Quel(s) logiciel(s) spécialisé(s) pour des retouches pointues (Topaz, Nik etc) ?

paltoquet · Mars 24, 2021, 15:04:23

Bonjour,

je suis conscient que le titre n'est sans doute pas assez parlant, mais je n'ai pas trouvé mieux, désolé...

Le but du fil est le suivant : utilisant C1 et seulement C1 pour traiter mes photos, et confronté aux limites de mes fichiers, j'ai pris conscience qu'on peut sensiblement contourner ces limites grâce à des logiciels spécialisés qui semblent capables de faire des petits miracles, comme la Nik collection, Topaz et d'autres dont je n'ai pas encore entendu parler.
J'ai notamment vu ce que peut faire Topaz sharpen AI pour avoir du piqué (opération qui m'intéresse beaucoup, faisant de la photo au 400mm APS-C), et j'ai été bluffé. J'ai vu aussi la finesse du travail sur le noir et blanc avec la Nik collection (silver effects je crois), alors que mes photos sont très majoritairement en noir et blanc. Et l'idée de pouvoir agrandir efficacement les fichiers très recadrés (en photo animalière par exemple) avec un soft du genre Gigapixel de Topaz me séduit beaucoup pour pouvoir les imprimer...

Bref, ce que j'aimerais, c'est d'avoir vos conseils, vos retours d'expériences sur les différentes propositions logicielles du marché, et leur efficacité.

Je sais que tous ces softs sont disponibles en versions d'essai, mais avant de me lancer dans une démarche longue de test qui suppose pour chaque logiciel un apprentissage avant de pouvoir me livrer à des comparaisons, je préfère profiter de la bonne volonté de ceux qui ont déjà fait le boulot pour m'orienter et déjà faire un pré-tri...

Merci

oeufmollet · Mars 24, 2021, 15:43:58

Deja pour Nik, tu peux encore trouver la version gratuite sur des sites "classiques" type clubic (version 1.2.11 je crois).
Seule limite : impossible à installer sur un mac neuf avec un osx bigsur.
ça te donnera deja une bonne idée de ses outils, personnellement je le trouve largement suffisant en particulier pour le N&B, sinon je passe par Photoshop qui est bcp plus costaud mais aussi bcp moins simple.

paltoquet · Mars 24, 2021, 16:52:05

Merci pour le tuyau, je suis en train de l'installer... Mais je suppose que je ne vais pas pouvoir ouvrir ça dans C1. Faut-il avoir Photoshop ?
Et sinon dans quoi cela s'utilise-t-il ?

ChatOuille · Mars 24, 2021, 17:15:37

Je l'utilise uniquement en tant que plug-in, mais j'ai vérifié et j'ai bien constaté qu'on peut l'utiliser en tant qu'indépendant. J'ai ouvert des fichiers TIFF et JPEG (c'est probablement les seules options).

paltoquet · Mars 24, 2021, 18:01:51

Ah mais oui, génial ! Désolé j'avais vu qu'il demandait ou installer les plugins. Du coup je croyais que c'était une série de plugs, et n'avais même pas regardé où la suite logicielle se trouvait. Vu, y a plus qu'à...

Par contre, je reste preneur de vos conseils... Y a-t-il autre chose que Nik et Topaz ?

oeufmollet · Mars 25, 2021, 07:44:51

On a deja parlé de Luminar sur le forum, c'est un outil assez polyvalent, assez simple à utiliser, avec pas mal d'options et de presets "à la nik".
Mais c'est pour moi un cran en dessous, sauf si tu veux remplacer des ciels où il est baleze.

Pour de la retouche pointue, je pense que la meilleure solution reste Photoshop, mais il faudra passer un pti paquet d'heures sur le net ou dans les bouquins pour le maitriser, c'est nettement moins facile que Nik qui lui a deja des presets sympas, qu'on peut customer soi-même en voyant directement le résultat. Avec Photoshop, rien que pour un N&B, il faut passer par pas mal d'actions sur la photo d'origine en couleur, en fonction de ce qu'on vise, puis passer par la bonne méthode existante pour faire du N&B, car il y en a plusieurs ... bref t'as compris, t'auras pas un résultat sympa en 3min, mais si t'es patient, tu peux aller nettement plus loin.

voxpopuli · Mars 25, 2021, 08:32:10

Citation de: paltoquet le Mars 24, 2021, 18:01:51
Ah mais oui, génial ! Désolé j'avais vu qu'il demandait ou installer les plugins. Du coup je croyais que c'était une série de plugs, et n'avais même pas regardé où la suite logicielle se trouvait. Vu, y a plus qu'à...

