Passage du 1DX II au R6 ?

Démarré par nicolasdecet, Avril 09, 2021, 10:12:57

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nicolasdecet

Avril 09, 2021, 10:12:57
Bonjour, je fais de la photo animalière et m'interroge actuellement sur le fait de passer de mon 1DX II au R6.
Est-ce que ça vous parait une bonne chose ou il vaut mieux que je garde mon 1 DX II ?
Merci pour vos réponses.

Fab35

#1
Avril 09, 2021, 11:06:28
Citation de: nicolasdecet le Avril 09, 2021, 10:12:57
Bonjour, je fais de la photo animalière et m'interroge actuellement sur le fait de passer de mon 1DX II au R6.
Est-ce que ça vous parait une bonne chose ou il vaut mieux que je garde mon 1 DX II ?
Merci pour vos réponses.
Il faut d'abord t'interroger sur le pourquoi de ton choix du monobloc 1DX2 par rapport par ex à un 5D3 ou un 7D2.

nicolasdecet

#2
Avril 09, 2021, 11:35:32
En fait ça n'a pas vraiment été un choix, c'était plus une opportunité je l'ai acheté d'occasion.

macqll

#3
Avril 09, 2021, 12:45:06
Tout dépend de la manière de pratiquer la photo animalière et bien que je ne connaisse pas les 1DX tu gagneras sans doute sur l'AF mais des points importants déjà abordés sur ce forum sont à l'avantage du DX2 et des reflex en général :

- Visée claire en permanence
- pas de temps de sortie de veille (tu peux supprimer la mise en veille sur les reflex sans que cela ne gêne quoi que ce soit, alors que c'est impossible dans la pratique sur les R)
- autonomie
- Sur le R6 la stabilisation sera en permanence en fonctionnement (ou alors totalement désactivée) et non seulement quelques secondes quand on enfonce à mi-course le déclencheur. La stab étant une pièce d'usure cela risque d'amener rapidement les objectifs en réparation. D'autant plus que pour voir dans le viseur il faut sortir l'appareil de veille.
- l'AF a parfois plus de mal qu'avec les reflex à trouver une cible (qu'il suit mieux ensuite)

georgand

#4
Avril 09, 2021, 12:53:15
Citation de: nicolasdecet le Avril 09, 2021, 10:12:57
Bonjour, je fais de la photo animalière et m'interroge actuellement sur le fait de passer de mon 1DX II au R6.
Est-ce que ça vous parait une bonne chose ou il vaut mieux que je garde mon 1 DX II ?
Merci pour vos réponses.

Il me paraît essentiel que tu puisses prendre un R6 en main pour te faire une idée précise par toi-même.
Sur le forum, tu risques d'avoir des avis contradictoires qui ne te feront pas avancer dans ta réflexion.

macqll

#5
Avril 09, 2021, 13:43:12
C'est sûr que s'il en a la possibilité c'est la bonne solution.
Mais ne croyez pas que je rejette le R6, c'est le boitier que j'utilise le plus en ce moment et dieu sait que je m'amuse avec. Surtout des mésanges en vol mais sans utiliser l'AF et aussi quelques autres oiseaux à proximité.

Fab35

#6
Avril 09, 2021, 13:56:03
Citation de: macqll le Avril 09, 2021, 12:45:06
Tout dépend de la manière de pratiquer la photo animalière et bien que je ne connaisse pas les 1DX tu gagneras sans doute sur l'AF mais des points importants déjà abordés sur ce forum sont à l'avantage du DX2 et des reflex en général :

- Visée claire en permanence
- pas de temps de sortie de veille (tu peux supprimer la mise en veille sur les reflex sans que cela ne gêne quoi que ce soit, alors que c'est impossible dans la pratique sur les R)
- autonomie
- Sur le R6 la stabilisation sera en permanence en fonctionnement (ou alors totalement désactivée) et non seulement quelques secondes quand on enfonce à mi-course le déclencheur. La stab étant une pièce d'usure cela risque d'amener rapidement les objectifs en réparation. D'autant plus que pour voir dans le viseur il faut sortir l'appareil de veille.
- l'AF a parfois plus de mal qu'avec les reflex à trouver une cible (qu'il suit mieux ensuite)
Sur la stab active en permanence, il me semble que cela a été discuté et que ce soit un souci qu'on peut résoudre par les veilles du boitier (mon M50 coupe la stab quand il passe en veille au bout d'une minute lors de la désactivation du viseur). C'est différent de ce qui se passe sur un DSLR et c'est bien dommage, mais on ne peut pas dire que la stab est active 100% du temps.

georgand

#7
Avril 09, 2021, 13:59:21
Citation de: macqll le Avril 09, 2021, 13:43:12
C'est sûr que s'il en a la possibilité c'est la bonne solution.
Mais ne croyez pas que je rejette le R6, c'est le boitier que j'utilise le plus en ce moment et dieu sait que je m'amuse avec. Surtout des mésanges en vol mais sans utiliser l'AF et aussi quelques autres oiseaux à proximité.

beau résultat. peux-tu en dire un peu plus sur ton mode opératoire ? Quand tu dis sans utiliser l'AF, tu parles de l'AF suivi je suppose.

macqll

#8
Avril 10, 2021, 10:00:03
Citation de: Fab35 le Avril 09, 2021, 13:56:03
Sur la stab active en permanence, il me semble que cela a été discuté et que ce soit un souci qu'on peut résoudre par les veilles du boitier (mon M50 coupe la stab quand il passe en veille au bout d'une minute lors de la désactivation du viseur). C'est différent de ce qui se passe sur un DSLR et c'est bien dommage, mais on ne peut pas dire que la stab est active 100% du temps.

