Du 80D au X-T4

Démarré par Mouchonerie, Mars 23, 2021, 12:52:00

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Mouchonerie

Bonjour,

Merci de votre temps tout d'abord.

Photographe amateur, j'utilise un Canon 80D avec l'objectif du kit 18-135 3,5/5,6.
Je fais des photos 70% en extérieur (Ballades/Randos pour les paysages, des photos en voyage dans la rue, des monuments, des photos de plage, etc...) et 30% en intérieur (Photos de familles avec les traditionnels gâteaux d'anniversaire et fêtes de famille, mais aussi des photos à l'intérieur des églises/monuments).
Je n'ai pas de flash, et je n'aime pas ça. Je trouve que cela dérange tout le monde, quelque soit le contexte.

Ma motivation à changer est :
- Une stabilisation pour gagner en qualité en intérieur ;
- Gagner du poids ;
- Utiliser de la post-production pour travailler des fichiers RAW. (Je ne le fais pas avec mon Canon 80D.)

Après de nombreuses recherches, je jetterai mon dévolu sur :
- le X-T4
- le 16-80

Je n'ai pas de problématique de budget mais je trouve les FF trop lourd pour mon utilisation. Un R6 + 24-105 pèse 1380 g contre 1087 pour le XT4/16-80 et 1260 pour le XT4/16-55.

J'ai deux questions :
- Quelles sont les capacités du 16-80 en intérieur ? J'ai fait quelques recherches mais sans succès sur la toile.
- Faut il envisager dès maintenant l'achat d'un 23mm F2 (J'en ai vu pas mal en occasion et ce serait une première focale fixe pour moi).

Je suis assez réfractaire à prendre le 16-55 car il semble lourd et encombrant pour combler uniquement mon utilisation en intérieur.
Maintenant, si je peux tout faire avec le 16-55, je réfléchirai.
Je perds en focale par contre ... vaste débat !

Toutes vos remarques complémentaires seront aussi les bienvenues pour un amateur/novice comme moi.

Je précise aussi que je suis à la campagne et n'ai, à mon terrible regret, pas de magasin pour prendre en main le boitier, et encore moins les objectifs !

Merci pour votre aide.

Ricounet2

#1
La stabilisation du capteur pour gagner en « qualité » à l'intérieur, c'est au détriment de la vitesse d'obturation.
Ce ne sera pas gênant pour les églises et monuments, mais pour des photos de famille / anniversaires, le risque sera grand d'avoir un flou de bouger du sujet.
La « modeste » ouverture du 16-80 ne va pas arranger les choses (le 18-55 est plus lumineux et tout aussi qualitatif)
Une focale fixe très lumineuse pourrait en effet être très appréciable. Le 23 f/2 est très bien.
Pour les monuments, je verrai bien un ultra grand angle  ;) (style Samyang 12mm)

Remarque toute personnelle et peut être HS : quand on a le budget pour un R6, pourquoi envisager un APS-C ?
Juste pour 300 grammes de moins ?

Mouchonerie

Citation de: Ricounet2 le Mars 23, 2021, 13:25:29
La stabilisation du capteur pour gagner en « qualité » à l'intérieur, c'est au détriment de la vitesse d'obturation.
Ce ne sera pas gênant pour les églises et monuments, mais pour des photos de famille / anniversaires, le risque sera grand d'avoir un flou de bouger du sujet.
La « modeste » ouverture du 16-80 ne va pas arranger les choses (le 18-55 est plus lumineux et tout aussi qualitatif)
Une focale fixe très lumineuse pourrait en effet être très appréciable. Le 23 f/2 est très bien.
Pour les monuments, je verrai bien un ultra grand angle  ;) (style Samyang 12mm)

Remarque toute personnelle et peut être HS : quand on a le budget pour un R6, pourquoi envisager un APS-C ?
Juste pour 300 grammes de moins ?

Pas de souci pour la remarque personnelle :-)
Pour le poids, je comprends le point de vue. A l'inverse, 300g de gagner sur 1,4kg, ça fait un joli gain. D'autant que je n'ai aucune garantie que le RF 24-105 me donne beaucoup plus de latitude en intérieur, et un vrai gain en extérieur. En résumé, et tenant compte de mon rang d'amateur peu éclairé, je n'ai pas trouvé d'arguments me permettant d'affirmer que le R6 FF sera nettement plus performant que le X-T4 entre mes mains.
Je trouve aussi l'idée d'avoir un Fujifilm une fois dans ma vie assez amusante et je prends peu de risques semble t-il à être déçu pour un X-T4.
J'aime aussi le rendu des couleurs que j'ai pu observer en comparaison du Canon.
Et puis la vie est certes courte, mais j'ai tout le temps d'acheter un Canon ou un Sony FF.