Par contre, je reste preneur de vos conseils... Y a-t-il autre chose que Nik et Topaz ?

Tu as aussi la suite Affinity, pendant de Adobe Photoshop/Illustrator/InDesign.

egtegt² · Mars 25, 2021, 08:40:49

Citation de: voxpopuli le Mars 25, 2021, 08:32:10
Tu as aussi la suite Affinity, pendant de Adobe Photoshop/Illustrator/InDesign.

C'est ce que j'utilise, je ne sais pas si c'est aussi bien qu'Adobe mais ça tient la route et c'est beaucoup moins cher.

alafaille · Mars 25, 2021, 12:30:59

Et photoshop elements ?
Pour un tarif raisonnable et en licence perpetuelle.
Pour des besoins ponctuels, il n'y a peut-être pas besoin de dégainer l'artillerie lourde de l'abonnement

paltoquet · Mars 25, 2021, 12:48:24

Merci pour vos réponses.

En fait, je fais déjà pratiquement tout ce dont j'ai besoin avec Capture One, notamment mes conversions en noir et blanc, avec l'outil de filtrage par couleurs, et les outils traditionnels qu'on y trouve. Ce que je cherche, c'est plutôt le complément, ce qui permet de rattraper le manque de définition, de netteté, de pousser plus loin certains réglages locaux pour avoir plus de nuances (en noir et blanc), d'où les softs dédiés Topaz, Nik...
Photoshop, après avoir utilisé pendant des années Gimp à 10% de ses capacités (et encore), j'avoue ne pas avoir envie de m'y mettre, vu la relative difficulté d'apprentissage et la richesse énorme de ce genre d'usines à gaz, car mon flux de travail avec C1 me convient.
Affinity est de plus en plus apprécié, mais je ne l'ai pas encore essayé, et je ne sais pas s'il sait comme Topaz produire du piqué, ni s'il peut agrandir une photo sans perte de qualité etc. Avez-vous fait ce type d'opération avec ?

Sinon, la suite Nik gratuite conseillée par Oeufmollet ne propose d'ouvrir que les jpeg, pas les Tiff...

egtegt² · Mars 25, 2021, 12:52:15

A priori Affinity Photo est un concurrent direct de Photoshop, pas de Topaz. Il va te permettre de faire en gros la même chose que Photoshop ou Gimp. Affinity Designer est un concurrent d'Illustrator. Il est plutôt destiné aux graphistes. Je l'utilise parfois pour faire des montages, genre carte d'anniversaire avec plusieurs photos et du texte, même si Affinity Photo le permettrait également.

Affinity Photo permet par contre de faire du HDR, du focus stacking ou des panoramas, je ne sais pas si Photoshop le permet également vu que c'est fait par Lightroom.

Bref à mon avis rien qui t'intéresse d'après ce que tu dis.

paltoquet · Mars 25, 2021, 14:05:11

J'ai survolé le suite gratuite Nik, et ai vu qu'Analog Efex Pro, Color Efex Pro, HDR Efex Pro et Silver Efex Pro sont autonomes, mais pas Sharpener, Define et Viveza... Pas moyen de les faire fonctionner autrement qu'en plugs dans Photoshop ?

En tout cas, c'est ergonomique et facile à utiliser, mais ces softs autonomes ne sont pas vraiment ce que je cherche et sont surtout intéressants pour les points de contrôle (ça a l'air d'apporter un vrai plus). Pour le reste, j'ai l'impression qu'on peut faire beaucoup de ces effets dans C1 avec tous les presets de rendus disponibles (et dont je ne me sers pas).

ChatOuille · Mars 25, 2021, 15:59:40

Citation de: paltoquet le Mars 25, 2021, 14:05:11
J'ai survolé le suite gratuite Nik, et ai vu qu'Analog Efex Pro, Color Efex Pro, HDR Efex Pro et Silver Efex Pro sont autonomes, mais pas Sharpener, Define et Viveza... Pas moyen de les faire fonctionner autrement qu'en plugs dans Photoshop ?

