AdoRock

Démarré par Bimbo, Avril 09, 2021, 00:20:57

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Verso92

#25
Avril 09, 2021, 15:33:07
La photo originale ne contient pas de profil couleur lisible par Photoshop (dans mon cas, elle s'est vu attribuer le profil écran, qui est mon espace par défaut)... donc, tout va dépendre de la concordance entre le profil source (absent) et le profil (l'espace) destination : tous les cas vont être possibles, en fonction des configurations des uns et des autres.


Curieusement, Photoshop (CS6) ne voit pas de profil, mais Affinity Photo semble voir sRVB...

Tomzé

#26
Avril 09, 2021, 15:37:02
Citation de: Verso92 le Avril 09, 2021, 15:33:07
La photo originale ne contient pas de profil couleur lisible par Photoshop (dans mon cas, elle s'est vu attribuer le profil écran, qui est mon espace par défaut)... donc, tout va dépendre de la concordance entre le profil source (absent) et le profil (l'espace) destination : tous les cas vont être possibles.
Curieusement, Photoshop (CS6) ne voit pas de profil, mais Affinity Photo semble voir sRVB...

tu as quand même une grosse dominante magenta notamment sur les bras.
Tout a été fait, sauf par moi.

Verso92

#27
Avril 09, 2021, 15:38:46
Citation de: Tomzé le Avril 09, 2021, 15:37:02
tu as quand même une grosse dominante magenta notamment sur les bras.

La chaine de gestion des couleurs étant rompue, le rendu est aléatoire, forcément...


Si l'image est en sRVB (avec profil absent), il va falloir que je force l'espace de travail de Photoshop à sRVB pour retrouver les couleurs d'origine.

Si c'est Adobe RVB ou ProPhoto RVB, il faudra que je force l'espace de travail de Photoshop à ces valeurs, respectivement.

Verso92

#28
Avril 09, 2021, 15:48:36
Pour démonstration, j'ai provisoirement forcé l'espace de travail de Photoshop à "sRVB", puis j'ai ouvert la photo d'origine.

J'ai le message suivant :


Une fois ouverte, elle sera donc en sRVB, puisque c'est mon choix.

Verso92

#29
Avril 09, 2021, 15:50:30 Dernière édition: Avril 09, 2021, 16:02:29 par Verso92
Je l'enregistre.


Cette fois, elle doit avoir un profil (sRVB, donc, intégré dans l'en-tête du fichier) reconnu par Photoshop :

(donc, en reprenant cette version en lieu et place du fichier original, il ne devrait plus y avoir de divergences de rendu sous Photoshop...)

Verso92

#30
Avril 09, 2021, 15:51:23
Et cette fois, plus de souci de rendu sous Photoshop : la copie d'écran sous PS et la photo postée au-dessus ont le même rendu (aux différences de moteurs de conversion près).

hetocy

#31
Avril 09, 2021, 16:12:12
C'est bien ce que je dis : Trop compliqué pour moi !

( je note que tu avais presque les mêmes dominantes rosées que moi sur ps )

Verso92

#32
Avril 09, 2021, 16:26:03
Citation de: hetocy le Avril 09, 2021, 16:12:12
C'est bien ce que je dis : Trop compliqué pour moi !

( je note que tu avais presque les mêmes dominantes rosées que moi sur ps )

Ce n'est pas si compliqué que ça : il faut juste comprendre les tenants et les aboutissants...


Si tu reprends tes retouches avec la version du post #29 (qui contient le profil sRVB), tout devrait bien se passer.

sifoto

#33
Avril 09, 2021, 18:11:22
Citation de: Bimbo le Avril 09, 2021, 14:03:31
Ca semble facile pour vous de recréer cet espace sur la gauche... Je vais essayer.
Vous avez coupé et recrée le contenu dans une autre image?
Juste une question, moi qui n'est pas d"écran calibré, mes couleurs de l'image originale, ca va, ce n'est pas trop "déconnant"?

Pour moi ce n'est pas très grave si la sangle est coupée, l'image déjà belle comme ça  ;)

Verso92

#34
Avril 09, 2021, 18:21:09 Dernière édition: Avril 09, 2021, 18:27:29 par Verso92
Citation de: Bimbo le Avril 09, 2021, 14:03:31
Juste une question, moi qui n'est pas d"écran calibré, mes couleurs de l'image originale, ca va, ce n'est pas trop "déconnant"?