Pour le dire encore autrement, je connais mon modeste niveau, et je trouve que le X-T4 serait un bon premier pas vers des appareils plus sophistiqués que mon D80 ?

Ricounet2

Citation de: Mouchonerie le Mars 23, 2021, 13:59:13
Pas de souci pour la remarque personnelle :-)
Pour le poids, je comprends le point de vue. A l'inverse, 300g de gagner sur 1,4kg, ça fait un joli gain. D'autant que je n'ai aucune garantie que le RF 24-105 me donne beaucoup plus de latitude en intérieur, et un vrai gain en extérieur. En résumé, et tenant compte de mon rang d'amateur peu éclairé, je n'ai pas trouvé d'arguments me permettant d'affirmer que le R6 FF sera nettement plus performant que le X-T4 entre mes mains.
Je trouve aussi l'idée d'avoir un Fujifilm une fois dans ma vie assez amusante et je prends peu de risques semble t-il à être déçu pour un X-T4.

Le R6 doit avoir une meilleure montée en ISO.

Mais je vois que ton choix est déjà fait et c'est tout à fait respectable ;-)
Ayant eu par le passé un FF Canon, je viens d'acheter un X-T3 et la « philosophie » Fuji me plait beaucoup.

J'ai pu aussi essayer un X-T4 + 23f/2 et en effet, il n'y a pas grand chose à leur reprocher, à part peut être l'écran sur rotule qui me déplait (avis personnel).
Je l'ai testé en photo d'intérieur (mes enfants) sans flash et j'aurai aimé avoir plus lumineux encore... j'était à 4000 ISO à f/2 pour péniblement atteindre le 1/60e et figer le sujet. La stabilisation boitier n'aide pas dans ce cas.
Alors je pense que le 16-80 (4 fois moins lumineux) sera un point faible en intérieur.

Tu veux te « limiter » à une seule optique pour tout faire ?

Mouchonerie

Citation de: Ricounet2 le Mars 23, 2021, 14:28:47
Le R6 doit avoir une meilleure montée en ISO.

Mais je vois que ton choix est déjà fait et c'est tout à fait respectable ;-)
Ayant eu par le passé un FF Canon, je viens d'acheter un X-T3 et la « philosophie » Fuji me plait beaucoup.

J'ai pu aussi essayer un X-T4 + 23f/2 et en effet, il n'y a pas grand chose à leur reprocher, à part peut être l'écran sur rotule qui me déplait (avis personnel).
Je l'ai testé en photo d'intérieur (mes enfants) sans flash et j'aurai aimé avoir plus lumineux encore... j'était à 4000 ISO à f/2 pour péniblement atteindre le 1/60e et figer le sujet. La stabilisation boitier n'aide pas dans ce cas.
Alors je pense que le 16-80 (4 fois moins lumineux) sera un point faible en intérieur.

Tu veux te « limiter » à une seule optique pour tout faire ?

Merci pour le retour.
Non, je comptais investir dans un 23 f/2 comme précisé dans mon post. Il existe aussi en f/1.4

Ricounet2

A savoir que le 23 f/1.4 a le défaut d'avoir un autofocus qui commence à dater.

hypnoflip420

C'est sur qu'avec ton 18-135mm t'as été habitué a un objectif avec un range ultra large, et c'est pas simple de revenir en arrière ! C'est vrai que niveau polyvalence c'est top, même si c'est une polyvalence relative, par ce que pas très lumineux et a la peine dès que la lumière vient a manquer.

Déjà la première chose a faire c'est de regarder les photos que t'as faites et qui te plaisent vraiment beaucoup, et de faire attention a la focale que tu as utilisé. Mais aussi de te demander si tu aurai pu faire ces photos autrement, est ce que tu as utilisé une longue focale par "facilité" ? Ou est ce que tu pouvais vraiment pas t'approcher ?

Le 16-80mm est un bon objectif, entre la philosophie d'un 16/18-50/55 et un 18-135mm. Mais perso je le trouve quand même assez gros, et cher, pour une ouverture contenue, et une bonne qualité optique mais pas incroyable. Personnellement je préfère des objectifs un peu plus spécialisé, moins cher, moins gros et moins lourd avec une qualité optique au final aussi bonne voir meilleur.
Le 18-55 2.8-4 est pile dans ce programme la, et je te conseil vivement de la compléter par une focale fixe !!