Je ne sais pas en ce qui concerne ta version. J'ai la version 2 et l'autonomie est possible (voir image)

Citation de: paltoquet le Mars 25, 2021, 12:48:24
Ce que je cherche, c'est plutôt le complément, ce qui permet de rattraper le manque de définition, de netteté, de pousser plus loin certains réglages locaux pour avoir plus de nuances (en noir et blanc), d'où les softs dédiés Topaz, Nik...

Juste une considération concernant Topaz. Pour ce que tu cherches, prend aussi en considération Topaz AI Gigapixel. Bien qu'en théorie est destiné à l'agrandissement, on n'est pas obligé d'agrandir. Dans ce cas le piqué augmente formidablement et toujours sans artefacts. Et même si tu agrandis, ça se passe très bien. Probablement il utilise les mêmes algorithmes que Sharpener, mais en plus, il permet d'agrandir.

Citation de: paltoquet le Mars 25, 2021, 12:48:24
Sinon, la suite Nik gratuite conseillée par Oeufmollet ne propose d'ouvrir que les jpeg, pas les Tiff...

Bien que comme j'ai déjà dit, j'utilise Nik seulement en tant que plugin, j'ai constaté que la fenêtre d'ouverture de Silver Efex Pro ne propose que des jpeg. Néanmoins j'ai ouvert un TIFF sans problème. Ça semble bien fonctionner. De toute évidence, un jpeg ce n'est pas l'idéal.

paltoquet · Mars 25, 2021, 17:20:10

Merci ChatOuille. En fait, je me suis mal exprimé. Tous les softs s'ouvrent bien en autonomes, en effet, mais Sharpener, Define et Viveza n'ont pas de menu d'ouverture de fichier comme les 4 autres. Cela dit, il suffit dans l'explorateur windows de faire "ouvrir avec" avec le clic droit sur le fichier choisi.... Doit y avoir une commande plus directe à l'intérieur de ces 3 softs, mais je ne la trouve pas.

Sinon, super, tu as raison, ça ouvre en effet les TIFF (bizarre que ça ne soit pas indiqué) !

Topaz Gigapixel a en effet l'air de ne pas avoir d'équivalent... Je crois que, avec Sharpen AI, ces deux softs sont ce qui correspond le mieux à ce que je cherche.

voxpopuli · Mars 25, 2021, 23:33:22

Citation de: paltoquet le Mars 25, 2021, 17:20:10
Merci ChatOuille. En fait, je me suis mal exprimé. Tous les softs s'ouvrent bien en autonomes, en effet, mais Sharpener, Define et Viveza n'ont pas de menu d'ouverture de fichier comme les 4 autres. Cela dit, il suffit dans l'explorateur windows de faire "ouvrir avec" avec le clic droit sur le fichier choisi.... Doit y avoir une commande plus directe à l'intérieur de ces 3 softs, mais je ne la trouve pas.

Sinon, super, tu as raison, ça ouvre en effet les TIFF (bizarre que ça ne soit pas indiqué) !

Topaz Gigapixel a en effet l'air de ne pas avoir d'équivalent... Je crois que, avec Sharpen AI, ces deux softs sont ce qui correspond le mieux à ce que je cherche.

Tu installes Google Nik sur ton PC, tu ouvres C1, menu Images/éditer avec, tu localises le pgm qui t'intéresse dans la suite Nik ... et là, le miracle s'accomplit.

paltoquet · Mars 26, 2021, 01:00:17

Miracle ! Merci Voxpopuli !

oeufmollet · Mars 26, 2021, 07:23:04

Pour Nik :
- heureusement qu'il ouvre les Tiff, vu que c'est le format envoyé par Lightroom et Photoshop dans le plugin quand tu travailles en RAW
- et oui les outils sont aussi utilisables seuls, faut juste les lancer manuellement

paltoquet · Mars 26, 2021, 14:15:05

Cela dit, vraiment pas d'alternative/concurrent à Sharpen AI et Gigapixel AI ? Topaz est-il le seul sur le marché à proposer ce niveau de prestation pour ces fonctions-là ?

ChatOuille · Mars 26, 2021, 16:21:17

Citation de: paltoquet le Mars 26, 2021, 14:15:05
Cela dit, vraiment pas d'alternative/concurrent à Sharpen AI et Gigapixel AI ? Topaz est-il le seul sur le marché à proposer ce niveau de prestation pour ces fonctions-là ?