Comme tu as pu le constater, ça va dépendre de la configuration de ceux qui vont visualiser ton image : on ne verra pas forcément la même chose...

Par exemple, ça va dépendre du navigateur, mais aussi la configuration de ce navigateur, le cas échéant.

D'où l'intérêt, le plus souvent possible, de respecter les règles de gestion de la couleur.


Par curiosité, avec quel logiciel as-tu généré cette image ?

Bimbo

#35
Avril 09, 2021, 18:30:26
Merci sifoto  ;)

Verso92

#36
Avril 09, 2021, 18:50:04 Dernière édition: Avril 09, 2021, 19:02:41 par Verso92
Citation de: Verso92 le Avril 09, 2021, 18:21:09
Comme tu as pu le constater, ça va dépendre de la configuration de ceux qui vont visualiser ton image : on ne verra pas forcément la même chose...

Par exemple, ça va dépendre du navigateur, mais aussi la configuration de ce navigateur, le cas échéant.

D'où l'intérêt, le plus souvent possible, de respecter les règles de gestion de la couleur.

Pour illustrer, enfin, deux copies d'écran réalisées sous Firefox :

- configuration par défaut (gfx.color_management.mode = 2) : Firefox ne gère pas les couleurs des images sans profil (ce qui est le cas de cette photo)... aïe !

- configuration modifiée (gfx.color_management.mode = 1) : Firefox attribue le profil sRVB aux images sans profil... ouf !


Attention, cependant : ça fonctionne statistiquement bien, puisque la plupart des images sans profil sont en fait en sRVB. Mais si ce n'est pas le cas de l'image sans profil, il n'y aura pas de miracle, bien sûr !

Daniel_65

#37
Avril 10, 2021, 01:08:13
Citation de: hetocy le Avril 09, 2021, 10:23:15
C'est rose chez moi ( pas de souci pour d'autres images )
Hetocy, c'est effectivement lié à la gestion des couleurs et au fait que la photo postée n'ai pas de profil incorporé (ça se voit à l'ouverture dans Photoshop, soit parce qu'il te le dit et te demande de faire un choix quand l'option «Choix à l'ouverture» est cochée pour Profils manquants, soit parce qu'à côté du nom de ta photo tu auras un # à côté du RVB/8 – et en plus en bas à gauche sur le champs info tu auras «RVB sans description» - si tu as choisis « Profil du document» comme info dans la liste déroulante...), du coup les logiciels photos qui gèrent les profils doivent faire un choix, qui dans Photoshop peut être défini dans Edition/Couleurs (voir photo 1 ci-dessous).

Quand il n'y a pas de profil incorporé et que "choix à l'ouverture" n'est pas coché, l'affichage va quand même se faire en considérant ton espace de travail standard comme référence. Du coup je suppose que tu utilises ProPhoto RGB car quand je fais le changement chez moi je vois aussi apparaître la dominante rose (voir photo 2).

Pour info, si le document utilise ton profil standard l'affichage entre parenthèse à côté du nom de l'image sera RVB/8, si le document n'a pas de profil l'affichage sera RVB/8# et si le document est géré dans un espace différent du profil standard l'affichage sera RVB/8*.

P.S. : la gestion des couleurs est effectivement une chose qui peut paraître compliquée car entre les profils de calibrage de ton écran, les espaces de travail, les profils incorporés aux documents, les moteurs et mode/méthode de rendu/conversion, etc...il y a de quoi se perdre.

hetocy

#38
Avril 10, 2021, 01:24:34
Citation de: Daniel_65 le Avril 10, 2021, 01:08:13
Hetocy, c'est effectivement lié à la gestion des couleurs et au fait que la photo postée n'ai pas de profil incorporé (ça se voit à l'ouverture dans Photoshop, soit parce qu'il te le dit et te demande de faire un choix quand l'option «Choix à l'ouverture» est cochée pour Profils manquants, soit parce qu'à côté du nom de ta photo tu auras un # à côté du RVB/8 – et en plus en bas à gauche sur le champs info tu auras «RVB sans description» - si tu as choisis « Profil du document» comme info dans la liste déroulante...), du coup les logiciels photos qui gèrent les profils doivent faire un choix, qui dans Photoshop peut être défini dans Edition/Couleurs (voir photo 1 ci-dessous).

