étais pas si méprisant, je n'aurais même pas relevé, mais là tu démontres une chose évidente : tout le monde fait parfois des erreurs, toi le premier et ça n'est pas parce que quelqu'un écrit quelques bêtises que tout ce qu'il écrit est à jeter. Au bout du compte, tu ne t'en sors pas mieux que lui.

Mais ça explique au moins pourquoi tu refuses de donner des informations : c'est incompatible avec ta morgue car tu sais qu'à partir du moment où tu essayes d'être précis, tu est comme tout le monde : tu écris parfois des conneries. Mettre le doigt sur les conneries des autres, c'est bien, mais ensuite tu es coincé car tu ne peux plus rien écrire sans qu'on regarde avec attention ce que tu as écrit

Moi au moins je me mouille, j'écris parfois des conneries et je les assume, et quand les autres en écrivent, je me contente de le faire remarquer si c'est important, sinon je passe dessus. Toi tu es parfait et tu n'écris jamais de conneries ... sauf que vu que les gens parfaits n'existent pas, ceux qui se prétendent comme tels sont tous des escrocs

[B_M]

La vieillesse est un naufrage m. justvr. Vous auriez pu choisir la bienveillance, vous préférez l'alacrité. Tant pis pour vous. De toute façon il est trop tard pour vous pour refaire le monde.

[Verso92]

Vous auriez pu choisir la bienveillance, vous préférez l'alacrité.

Ce qu'il y a de bien sur Chassimages, c'est que, de temps à autres, on apprend des mots.

[michot233]

Tout ces spécialistes de la gestion des couleurs pour dire quoi ?A Frich est plus explicite,Qu'un de ces savants fassent un site de vulgarisation sur sujet.

[Verso92]

Tout ces spécialistes de la gestion des couleurs pour dire quoi ?A Frich est plus explicite,Qu'un de ces savants fassent un site de vulgarisation sur sujet.

Personne ne reproche à Arnaud Frich de ne pas être explicite, mais de colporter des informations fausses.

[michot233]

Salut Verso,toute cette littérature pour une personne qui demande un renseignement sur la gestion des couleurs,pour un novice comme moi c'est  indigeste.

[egtegt²]

Personne ne reproche à Arnaud Frich de ne pas être explicite, mais de colporter des informations fausses.

Sauf que 99% de ce qu'il dit est vrai et que vous vous braquez sur quelques conneries. Je ne sais pas ce que tu as contre lui, en général je te considère comme quelqu'un d'assez honnête dans tes opinions mais là j'ai l'impression qu'il y a autre chose. Si ça n'est pas le cas, accepte mes excuses, il m'arrive de me tromper moi aussi .

Fin de la discussion pour moi, justvr ne m'amuse plus, il commence à devenir un peu trop insultant, ça me fait rire 5 minutes mais ensuite ça m'énerve, et comme je n'ai pas envie de devenir un imbécile pédant comme lui, je préfère m'éloigner. 

[egtegt²]

C'est quand même dommage, même lorsque je parle technique en apportant des précisions il faut que vous l'ouvriez.
Vous êtes vraiment ridicule: pour votre information, : ma formation d'origine (il y a très longtemps): chimiste, spécialisé dans les matières colorantes.....J'en ai donc imaginé, fabriqué, contrôlé et appliqué. J'ai travaillé sur les longueurs de chaines, sur les types de liaisons pour modifier une résistance, une couleur....
Donc oui il y a des colorants solubles, pigmentaires, réactifs, au chrome............
Et soluble ne veut pas dire dans l'eau obligatoirement.
Même si c'était il y a longtemps c'est "un petit peu" pourquoi je pense savoir de quoi je parle lorsqu'on touche à la couleur et certains de ses aspects techniques.
Donc "le gars au carré" je vous cite la réelle répartie de Coluche: "Quand un journaliste n'en sait pas plus que cela, il devrait être autorisé à fermer sa gueule".

Juste pour finir : c'est quand même dommage d'avoir tant de connaissances et d'en faire ça A bon entendeur ...

[Verso92]

Sauf que 99% de ce qu'il dit est vrai et que vous vous braquez sur quelques conneries. Je ne sais pas ce que tu as contre lui, en général je te considère comme quelqu'un d'assez honnête dans tes opinions mais là j'ai l'impression qu'il y a autre chose. Si ça n'est pas le cas, accepte mes excuses, il m'arrive de me tromper moi aussi .

Mais je n'ai rien contre lui spécialement (je ne le connais pas).

Ce que j'essaie juste d'expliquer, c'est qu'un site qui se veut de "référence" ne doit pas comporter ce genre d'erreur (ce n'est pas une étourderie ou une coquille, mais un manque de rigueur intellectuelle : c'est ça qui me dérange).

Après, c'est vrai que je trouve la lecture de son site extrêmement pénible (rien que la taille des polices de caractères...), et que je suis agacé de retomber sans arrêt dessus quand je fais des recherches un peu pointues sur la question.


Enfin, j'ai peut-être compris pourquoi certains ici avaient des soucis pour étalonner leur Nec... plutôt que de lire la documentation, ils préféraient peut-être lire le site de Monsieur Frich ?

(une fois, je me rappelle qu'un type ne me croyait pas quand je lui disais que le câble DisplayPort suffisait pour étalonner son PA avec SVII...)

[Verso92]

Salut Verso,toute cette littérature pour une personne qui demande un renseignement sur la gestion des couleurs,pour un novice comme moi c'est  indigeste.

Si tu penses à l'OP, il a eu sa réponse (cf post #3) et ne s'est plus reconnecté depuis...


Après, c'est un domaine qui n'est pas trivial et je suis le premier à regretter qu'il n'y ait pas grand chose d'intermédiaire entre les vulgarisations basiques et les thèses de doctorat...

[asak]

Même à établir les bons mots sur les actions; quelques posts plus loin c'est fichu.
Quand on cause gamma; TC; point noir en général la cible c'est du visionnage ou une simulation sans ICC. Avec ICC on doit se coller à la norme de reproduction des couleurs.
Par exemple pour caler un écran on se fiche du gamma; on pourra en utiliser un différent par canal utilisé; le DE final fait foi pour les patchs couleurs cibles utilisés, Si par exemple pour avoir un bon DE on doit se caler sur G1.8 sur photoshop on modifie l'interface.
J'ai bien l'impression que la confusion et grande dans ce que j'ai survolé du site