D'après ce que j'ai lu ici, Adobe propose quelque chose de semblable à Gigapixel AI sur la dernière version de CameraRaw, mais sans possibilité de paramétrages. Prochainement ce sera intégré dans Lightroom.

paltoquet · Mars 27, 2021, 19:08:54

Merci ChatOuille. Je crois que je vais prendre les softs Topaz...

Seb Cst · Mars 28, 2021, 13:07:44

Citation de: paltoquet le Mars 25, 2021, 12:48:24
Merci pour vos réponses.

En fait, je fais déjà pratiquement tout ce dont j'ai besoin avec Capture One, notamment mes conversions en noir et blanc, avec l'outil de filtrage par couleurs, et les outils traditionnels qu'on y trouve. Ce que je cherche, c'est plutôt le complément, ce qui permet de rattraper le manque de définition, de netteté, de pousser plus loin certains réglages locaux pour avoir plus de nuances (en noir et blanc), d'où les softs dédiés Topaz, Nik...
Photoshop, après avoir utilisé pendant des années Gimp à 10% de ses capacités (et encore), j'avoue ne pas avoir envie de m'y mettre, vu la relative difficulté d'apprentissage et la richesse énorme de ce genre d'usines à gaz, car mon flux de travail avec C1 me convient.
...

Salut Eric.
Justement j'ai lu et relu toutes les réponses de ce fil.
A mon avis tu te disperses à l'heure actuelle, alors que l'éventuel facteur limitant, le seul, résulte de ton usage de Capture One.
Il y a encore moyen d'optimiser à ce niveau.
Pour le NB, je ne vois pas ce que Nik collection pourrait t'apporter de plus que C1 V20. La conversion à partir du RAW est plus facile à contrôler.
Et le sur-échantillonnage de C1 à partir du RAW donne des résultats que tu n'as sans doute pas dû explorer à fond, en terme d'accentuation.
Pense à la finalité de tes images, au rapport d'agrandissement maxi dont tu auras besoin, même en retaillant sévèrement dans les fichiers.

paltoquet · Mars 28, 2021, 19:51:19

Merci Sébastien. Pour la Nik Collection, je n'en vois en effet pas l'intérêt pour moi. Je préfère nettement faire mon noir et blanc dans C1, et pour tout ce qui est du traitement de la couleur, je ne suis pas du tout attiré par les gadgets de cette suite. Seuls Sharpen et Define étaient susceptibles de m'intéresser, mais je n'ai pas l'impression que ça fasse franchement mieux que C1. Là encore je préfère tout faire dans C1.
Sinon, si tu parles de l'outil d'accentuation, je m'en sers, mais c'est clair que je me contente pour le moment de pousser le curseur à droite selon le résultat en mode "naturel". Pareil pour l'outil de netteté, dont je ne change pas les curseurs de montant, et de seuil... Il y a sûrement quelque chose à faire de ce côté.
Si on peut obtenir le piqué des clichés de Duncan à partir de C1, je suis preneur, mais j'ai un doute. ça concerne surtout les clichés où la map manque de précision, quand l'AF débouche sur des traits moins francs que ce qu'il est censé faire, ou que la vitesse est trop juste... Cas fréquent en animalier, et surtout de loin, mais pas que...
Exemples ci-dessous avec un portrait.

Quand tu parles de sur-échantillonnage de C1, tu veux dire l'agrandissement en sortie ? Si c'est le cas, j'avoue que je n'ai pas testé, pensant que seuls des softs spécialisés et dotés d'AI pouvaient vraiment faire quelque chose de propre.

Le problème ci-dessous, intérêt des clichés mis à part, c'est que les conditions de lumière étant mauvaises, je suis à f5-1/125 et 3200 ISO. Premier cliché net, Deuxième pas net. Or j'aimerais éventuellement récupérer la netteté sur le deuxième.

Crop 100% sur le post suivant.

Pour ce qui est des tirages souhaités, pour tout ce qui est portrait, je n'ai pas l'intention d'aller au-delà du A3, et au mieux A2 (quand même, et avec les 16Mp du XT1, ça fera peut-être juste, je ne sais pas). En revanche, pour des photos comme celles sur la vase et le sable, même si ça coûte une blinde, j'aimerais essayer du vraiment grand format, au-delà du A2, et toujours à partir de 16Mp, d'où l'idée qu'un agrandissement de fichier bien fait me serait utile.
https://ericbricet.piwigo.com/index?/category/57-vase
https://ericbricet.piwigo.com/index?/category/60-sable

paltoquet · Mars 28, 2021, 19:52:12

Voilà de près.