Quand il n'y a pas de profil incorporé et que "choix à l'ouverture" n'est pas coché, l'affichage va quand même se faire en considérant ton espace de travail standard comme référence. Du coup je suppose que tu utilises ProPhoto RGB car quand je fais le changement chez moi je vois aussi apparaître la dominante rose (voir photo 2).

Pour info, si le document utilise ton profil standard l'affichage entre parenthèse à côté du nom de l'image sera RVB/8, si le document n'a pas de profil l'affichage sera RVB/8# et si le document est géré dans un espace différent du profil standard l'affichage sera RVB/8*.

P.S. : la gestion des couleurs est effectivement une chose qui peut paraître compliquée car entre les profils de calibrage de ton écran, les espaces de travail, les profils incorporés aux documents, les moteurs et mode/méthode de rendu/conversion, etc...il y a de quoi se perdre.

Merci beaucoup de ton explication très claire ( je suis vraiment une quiche sur photoshop  :) )

Daniel_65

#39
Avril 10, 2021, 08:20:57 Dernière édition: Avril 10, 2021, 08:33:45 par Daniel_65
Citation de: hetocy le Avril 10, 2021, 01:24:34
Merci beaucoup de ton explication très claire ( je suis vraiment une quiche sur photoshop  :) )
Bah je suis pas un « spécialiste » non plus de Photoshop, mais j'ai eu le plaisir de bosser pour Agfa-Gevaert en Belgique (le 3° fabricant de films après Kodak et Fuji avant l'arrivée du numérique) et j'avais quelques collègues spécialisés/calés dans la calibration de la chaine graphique (film → scanners →  moniteurs → imprimantes...).
Et pi ya pas besoin d'êt' calé en Photoshop pour faire de bonnes photos, je suis ton travail dans la section portrait depuis quelques semaines et je trouve la plupart de tes photos super sympas!
Je serais plutôt dans le paysage mais les confinements successifs finissent par faire penser à d'autres domaines (portrait), et là c'est moi qui suis une quiche (et pas équipé du coup – flash, réflecteurs, ...). ;)

Daniel_65

#40
Avril 10, 2021, 08:47:29
Citation de: Bimbo le Avril 09, 2021, 14:03:31
Juste une question, moi qui n'est pas d"écran calibré, mes couleurs de l'image originale, ca va, ce n'est pas trop "déconnant"?
Les blancs/gris du T-shirt et le noir de la sangle sont relativement neutres (que ce soit en attribuant un profil sRGB ou AdobeRGB), mais il faudrait que tu nous dises dans quel espace couleur ta photo était avant que tu lui supprimes le profil si on veut juger proprement des couleurs (ou si tu as utilisé l'option "enregistrer pour le web" est-ce que "convertir en sRGB" était coché...)
A part cela je trouve la photo sympa (angle, attitude, éclairage,...).

Verso92

#41
Avril 10, 2021, 10:48:19 Dernière édition: Avril 10, 2021, 10:56:12 par Verso92
Citation de: Daniel_65 le Avril 10, 2021, 01:08:13
Quand il n'y a pas de profil incorporé et que "choix à l'ouverture" n'est pas coché, l'affichage va quand même se faire en considérant ton espace de travail standard comme référence. Du coup je suppose que tu utilises ProPhoto RGB car quand je fais le changement chez moi je vois aussi apparaître la dominante rose (voir photo 2).

J'ai fait les mêmes constatations que toi avec le cas "ProPhoto RVB".


Par contre, une chose m'étonne : Photoshop considère que la photo d'origine n'a pas de profil, ce qui n'est pas le cas de Affinity Photo*, qui la voit en sRVB (et ce n'est pas la première fois que ça se produit...).

Un avis sur la question ?


*ne pas tenir compte des couleurs sur la copie d'écran ci-dessous : je n'ai pas ce qu'il faut sur mon PC, côté boot internet.

Tomzé

#42
Avril 10, 2021, 11:36:43
Sur le lien que j'ai mis dans le fil Open Eye, à partir de la page 110 il y a une superbe série sur des images faites avec des guitares électriques.
Tout a été fait, sauf par moi.

Daniel_65

#43
Avril 10, 2021, 13:12:28
Citation de: Verso92 le Avril 10, 2021, 10:48:19
J'ai fait les mêmes constatations que toi avec le cas "ProPhoto RVB".
Par contre, une chose m'étonne : Photoshop considère que la photo d'origine n'a pas de profil, ce qui n'est pas le cas de Affinity Photo*, qui la voit en sRVB (et ce n'est pas la première fois que ça se produit...).