ALEXUR

Citation de: Ricounet2 le Mars 23, 2021, 14:28:47
Le R6 doit avoir une meilleure montée en ISO.

Mais je vois que ton choix est déjà fait et c'est tout à fait respectable ;-)
Ayant eu par le passé un FF Canon, je viens d'acheter un X-T3 et la « philosophie » Fuji me plait beaucoup.

J'ai pu aussi essayer un X-T4 + 23f/2 et en effet, il n'y a pas grand chose à leur reprocher, à part peut être l'écran sur rotule qui me déplait (avis personnel).
Je l'ai testé en photo d'intérieur (mes enfants) sans flash et j'aurai aimé avoir plus lumineux encore... j'était à 4000 ISO à f/2 pour péniblement atteindre le 1/60e et figer le sujet. La stabilisation boitier n'aide pas dans ce cas.
Alors je pense que le 16-80 (4 fois moins lumineux) sera un point faible en intérieur.

Tu veux te « limiter » à une seule optique pour tout faire ?

Le capteur XT4 est un APSC donc facteur 1.5 par rapport au format de capteur 24x36, je ne comprend pas ceci Alors je pense que le 16-80 (4 fois moins lumineux)   comment calcules tu cette valeur "4" ?


tansui

Citation de: Mouchonerie le Mars 23, 2021, 12:52:00
Bonjour,

Merci de votre temps tout d'abord.

Photographe amateur, j'utilise un Canon 80D avec l'objectif du kit 18-135 3,5/5,6.
Je fais des photos 70% en extérieur (Ballades/Randos pour les paysages, des photos en voyage dans la rue, des monuments, des photos de plage, etc...) et 30% en intérieur (Photos de familles avec les traditionnels gâteaux d'anniversaire et fêtes de famille, mais aussi des photos à l'intérieur des églises/monuments).
Je n'ai pas de flash, et je n'aime pas ça. Je trouve que cela dérange tout le monde, quelque soit le contexte.

Ma motivation à changer est :
- Une stabilisation pour gagner en qualité en intérieur ;
- Gagner du poids ;
- Utiliser de la post-production pour travailler des fichiers RAW. (Je ne le fais pas avec mon Canon 80D.)


Après de nombreuses recherches, je jetterai mon dévolu sur :
- le X-T4
- le 16-80

Je n'ai pas de problématique de budget mais je trouve les FF trop lourd pour mon utilisation. Un R6 + 24-105 pèse 1380 g contre 1087 pour le XT4/16-80 et 1260 pour le XT4/16-55.

J'ai deux questions :
- Quelles sont les capacités du 16-80 en intérieur ? J'ai fait quelques recherches mais sans succès sur la toile.
- Faut il envisager dès maintenant l'achat d'un 23mm F2 (J'en ai vu pas mal en occasion et ce serait une première focale fixe pour moi).

Je suis assez réfractaire à prendre le 16-55 car il semble lourd et encombrant pour combler uniquement mon utilisation en intérieur.
Maintenant, si je peux tout faire avec le 16-55, je réfléchirai.
Je perds en focale par contre ... vaste débat !

Toutes vos remarques complémentaires seront aussi les bienvenues pour un amateur/novice comme moi.

Je précise aussi que je suis à la campagne et n'ai, à mon terrible regret, pas de magasin pour prendre en main le boitier, et encore moins les objectifs !

Merci pour votre aide.

Par rapport à ton "cahier des charges" je pense qu'un Fuji X-S10 associé avec le 16-80 F4 pour les photos de tous les jours  et à un Viltrox 23mm f1.4 (lumineux et dont l'autofocus est très rapide et régulièrement mis à jour) quand la lumière manque t'apporterait exactement ce que tu cherches tout en te laissant du budget pour compléter selon les besoins qui (fatalement  ;)) apparaitront :
https://camerasize.com/compact/#864.448,864.853,852.788,ha,t

Prendre un Canon R6 avec le 24-105 F4 ne t'apporterait qu'un gain d'à peine plus d'un IL en montée en isos, gain essentiellement visible au-dessus de 6400 isos au prix d'un encombrement bien plus important (voir lien ci-dessus, 905grs contre 1380grs soit presque 1/2 kl de moins) et de tarifs d'objectifs bien plus élevés (voir le prix d'un Canon 35mm f1.4 par exemple).

