Objectifs arrêtés ...

Démarré par Jean_Charles, Mars 30, 2021, 17:38:38

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Fab35

Citation de: Laurent31 le Avril 09, 2021, 14:56:44
Forcer la main à qui veut quand même, car on ne connait pas les chiffres des EF encore sur le marché, mais il doit y avoir encore en neuf pour un moment. Et avec un bon EF acheté aujourd'hui, on a à au moins pour 10 ans de bonne conduite.
Donc l'info de l'arrêt de la production, ça doit être en effet stimuler les plus pressés à passer vite au nouveau système...
Ben ça fout la petite pression nécessaire pour dire que l'ancien monde va s'arrêter et qu'il faut urgemment se poser des questions pour la suite !!  ;D
J'espère bien que mes EF vont encore bien fonctionner au moins 10 piges et plus, j'ai pas claqué tout ce fric pour rien, zut !
Dur de remplacer en RF mes 50f/1.4, 135f/2L, 16-35f/4L, 24-105LII, 70-200f/2.8LII !
J'ai pas la thune pour remplacer mon Tam 150-600 par un RF100-500 (mais ça me tenterait!) et il me manquerait peut-être juste un 35 fixe, donc pourquoi pas le RF du coup. Ca ne me dérange pas d'avoir une bague plusieurs années s'il le faut.

Arie

La bague n'est pas une difficulté mais l'absence de SAV ou une optique EF  irréparable ca plombe.

Je crois qu'il y a 7 ans de garantie de réparabilité après l'arrêt de la commercialisation pour Canon

Ca laisse du temps et heureusement les pannes sont rares. Une belle série L avec une bague c'est bien mieux qu'une optique RF de base !!!


APB

Politique osée, Canon n'est pas seul sur le marché

Koni

En fait c'est une bonne nouvelle, et d'ailleurs inévitable je vais pouvoir laisser vieillir mon 24-70 L F4, mon 70-200 F2,8, mon 300 L F4.....tous ceux là vieilliront avec moi, comme mon chat, on n'aura plus qu'à nous enterrer ensemble. Beaucoup des objectifs arrêtés, ou qui vont l'être par Canon, datent d'il y a 10, 20 ans, voire plus. Est-ce que Renault continue sa R5, VW son combi dans la version d'origine, Citroën sa formidable SM Maserati ?

Laurent31

Citation de: Koni le Avril 10, 2021, 09:54:29
Est-ce que Renault continue sa R5, VW son combi dans la version d'origine, Citroën sa formidable SM Maserati ?
Je regrette la 2 CV quand même... :D
Mais la comparaison ne tient pas vraiment. Les objectfs Canon et des autres marques ont évolué au fil du temps, apportant de nombreuses améliorations, pour le plaisir du consommateur en général (en dehors du coût qui grimpait).
Là c'est différent, c'est le système qui change. Si on veut garder la comparaison avec l'automobile, il faudrait plutôt comparer avec le passage des voitures à essence aux voitures au tout électrique. Et là c'est pire que le passage du reflex à l'hybride, car on est encore moins sûr du véritable intérêt de la chose, au sujet du gain environnemental notamment, qui n'est pas du tout garanti, loin de là...

rsp

Juste un commentaire d'un qui est passé au R depuis deux ans (le 5DIV était trop cher et je voulais son capteur) : la bague n'est pas un problème tant qu'on n'a que des EF. On achète la bague avec bague de contrôle, on gagne une fonction supplémentaire, elle reste en place tout le temps et les EF fonctionnent parfaitement.
Puis j'ai acheté le RF 24-240 et c'est là que ça devient moins pratique si on veut employer plus d'un seul EF avec le 24-240.
Bien entendu, 16-35 bagué plus 24-240, ça se manipule très bien et ça couvre le besoin en voyage.
Bref, dans ton cas,  Fab, je crois que je chercherais à avoir tout en EF, dont un 2/35 IS qui est vraiment très bon.