Un avis sur la question ?
Je n'ai pas Affinity Photo, mais peut-être que sur la gestion des couleurs une option attribue le profil sRGB à toutes les photos non taguées? En tout cas l'outil en ligne de Jeffrey Friedl (http://exif.regex.info/exif.cgi) ne détecte pas non plus de profil sur la version originale (sur la tienne où tu as rajouté le profil il détecte bien sRGB):

Daniel_65

#44
Avril 10, 2021, 13:22:32
Citation de: Verso92 le Avril 10, 2021, 10:48:19
J'ai fait les mêmes constatations que toi avec le cas "ProPhoto RVB".
Par contre, une chose m'étonne : Photoshop considère que la photo d'origine n'a pas de profil, ce qui n'est pas le cas de Affinity Photo*, qui la voit en sRVB (et ce n'est pas la première fois que ça se produit...).

Un avis sur la question ?
Update: un peu de recherche sur internet montre qu'effectivement Affinity Photo ne prévient pas si le fichier n'a pas de profil et lui attribue automatiquement sRGB (https://forum.affinity.serif.com/index.php?/topic/124125-no-warning-on-files-without-a-profile/)

Verso92

#45
Avril 10, 2021, 13:37:07 Dernière édition: Avril 10, 2021, 13:48:53 par Verso92
Citation de: Daniel_65 le Avril 10, 2021, 13:22:32
Update: un peu de recherche sur internet montre qu'effectivement Affinity Photo ne prévient pas si le fichier n'a pas de profil et lui attribue automatiquement sRGB (https://forum.affinity.serif.com/index.php?/topic/124125-no-warning-on-files-without-a-profile/)

Bizarre : j'ai pourtant vu le message d'alerte (qui s'affiche pendant 5s) pour signaler l'absence de profil d'un fichier à l'ouverture...

J'avais d'ailleurs critiqué l'affichage dans le fil du forum dédié à Affinity Photo (en haut à droite de l'écran et trop discret, ce qui fait que je l'avais tout d'abord loupé...). Sur la dernière version, le message est affiché dans l'espace attribué à la photo, ce qui le rend beaucoup plus visible.

Je l'ai vu une fois depuis l'upgrade du logiciel en v1.9.2, mais n'arrive pas à la reproduire, même à partir d'un fichier "enregistré pour le Web" par Photoshop avec le profil ProPhoto L*, ôté pour l'occasion... il est vu en sRVB par AP, avec les conséquences qu'on peut imaginer (le fichier "test" est un carré uni avec une couleur choisie volontairement hors gamut sRVB)...


Pourtant, la conversion ne semble pas automatique, puisqu'on peut choisir...

Verso92

#46
Avril 10, 2021, 13:46:28 Dernière édition: Avril 10, 2021, 13:52:14 par Verso92
J'ai retrouvé le message en question dans le fil évoqué :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,297008.msg7618540.html#msg7618540


Quand AP détecte une image sans profil, il avertit (cf copie d'écran ci-dessous) puis assigne le profil actif à l'image (qui n'est pas automatiquement sRVB, contrairement à ce qui est évoqué dans ton lien).

Le mystère reste entier...

SPOTMATIK

#47
Avril 10, 2021, 14:26:18
désolé de passer par là , mais avec un ado , faut oser car il y a des moments ou il faut optimiser la disponibilité consentante , et avec le mien , au siècle dernier , je l'avais shooté à l'arrache en diapo et zoom grand angle cette posture "zarbi" avec la gratte dans le jean et le casque audio raccordé incliné façon foot américain ...... en à peine 5 minutes ......sans préparation esthétique pour faire court ..... diapo brut de scan à plat avec réduction au format ...... ;)

Bimbo

#48
Avril 10, 2021, 14:50:24
c'est bien décalé ca, j'aime bien.

Verso92

#49
Avril 12, 2021, 13:33:50
Citation de: Daniel_65 le Avril 10, 2021, 13:22:32
Update: un peu de recherche sur internet montre qu'effectivement Affinity Photo ne prévient pas si le fichier n'a pas de profil et lui attribue automatiquement sRGB (https://forum.affinity.serif.com/index.php?/topic/124125-no-warning-on-files-without-a-profile/)

Tiens, en passant, j'ai ouvert un topic sur leur forum :
https://forum.affinity.serif.com/index.php?/topic/139943-problem-with-images-without-color-profile/
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