Ricounet2

Citation de: ALEXUR le Mars 23, 2021, 15:10:11
Le capteur XT4 est un APSC donc facteur 1.5 par rapport au format de capteur 24x36, je ne comprend pas ceci Alors je pense que le 16-80 (4 fois moins lumineux)   comment calcules tu cette valeur "4" ?

C'était juste par rapport au 23 f/2

baséli

Puisque tu ne sembles pas avoir de problèmes de budget, pour des photos en intérieur, avec peu de lumière et peu de recul, je ne peux que te conseiller de considérer le 16/1.4, que je possède. Absolument excellent. Mais « gros » et « lourd » selon les goûts: pour moi c'est juste « un peu gros sans plus».

Mouchonerie

Citation de: hypnoflip420 le Mars 23, 2021, 15:07:17
C'est sur qu'avec ton 18-135mm t'as été habitué a un objectif avec un range ultra large, et c'est pas simple de revenir en arrière ! C'est vrai que niveau polyvalence c'est top, même si c'est une polyvalence relative, par ce que pas très lumineux et a la peine dès que la lumière vient a manquer.

Déjà la première chose a faire c'est de regarder les photos que t'as faites et qui te plaisent vraiment beaucoup, et de faire attention a la focale que tu as utilisé. Mais aussi de te demander si tu aurai pu faire ces photos autrement, est ce que tu as utilisé une longue focale par "facilité" ? Ou est ce que tu pouvais vraiment pas t'approcher ?

Le 16-80mm est un bon objectif, entre la philosophie d'un 16/18-50/55 et un 18-135mm. Mais perso je le trouve quand même assez gros, et cher, pour une ouverture contenue, et une bonne qualité optique mais pas incroyable. Personnellement je préfère des objectifs un peu plus spécialisé, moins cher, moins gros et moins lourd avec une qualité optique au final aussi bonne voir meilleur.
Le 18-55 2.8-4 est pile dans ce programme la, et je te conseil vivement de la compléter par une focale fixe !!

En paysage, je constate souvent que je prends une photo en 18 et je reprends souvent une photo sur une zone qui m'intéresse, voire plusieurs.
En voyage, j'aime bien aussi zoomer autour de 70/90 pour ne pas déranger ... mais aussi pour du portrait, toujours sans trop déranger et devoir me rapprocher.
Clairement, je ne me sens pas à l'aise à laisser autant de flexibilité avec un zoom plus petit.
J'ai clairement peur d'être trop contraint.
De même, je n'ai pas envie de compléter avec une focale fixe pour du portrait et/ou un télé.
Il m'arrive aussi de profiter du zoom avec le Canon pour prendre des photos de copains au sport. C'est compliqué pour être net mais ça dépanne bien d'être à 135.

Merci pour ton message qui me permet de confirmer mon choix.

Mouchonerie

Citation de: Ricounet2 le Mars 23, 2021, 14:28:47
Le R6 doit avoir une meilleure montée en ISO.

Mais je vois que ton choix est déjà fait et c'est tout à fait respectable ;-)
Ayant eu par le passé un FF Canon, je viens d'acheter un X-T3 et la « philosophie » Fuji me plait beaucoup.

J'ai pu aussi essayer un X-T4 + 23f/2 et en effet, il n'y a pas grand chose à leur reprocher, à part peut être l'écran sur rotule qui me déplait (avis personnel).
Je l'ai testé en photo d'intérieur (mes enfants) sans flash et j'aurai aimé avoir plus lumineux encore... j'était à 4000 ISO à f/2 pour péniblement atteindre le 1/60e et figer le sujet. La stabilisation boitier n'aide pas dans ce cas.
Alors je pense que le 16-80 (4 fois moins lumineux) sera un point faible en intérieur.

Tu veux te « limiter » à une seule optique pour tout faire ?

Merci Ricounet. Je vais regarder le Viltrox 23mm f/1.4. Ça semble être une bonne pioche. Je vais regarder quelques tests.
Mais oui, mon choix est fait. Je pars sur Fuji.