Sinon c'est un peu comme avec un M et un mélange d'optiques EF et EF-M : passer la bague EF/EF-M d'un EF à un autre c'est une manipulation de plus dont on aimerait se passer.

Fab35

Je te crois volontiers sur la manip de passer la bague au doigt de chaque EF si on a un trublion RF dans le lot !!
Je ne souhaite plus acheter de EF vu qu'on a bien compris que ça va s'arrêter. Un 35 en RF ça m'irait bien en petit fixe compact à tout faire au besoin. Mais je peux encore m'en passer vu que je n'en ai pas !  ;D
Je souhaite de toute façon une transition douce sans tout bazarder forcément.
Entre mal revendre du EF aujourd'hui pour du très cher RF et attendre plus tard en perdant encore plus sur les EF mais avec des RF peut-être un peu moins chers après plusieurs années de vie commerciale, pas facile de savoir ce qui est le plus rentable...

APB

Citation de: Laurent31 le Avril 10, 2021, 10:43:31
Je regrette la 2 CV quand même... :D
Mais la comparaison ne tient pas vraiment. Les objectfs Canon et des autres marques ont évolué au fil du temps, apportant de nombreuses améliorations, pour le plaisir du consommateur en général (en dehors du coût qui grimpait).
Là c'est différent, c'est le système qui change. Si on veut garder la comparaison avec l'automobile, il faudrait plutôt comparer avec le passage des voitures à essence aux voitures au tout électrique. Et là c'est pire que le passage du reflex à l'hybride, car on est encore moins sûr du véritable intérêt de la chose, au sujet du gain environnemental notamment, qui n'est pas du tout garanti, loin de là...

En l'occurrence c'est simple, on peut en parler aux péruviens et aux fournisseurs d'électricité 🤪
Pour en revenir au sujet, de nouvelles fonctions apparaissent qui peuvent ou pas aider à faire des images fixes ou mobiles plus satisfaisantes, que soit à la prise de vue ou en post production et également en matière de partage. Ça me rappelle plutôt l'arrivée des ordinateurs (stockage, production de documents, possibilités en analyse et en communication, mais aussi dépendance à des données parfois éphémères si le site hébergeur les supprime) et ensuite des smartphones qui sont d'ailleurs devenus des photophones communicants.
Quid du boîtier et quid de l'optique dans ce domaine ? Qu'est ce qu'un RF apportera de mieux qu'un EF ? A Canon de nous le prouver .... 😉 et ce n'est pas forcément évident pour toutes les optiques. Si le nouveau 300 L coûte deux fois le prix de l'actuel en EF qui est déjà un splendide objectif, la différence de prix couvre le prix de l'optique. L'argument de la réparation ne tient que si aucun atelier ne peut plus la faire.

Opticien

Citation de: Arie le Avril 09, 2021, 20:34:27
...
Je crois qu'il y a 7 ans de garantie de réparabilité après l'arrêt de la commercialisation pour Canon
......
j'avais entendu parlé de 10 ans...?  ça me paraissait déjà court.....
de plus, je me demande s'il y a une différence entre le délais de réparabilité entre une optique et un boitier.  Si quelqu'un sait ..........

rsp

Citation de: Opticien le Avril 10, 2021, 15:00:00
j'avais entendu parlé de 10 ans...?  ça me paraissait déjà court.....
de plus, je me demande s'il y a une différence entre le délais de réparabilité entre une optique et un boitier.  Si quelqu'un sait ..........
Je crois que malheureusement ça n'a pas toujours été obligatoire et que c'est depuis quelques temps 10 ans à partir de la première commercialisation.
Je vais voir si je retrouve l'info...