Seb Cst · Mars 28, 2021, 21:45:26

Citation de: paltoquet le Mars 28, 2021, 19:51:19
...
Sinon, si tu parles de l'outil d'accentuation, je m'en sers, mais c'est clair que je me contente pour le moment de pousser le curseur à droite selon le résultat en mode "naturel". Pareil pour l'outil de netteté, dont je ne change pas les curseurs de montant, et de seuil... Il y a sûrement quelque chose à faire de ce côté.
...
Quand tu parles de sur-échantillonnage de C1, tu veux dire l'agrandissement en sortie ? Si c'est le cas, j'avoue que je n'ai pas testé, pensant que seuls des softs spécialisés et dotés d'AI pouvaient vraiment faire quelque chose de propre.
...
Pour ce qui est des tirages souhaités, pour tout ce qui est portrait, je n'ai pas l'intention d'aller au-delà du A3, et au mieux A2 (quand même, et avec les 16Mp du XT1, ça fera peut-être juste, je ne sais pas). En revanche, pour des photos comme celles sur la vase et le sable, même si ça coûte une blinde, j'aimerais essayer du vraiment grand format, au-delà du A2, et toujours à partir de 16Mp, d'où l'idée qu'un agrandissement de fichier bien fait me serait utile.
...

->Oui, le sur-échantillonnage concerne bien le changement de taille du fichier imprimable, donc en "sortie".
Le réglage de l'accentuation doit se penser aussi en fonction du format de sortie papier.
Voilà quelques années que je pratique cette démarche, avec tous les dématriceurs qu'il m'a été donné de manipuler.

Topaz Gigapix, je l'ai essayé, j'ai d'ailleurs publié sur ce forum un résumé de quelques uns de mes comparatifs (ché plus où).

En partant d'un bon fichier RAW, le sur-échantillonnage C1 à 200% linéaire marque le pas, comparé à Top Gigapix, mais de peu.
Je me suis amusé à comparer des tirages 60x80 cm à partir de 20 Mpix sur-échantillonnés à 80 Mpix, et même des 110x80 cm.

Attention Gigapix peut montrer assez rapidement des artefacts disgracieux. son paramétrage m'a paru délicat si l'on souhaite vraiment garder le naturel des détails.
J'ai montré les tirages à un témoin, qui n'a pas trouvé de différence flagrante même le nez collé sur la feuille... Les différences existent, mais sans effet "tornade".

Là où Gigapix a des progrès à faire c'est sur le temps de traitement. L'expertise a un coût.
C1 passe à 200% en moins de 15 secondes, là où il faut 15 minutes au logiciel Topaz (version 2020), sur ma bécane.

Gigapix peut faire un très bon boulot à partir de fichiers plus faibles, comme des Jpeg anciens issus d'images de moins 10 Mpix. Dans un tel contexte il peut s'avérer pertinent, et très performant.
Pour ton exemple de portrait à la map ratée, il devrait arriver à sauver les meubles, mais pas sûr qu'on obtienne tous les détails de la photo étalon (affirmation sans preuve toutefois).

Sinon j'ai vu passer un fil dédié concernant le nouveau module AI de PhotoShop...

Et, aussi surprenant que cela puisse paraître, RawTherapee parvient, sous certaines conditions et au prix d'un paramétrage laborieux, à s'intercaler entre la qualité de C1 et de GigaPix concernant le sur-échantillonnage.

ChatOuille · Mars 29, 2021, 17:30:52

L'idéal est d'obtenir une photo correcte à la prise de vue. Si la photo est floue, le reste c'est du bricolage. Ces logiciels font du bon boulot mais pas de miracles. C'est à chacun d'estimer si l'investissement en vaut la peine pour une utilisation ponctuelle. Je pense qu'Adobe a eu une bonne idée d'ajouter cette fonction dans ACR et bientôt dans LR. Ça ne coûte rien et on va utiliser cette fonction rarement.

Pour revenir à nos petits, j'ai traité la deuxième photo (nettement floue) avec Topaz Gigapixel AI. Le résultat n'est pas époustouflant car je suis parti d'un jpeg. Puis il y a du bougé (main). Probablement à partir d'un Tiff on aurait pu faire un peu mieux, mais pas de miracles. De toutes façon la photo traitée est franchement plus nette que l'originelle.