Mouchonerie

Citation de: tansui le Mars 23, 2021, 15:40:01
Par rapport à ton "cahier des charges" je pense qu'un Fuji X-S10 associé avec le 16-80 F4 pour les photos de tous les jours  et à un Viltrox 23mm f1.4 (lumineux et dont l'autofocus est très rapide et régulièrement mis à jour) quand la lumière manque t'apporterait exactement ce que tu cherches tout en te laissant du budget pour compléter selon les besoins qui (fatalement  ;)) apparaitront :
https://camerasize.com/compact/#864.448,864.853,852.788,ha,t

Prendre un Canon R6 avec le 24-105 F4 ne t'apporterait qu'un gain d'à peine plus d'un IL en montée en isos, gain essentiellement visible au-dessus de 6400 isos au prix d'un encombrement bien plus important (voir lien ci-dessus, 905grs contre 1380grs soit presque 1/2 kl de moins) et de tarifs d'objectifs bien plus élevés (voir le prix d'un Canon 35mm f1.4 par exemple).

Merci pour le message.
J'étais parti sur le X-T4 au lieu du X-S10 pour plusieurs raisons :
- L'EVF est meilleur sur le X-T4 et j'imagine que c'est bien plus agréable (Je me répète sans doute mais je suis loin d'un magasin pour tester. Cela dit, je n'ai aucun pb à faire un achat à distance) ;
- Il est tropicalisé et j'imaginais qu'il s'agissait d'un plus au bord de l'eau, dans l'humidité des sous-bois, en montagne par temps brumeux, etc... ;
- Il sera plus facile de le revendre si cela me venait à l'esprit ;
- Je le trouve plus joli !

Pour l'objectif, je te remercie du conseil pour le Viltrox 23mm. J'ai regardé rapidement et cela me semble être une bonne option.
Je conserve aussi mon idée d'un 16-80 au lieu d'un 18-55.

Pour le R6, cela conforte également mon avis. Je ne vois pas l'intérêt de partir sur un tel engin pour l'instant.

J'espère voir déjà un premier changement entre mon 80D et le X-T4.

Sparrow

Je crains fort que le passage d'un 18-135 au 16-80 F4 ne soit pas un saut qualitatif aussi important que tu l'espères. Le seul moyen d'améliorer tes photos en intérieur, c'est de passer sur des focales fixes lumineuses, d'apprendre à utiliser un "vrai" flash, voir même les deux en même temps.

A moins de ne shooter que des sujets parfaitement immobiles, ce qui est rarement le cas avec des êtres vivants dans les situations que tu décris, la stabilisation sera de peu d'utilité. La stabilisation compense les mouvements ou les tremblements du photographe, pas les mouvements des sujets que tu photographies.

Ricounet2

Pour le viltrox 23, tout le monde n'est pas convaincu. Des défauts optiques seraient bien présents dans certaines situations :

https://www.youtube.com/watch?v=J0LSPNoEwkU

https://les-guides-fujifilm.com/test-viltrox-23mm-f1-4/

Perso, ça m'a refroidi.

Sparrow

Citation de: Ricounet2 le Mars 23, 2021, 17:57:41
Pour le viltrox 23, tout le monde n'est pas convaincu. Des défauts optiques seraient bien présents dans certaines situations :

https://www.youtube.com/watch?v=J0LSPNoEwkU

https://les-guides-fujifilm.com/test-viltrox-23mm-f1-4/

Perso, ça m'a refroidi.

Il y avait également des gros problèmes de stabilité avec des "plantages" du boitier. Il y a a suffisamment de bons objectifs chez Fuji. 

Aria

Citation de: Ricounet2 le Mars 23, 2021, 17:57:41
Pour le viltrox 23, tout le monde n'est pas convaincu. Des défauts optiques seraient bien présents dans certaines situations :

https://www.youtube.com/watch?v=J0LSPNoEwkU

https://les-guides-fujifilm.com/test-viltrox-23mm-f1-4/

Perso, ça m'a refroidi.
Perso j'irais plus vers le 23f2 Fuji

Mouchonerie

Citation de: Sparrow le Mars 23, 2021, 17:52:42
Je crains fort que le passage d'un 18-135 au 16-80 F4 ne soit pas un saut qualitatif aussi important que tu l'espères. Le seul moyen d'améliorer tes photos en intérieur, c'est de passer sur des focales fixes lumineuses, d'apprendre à utiliser un "vrai" flash, voir même les deux en même temps.

A moins de ne shooter que des sujets parfaitement immobiles, ce qui est rarement le cas avec des êtres vivants dans les situations que tu décris, la stabilisation sera de peu d'utilité. La stabilisation compense les mouvements ou les tremblements du photographe, pas les mouvements des sujets que tu photographies.
Bonsoir,

Merci pour le message.