Laurent31

Citation de: rsp le Avril 10, 2021, 10:55:37
Sinon c'est un peu comme avec un M et un mélange d'optiques EF et EF-M : passer la bague EF/EF-M d'un EF à un autre c'est une manipulation de plus dont on aimerait se passer.
Oui, je l'ai vécu avec mon M, c'est un peu barbant à la longue en effet.
Du coup, il faudrait à l'avenir avoir 2 R pour que ça soit plus confortable, un pour les RF et un pour les EF avec la bague. :D

Boozoo

Citation de: rsp le Avril 10, 2021, 15:14:20
Je crois que malheureusement ça n'a pas toujours été obligatoire et que c'est depuis quelques temps 10 ans à partir de la première commercialisation.
Je vais voir si je retrouve l'info...

Info trouvable ici : https://www.canon.fr/support/consumer_products/repair/

Après la date de fin de commercialisation d'un produit par Canon France, Canon prévoit la disponibilité des pièces détachées pendant les durées suivantes :

Pour le monde photo...

7 ans les boitiers SLR et ML
7 ans les cailloux L, RF et EF-M ; 5 ans pour le reste

rsp

Citation de: Boozoo le Avril 10, 2021, 18:13:45
Info trouvable ici : https://www.canon.fr/support/consumer_products/repair/

Après la date de fin de commercialisation d'un produit par Canon France, Canon prévoit la disponibilité des pièces détachées pendant les durées suivantes :

Pour le monde photo...

7 ans les boitiers SLR et ML
7 ans les cailloux L, RF et EF-M ; 5 ans pour le reste
Merci, j'ai cherché du côté des obligations légales, la seule obligation pour eux est d'indiquer quand ça s'arrête.

Arie

Mais un Canon ne tombe jamais en panne  :P

Opticien

Citation de: Boozoo le Avril 10, 2021, 18:13:45
Info trouvable ici : https://www.canon.fr/support/consumer_products/repair/

Après la date de fin de commercialisation d'un produit par Canon France, Canon prévoit la disponibilité des pièces détachées pendant les durées suivantes :

Pour le monde photo...

7 ans les boitiers SLR et ML
7 ans les cailloux L, RF et EF-M ; 5 ans pour le reste
ça fait peur....
le gars qui veut se faire plaisir avec un boitier nomber one et un 600mm, quand il a fini de suer sang et eau pour payer le crédit, l'épave lui appartient...  bigre!
Je pense qu'il y a là un vrai sujet, surtout à une époque ou l'on parle d'anti-gaspi!

PiMouss

Citation de: Fab35 le Avril 10, 2021, 13:50:20
Je te crois volontiers sur la manip de passer la bague au doigt de chaque EF si on a un trublion RF dans le lot !!
Je ne souhaite plus acheter de EF vu qu'on a bien compris que ça va s'arrêter. Un 35 en RF ça m'irait bien en petit fixe compact à tout faire au besoin. Mais je peux encore m'en passer vu que je n'en ai pas !  ;D
Je souhaite de toute façon une transition douce sans tout bazarder forcément.
Entre mal revendre du EF aujourd'hui pour du très cher RF et attendre plus tard en perdant encore plus sur les EF mais avec des RF peut-être un peu moins chers après plusieurs années de vie commerciale, pas facile de savoir ce qui est le plus rentable...

La seule chose qui est certaine, c'est que tes EF se vendront mal dès aujourd'hui.

La baisse des RF à terme, oui, sans doute, mais cela restera limité.

Reste les occases, j'ai trouvé mon RF 50/1.2 à 1650€ avec un an de garantie, un vrai coup de chance...


rsp

Citation de: Opticien le Avril 11, 2021, 02:51:07
ça fait peur....
le gars qui veut se faire plaisir avec un boitier nomber one et un 600mm, quand il a fini de suer sang et eau pour payer le crédit, l'épave lui appartient...  bigre!
Je pense qu'il y a là un vrai sujet, surtout à une époque ou l'on parle d'anti-gaspi!
on parle de 7 ans APRÈS la FIN de commercialisation. S'il est vendu 10 ans, ça fait quand même 17 ans au total...