Oui, j'ai bien en tête que le 16-80 ne sera pas révolutionnaire par rapport au 18-135. J'espère être tout de même plus à l'aise en extérieur avec le X-T4 et le 16-80 et gagner un autofocus un peu plus véloce pour les photos de rues par exemple ! Peut être des photos un peu plus piquées avec ce 16-80 mais je ne m'attends pas à avoir le résultat d'un R6 dont le combo avec le 24-105 qui coûte 1600 euros de plus à ouverture équivalente au 16-80.
Il est certain que si j'investis dans un R6, je suis certain de gagner sur l'autofocus, des photos plus sharp qu'aujourd'hui, et sans doute quelques autres bricoles. Je suis aussi certain d'avoir de meilleures performances avec un 35f/2 ou 50f/2 en intérieur.

Pour autant, je ne pense pas être capable d'exploiter un tel appareil. Autrement dit, je ne crois pas que je serai un meilleur photographe avec un R6 plutôt qu'avec un X-T4.

J'ai bien prévu d'investir dans un fixe plus lumineux que le 16-80 : Viltrox 23mm f/1.4 ou Fuji 23mm f/2. Je ferai mon choix.
Je verrai si je dois lui adjoindre un flash en intérieur, même si je n'aime pas du tout l'idée. A côté de cela, j'ai toujours eu le flash intégré du 80D. Un vrai flash est sans doute différent.

Merci encore pour ton aide.

paltoquet

CitationA côté de cela, j'ai toujours eu le flash intégré du 80D. Un vrai flash est sans doute différent.
Oui, même s'il faut apprendre à s'en servir un minimum. Le simple fait d'avoir un flash cobra avec la tête orientable vers le haut et un diffuseur (bout de plastique blanc translucide qu'on met sur le flash), ainsi que de pouvoir doser manuellement la puissance du flash, changent déjà pas mal les choses, et ça n'est pas compliqué.

Ricounet2

Citation de: Mouchonerie le Mars 23, 2021, 21:00:04
Il est certain que si j'investis dans un R6, je suis certain de gagner sur l'autofocus, des photos plus sharp qu'aujourd'hui, et sans doute quelques autres bricoles. Je suis aussi certain d'avoir de meilleures performances avec un 35f/2 ou 50f/2 en intérieur.
Pour autant, je ne pense pas être capable d'exploiter un tel appareil. Autrement dit, je ne crois pas que je serai un meilleur photographe avec un R6 plutôt qu'avec un X-T4.

Je n'en suis pas 100% sûr. Il n'y a rien de spécial à faire pour bénéficier :

• d'une meilleur montée en ISO, c'est probablement 2 stops de mieux qu'un X-T4 si on tient compte de ça :
https://www.youtube.com/watch?v=DTiYMJn_YCk
• d'une meilleure dynamique (le couple capteur/processeur du X-T4 a bientôt 3 ans)
• d'un suivi AF au top
• d'une meilleure stabilisation boitier
• De menus moins complexes

Tu vas trouver mon discours un peu étrange pour un utilisateur Fuji, mais j'essaye d'être réaliste, je ne suis pas sectaire.
Très honnêtement, j'ai peur que tu sois déçu par un X-T4 + 16-80 si tu t'attends à une progression par rapport à ton équipement actuel.

doppelganger

#21
Citation de: Ricounet2 le Mars 24, 2021, 07:17:53
Je n'en suis pas 100% sûr. Il n'y a rien de spécial à faire pour bénéficier :

• d'une meilleur montée en ISO, c'est probablement 2 stops de mieux qu'un X-T4 si on tient compte de ça :
https://www.youtube.com/watch?v=DTiYMJn_YCk
• d'une meilleure dynamique (le couple capteur/processeur du X-T4 a bientôt 3 ans)
• d'un suivi AF au top
• d'une meilleure stabilisation boitier
• De menus moins complexes

Tu vas trouver mon discours un peu étrange pour un utilisateur Fuji, mais j'essaye d'être réaliste, je ne suis pas sectaire.
Très honnêtement, j'ai peur que tu sois déçu par un X-T4 + 16-80 si tu t'attends à une progression par rapport à ton équipement actuel.

Ben justement, je ne trouve pas que tu le soit. Tu donnes l'impression de comparer "mathématiquement" les fiches de specs.

Faudrait des comparatifs, plutôt que d'annoncer que le capteur à 3 ans et que l'autre a une meilleur dynamique. Faudrait voir si écart il y a, il est significatif ou non. Selon dont on est sur, c'est que le capteur du R6 est filtré et pas celui du X-T4.

Idem pour la stabilisation, faudrait en dire davantage, car là, ce ne sont que des mots alignés les uns derrières les autres, sortis de ton clavier. Là encore, si avantage à l'autre il y a, serait-ce parce qu'il fait un peu mieux que ça doit forcément orienter le choix vers lui ?

Pour la montée en ISO, j'ai cru un moment que t'allais nous sortir une vidéo de Bernal... mais finalement, ça n'aurait pas été plus mal  :-X Sinon, triche ou pas, 6400 ISO avec le X-Trans 4, sans problème. Ça permet de voir venir. A voir encore si parce que l'autre est susceptible de faire mieux le place en tête d'un choix éventuel. Et pour rappel : il fait 70% de ses photos en extérieur.

Menus moins complexes... Ils ont l'avantage d'être plutôt clairs. Mais c'est comme un supermarché, quand tu connais pas la boutique, tu passes ton temps à chercher partout...

Ne pas oublier ses motivations qui sont la stabilisation que les deux boitiers proposent et suffisamment performante dans les eux cas (je m'avance un peu concernant le R6, dont je ne sais rien à ce sujet, mais j'imagine que c'est le cas). Autre de ses motivations : gagner du poids. Le calcule est vite fait (ce qu'il a fait d'ailleurs).

doppelganger

Citation de: Mouchonerie le Mars 23, 2021, 17:10:54
Pour l'objectif, je te remercie du conseil pour le Viltrox 23mm. J'ai regardé rapidement et cela me semble être une bonne option.

Le Fuji XF23mm f/2 est, à mon sens, un très bon choix. Il est petit, il ne pèse rien, l'AF est inaudible et performant.

Ricounet2

#23
Citation de: doppelganger le Mars 24, 2021, 09:14:18
Faudrait des comparatifs, plutôt que d'annoncer que le capteur à 3 ans et que l'autre a une meilleur dynamique. Faudrait voir si écart il y a, il est significatif ou non. Selon dont on est sur, c'est que le capteur du R6 est filtré et pas celui du X-T4.
Idem pour la stabilisation, faudrait en dire davantage, car là, ce ne sont que des mots alignés les uns derrières les autres, sortis de ton clavier. Là encore, si avantage à l'autre il y a, serait-ce parce qu'il fait un peu mieux que ça doit forcément orienter le choix vers lui ?

Pour la montée en ISO, j'ai cru un moment que t'allais nous sortir une vidéo de Bernal... mais finalement, ça n'aurait pas été plus mal  :-X Sinon, triche ou pas, 6400 ISO avec le X-Trans 4, sans problème. Ça permet de voir venir. A voir encore si parce que l'autre est susceptible de faire mieux le place en tête d'un choix éventuel. Et pour rappel : il fait 70% de ses photos en extérieur.

Menus moins complexes... Ils ont l'avantage d'être plutôt clairs. Mais c'est comme un supermarché, quand tu connais pas la boutique, tu passes ton temps à chercher partout...

Ne pas oublier ses motivations qui sont la stabilisation que les deux boitiers proposent et suffisamment performante dans les eux cas (je m'avance un peu concernant le R6, dont je ne sais rien à ce sujet, mais j'imagine que c'est le cas). Autre de ses motivations : gagner du poids. Le calcule est vite fait (ce qu'il a fait d'ailleurs).

J'ai beaucoup lu les tests des Canon R5-R6 (dpreview et autres), beaucoup comparé les images, téléchargé les RAW et les RAF, développés moi-même.
Il faut se rendre à l'évidence, les Canon 2020 FF sont bons. ISO / dynamique, aucun APS-C ne me semble rivaliser (constatation personnelle sans avoir acheté un R6).

Je trouve le « vieux » 6D (2012) que j'utilise professionnellement tout aussi performant en hauts ISO que mon actuel X-T3 (sur la dynamique, le X-T3 est plutôt devant).
Minimiser la performance en ISO d'un R6 FF 20 MP sur un APS-C 26 MP me surprend.

6400 ISO exploitables avec un 16-80 c'est bien... mais pas toujours suffisant en intérieur. Je ne dis rien de plus. J'ai eu un X-T4 pendant 2 jours et même avec un 23 f/2, les ISO grimpent vite.
De la qualité en hauts ISO, on en redemande. Chaque génération améliore les choses on ne crache pas dessus, on prend.