Arie

Citation de: PiMouss le Avril 11, 2021, 09:09:10
Reste les occases, j'ai trouvé mon RF 50/1.2 à 1650€ avec un an de garantie, un vrai coup de chance...

Quand tu peux trouver un EF 50 1,2 à moins de deux fois moins ...
Je pense que les deux approches sont bonnes : un EF a moindre prix avec à la fin un risque d'absence de réparabilité

Perso je n'ai ni les moyens de racheter mon parc EF en RF ni le besoin car la gamme optique RF pour mon usage ne m'apportera pas un plus à chaque fois. La Gamme RF est encore relativement réduite.

La fin de commercialisation est elle une raison pour basculer ?
Quand par exemple mon 70-200 2.8 L II a été remplacé par le 70-200 L III donc fin de commercialisation de mon modèle. Je n'ai pas vu d'intérêt de payer pour changer d'optique pour conserver cette réparabilité. On en reparlera si une panne arrive et que mon optique devient irréparable.
De plus la fin de commercialisation arrivera aussi un jour sur toute optique y compris RF ...
Je ne cède pas pour cet argument.
J'avoue quand même que la compacité du RF 70-200 2.8 est alléchante pour mon usage donc certaines nouvelles optique peuvent avoir un attrait au delà du nom RF sur la monture

PiMouss

Citation de: Arie le Avril 11, 2021, 10:59:53
Quand tu peux trouver un EF 50 1,2 à moins de deux fois moins ...
Je pense que les deux approches sont bonnes : un EF a moindre prix avec à la fin un risque d'absence de réparabilité

Perso je n'ai ni les moyens de racheter mon parc EF en RF ni le besoin car la gamme optique RF pour mon usage ne m'apportera pas un plus à chaque fois. La Gamme RF est encore relativement réduite.

La fin de commercialisation est elle une raison pour basculer ?
Quand par exemple mon 70-200 2.8 L II a été remplacé par le 70-200 L III donc fin de commercialisation de mon modèle. Je n'ai pas vu d'intérêt de payer pour changer d'optique pour conserver cette réparabilité. On en reparlera si une panne arrive et que mon optique devient irréparable.
De plus la fin de commercialisation arrivera aussi un jour sur toute optique y compris RF ...
Je ne cède pas pour cet argument.
J'avoue quand même que la compacité du RF 70-200 2.8 est alléchante pour mon usage donc certaines nouvelles optique peuvent avoir un attrait au delà du nom RF sur la monture
Tous mes EF ont été achetés neufs, à tort ou à raison, donc mon point de comparaison était le EF 50/1.2 neuf. L'écart était donc nettement réduit.
Pour le reste, d'accord avec toi et d'autres, faut consommer avec modération  ;D

Opticien

Citation de: rsp le Avril 11, 2021, 10:56:50
on parle de 7 ans APRÈS la FIN de commercialisation. S'il est vendu 10 ans, ça fait quand même 17 ans au total...
bien sûr, mais si on prend le temps moyen, par ex 5 ans après la sortie + 7 ans, ça ne fait que 12 ans....  de plus, celui qui achète un tromblon genre grand blanc Canon costaud et bien cher à la fin de la commercialisation, il a bien payé plein pot, pour une durée d'utilisation assez courte..., je me scandalise peut-être pour rien, mais moi, ça me heurte!

OttO

Tout ça c'est bien joli...

Vous faites comment lorsque vous utilisez 2 boitiers, un en EF et l'autre en RF avec des objectifs inévitablement avec des montures différentes.
Je parle évidemment est situation de reportage pas pour fair des petites fleurs.
Il y a des bagues adaptatrices qui vont tomber par terre !

J'ai vécu le premier changement de monture à l'époque du soit-disant mythique F1...

Après j'ai passé 40 ans chez Nikon...
Mais l'histoire se renouvelle, aussi chez eux !
Le bon outil, au bon moment...

PiMouss

Citation de: Opticien le Avril 11, 2021, 13:17:58
bien sûr, mais si on prend le temps moyen, par ex 5 ans après la sortie + 7 ans, ça ne fait que 12 ans....  de plus, celui qui achète un tromblon genre grand blanc Canon costaud et bien cher à la fin de la commercialisation, il a bien payé plein pot, pour une durée d'utilisation assez courte..., je me scandalise peut-être pour rien, mais moi, ça me heurte!

Canon n'a pas changé les règles lors du lancement des R, c'était déjà comme ça avant. 

Rien ne dit que la durée d'utilisation sera courte, par contre, en cas de problème dans 7 ans, c'est clair que c'est cuit, même s'il est parfois possible de trouver des pièces.


rol007

Citation de: Opticien le Avril 11, 2021, 13:17:58
bien sûr, mais si on prend le temps moyen, par ex 5 ans après la sortie + 7 ans, ça ne fait que 12 ans....  de plus, celui qui achète un tromblon genre grand blanc Canon costaud et bien cher à la fin de la commercialisation, il a bien payé plein pot, pour une durée d'utilisation assez courte..., je me scandalise peut-être pour rien, mais moi, ça me heurte!
Bien d'accord
Raison pour laquelle j'ai freiné mes envies d'achat du ef 300 f/2.8 l is 2 en neuf. Avec la sortie du supposé R 120-300 f/2.8 à 11000€ (prix du Nikon), je me dis que je n'y arriverais jamais... Reste un ef 300 f/2.8 l is 2 en occase mais s'il a déjà 5 ans, quel délai de réparation ai-je en réserve ? Jusqu'à 2027 au mieux ? Alors on fera avec,  c'est pas trop mal. Si c'est 2 ans max (je suppose qu'on n'en est pas là tout de même) alors c'est non. Et pour le moment, Canon ne sort que du lourd €, pour l'amateur de nature, c'est le 100-500, qui ne m'apporte rien de bcp mieux que le 100-400.

Alkatorr

Les réparateurs indépendants ont encore du stock pour réparer les V 1 alors pour les V 2 ils seront réparables bien plus longtemps que 2027, je ne me fais pas de souci de ce côté-là et puis en 2030 on sera où ? Il n'y aura plus de faune à shooter vu comment tournent les choses 🤔

oeufmollet

Sujet de discussion intéressant, car en effet, 17 ans pour un objectif, ça peut sembler long, mais finalement, pour du matos qu'on ne change pas tous les 4 matins comme un smartphone ou comme un appareil photo compact (et encore, ça dépend des personnes), ça peut vite être relativement court, surtout si on attend un peu pour acheter l'objectif d'occasion.

Par exemple j'ai acheté d'occasion mon 100-400 V2 il y a 2 ans, donc il était sorti environ 4 ans avant, j'ai encore de la marge, pas sûr de le remplacer par un RF si je passe au R un jour (j'aurai surement pas le choix).

Par contre, j'ai acheté le 17-55F2.8 rapidement après mon reflex, en 2010, et sachant qu'il est sorti en 2006 (d'après wikipedia), il ne lui reste peut-être plus longtemps à tenir ? il va bientôt tomber dans la liste des objectifs arrêtés ? quand même dommage, sachant que c'est un peu une référence dans le domaine, et qu'il ne sera probablement pas remplacé par un EF.
Par contre, j'ose espérer qu'ils sortiront une version RF, en partant du principe qu'il y aura au moins un boitier R APSC ? ou vous pensez que je rêve ? Remarquez, ça s'applique aux autres objectifs dédiés APSC, ça va faire du boulot à Canon s'ils veulent ressortir une gamme assez complète ... J'imagine que c'est pas du côté des M qu'il faut espérer voir arriver de nouveaux objectifs APSC, même si un pti 17-55F2.8 me plairait bien, quitte à mettre le prix dedans.
CanonR6, M50mk1, 100D défiltré