Menus moins complexes : oui, connaissant bien Canon et maintenant pas mal Fuji, je maintiens mon avis.
(je connais aussi Olympus, j'ai eu un E-M1 MK1 - C'est plus complexe encore que Fuji)

La stab capteur 8 IL sur un R6 ; 6,5 IL sur le X-T4. Dans les 2 cas, personne à ma connaissance ne contredit les chiffres constructeurs.

Encore une fois, c'est pas parce que j'ai un Fuji que je dois manquer de réalisme.
Je n'impose pas mon avis, je crois rendre service en partageant mon expérience et mes constatations.

Il n'empêche que je prend du plaisir à shooter avec mon X-T3, l'ergonomie Fuji me plait. La personnalisation des commandes est top.
Mais si j'avais le budget pour un R6, je l'aurai pris.

Si la seule motivation est de gagner du poids, alors il faut venir chez Fuji... en étant bien conscient de ce qu'on « laisse de côté » si on peut financer un R6 ;-)

tansui

Citation de: Mouchonerie le Mars 23, 2021, 17:10:54
Merci pour le message.
J'étais parti sur le X-T4 au lieu du X-S10 pour plusieurs raisons :
- L'EVF est meilleur sur le X-T4 et j'imagine que c'est bien plus agréable (Je me répète sans doute mais je suis loin d'un magasin pour tester. Cela dit, je n'ai aucun pb à faire un achat à distance) ;
- Il est tropicalisé et j'imaginais qu'il s'agissait d'un plus au bord de l'eau, dans l'humidité des sous-bois, en montagne par temps brumeux, etc... ;

- Il sera plus facile de le revendre si cela me venait à l'esprit ;
- Je le trouve plus joli !

Pour l'objectif, je te remercie du conseil pour le Viltrox 23mm. J'ai regardé rapidement et cela me semble être une bonne option.
Je conserve aussi mon idée d'un 16-80 au lieu d'un 18-55.

Pour le R6, cela conforte également mon avis. Je ne vois pas l'intérêt de partir sur un tel engin pour l'instant.

J'espère voir déjà un premier changement entre mon 80D et le X-T4.

Je t'avais répondu en fonction des raisons que tu citais comme motivantes pour un changement mais oui effectivement si tu veux un excellent viseur et la résistance aux ruissellements et poussières (je ferais mieux de dire WR çà va plus vite  ;)) associée avec une stab boitier le X-T4 s'impose tout naturellement et ne pourra pas te décevoir d'autant que le 18-135 Canon est loin d'atteindre les pinacles de la performance optique et que la définition du capteur Canon 20Mpx du R6 est en retrait par rapport à celle du Fuji donc moins de possibilité de recadrages (bon ok on n'est pas censés recadrer mais dans la pratique çà arrive  ;))

Pour ce qui est de la montée en isos et autre dynamique "magiques" que t'apporterait un Canon R6 je peux te rassurer tout de suite car j'utilise aussi un Canon 24x36 (EOS6D) et le gain en iso constaté existe bien mais il n'est que d'un IL et surtout visible au-delà de 6400 isos, dans la pratique pour peu que tu aies au moins un objectif lumineux tu ne te rendras jamais vraiment compte de la différence (personnellement à peine 1% de mes images sont faites entre 3200 et 6400 isos) surtout si tu fais du raw (topaz denoise AI fait des petits miracles soit dit en passant), pour ce qui est de la dynamique c'est simple je n'ai jamais eu autant de blancs complètement cramés irrécupérables qu'avec le Canon (qui fait même largement moins bien sur ce plan que mes boitiers Olympus avec un capteur m4/3).

Par contre Canon offre un avantage pour toi qui en possède déjà un dans la mesure ou  tu as déjà l'habitude des principes de menu de la marque et donc l'apprentissage des premiers jours serait plus rapide, d'une manière générale les menus Canon sont aussi plus simples.

Contrairement à beaucoup d'autres ici je ne suis pas un grand fan du Fuji 23mm F2 que j'ai revendu et pour un objectif destiné aux images en lumière faible j'aurais tendance à privilégier un objectif plus lumineux mais comme presque toujours dans la photo il s'agit d'un choix très personnel.

Au final je suis absolument certain que tu constateras un progrès considérable en passant de ton appareil actuel à un X-T4.