On en a parlé mais absolument AUCUNE solution satisfaisante n'a été proposée (je les ai testées). C'est un gros défaut, un vrai bug de conception du R6
J'aurais pu ajouter l'absence de mémorisation des paramètres de prise de vue lors de la mise en veille (en mode Cx) qui est un vrai casse-tête aussi dans la pratique.

Ces point sont importants car venant d'un reflex on ne s'attend pas à de faire pourrir la vie par des questions qui ne se posaient pas jusqu'à présent.

Par contre j'apprécie la montée en ISO (surtout par rapport à mes APS-C, pas tant de différence avec le 6D mk2), la rafale et le buffer qui va avec, la discrétion (j'utilise en général le premier rideau électronique, l'obturateur électronique apportant beaucoup trop d'artefacts), la simulation d'expo dans le viseur etc

macqll

#9
Avril 10, 2021, 10:06:18
Citation de: georgand le Avril 09, 2021, 13:59:21
beau résultat. peux-tu en dire un peu plus sur ton mode opératoire ? Quand tu dis sans utiliser l'AF, tu parles de l'AF suivi je suppose.

J'ai tenté pas mal de photos de mésanges en vol ces derniers temps et franchement l'AF est loin de suivre.
Donc je fais la map sur l'oiseau posé et je le prends lorsqu'il décolle... avec très peu de résultats corrects. Je comptais sur la rafale à 20 i/s mais c'est inutilisable pour ça, je suis donc limité (si l'on peut dire, c'est déjà bien) à 12 i/s et du coup il y a en général une seule image par décollage avec l'oiseau entier, presque toujours flou à cause de la map et pas si souvent dans des positions intéressantes. Je n'ai pas compté le déchet mais c'est impressionnant.

Fab35

#10
Avril 10, 2021, 10:19:03
Citation de: macqll le Avril 10, 2021, 10:00:03
On en a parlé mais absolument AUCUNE solution satisfaisante n'a été proposée (je les ai testées). C'est un gros défaut, un vrai bug de conception du R6
J'aurais pu ajouter l'absence de mémorisation des paramètres de prise de vue lors de la mise en veille (en mode Cx) qui est un vrai casse-tête aussi dans la pratique.

Ces point sont importants car venant d'un reflex on ne s'attend pas à de faire pourrir la vie par des questions qui ne se posaient pas jusqu'à présent.

Par contre j'apprécie la montée en ISO (surtout par rapport à mes APS-C, pas tant de différence avec le 6D mk2), la rafale et le buffer qui va avec, la discrétion (j'utilise en général le premier rideau électronique, l'obturateur électronique apportant beaucoup trop d'artefacts), la simulation d'expo dans le viseur etc
Pour la memo des modes C, c'est comme ça sur mes dslr et il y a une logique dans cette non mémorisation : quand tu es sur un mode C tu es sensé trouver exactement la config enregistrée et non une autre, sinon ça n'a plus la fonction première.  Qu'on puisse choisir de mémoriser ou non les dernières modifs lors de la veille, c'est une autre chose et à étudier.
Y a rarement de solution idéale pour toutes les demandes malheureusement. Et le R6 sera sûrement plus limité en paramétrage de par sa gamme.

macqll

#11
Avril 10, 2021, 10:22:27
Mais j'ai eu aussi quelques surprises avec l'AF.
Je ne le maitrise pas du tout, bien qu'ayant essayé pas mal de réglages ça fonctionne pour moi beaucoup moins bien que ce que l'on lit un peu partout. Le pb est peut-être derrière le viseur?

Parmi les surprises celle-ci d'un bruant qui est venu vers moi au décollage et dans la série il y avait quelques photos pas belles mais pour lesquelles la map avait été faite. Pourtant un bruant qui décolle ça ne fait pas semblant.

macqll

#12
Avril 10, 2021, 10:22:57
et la dernière

georgand

#13
Avril 10, 2021, 10:24:18
Citation de: macqll le Avril 10, 2021, 10:06:18
J'ai tenté pas mal de photos de mésanges en vol ces derniers temps et franchement l'AF est loin de suivre.
Donc je fais la map sur l'oiseau posé et je le prends lorsqu'il décolle... avec très peu de résultats corrects. Je comptais sur la rafale à 20 i/s mais c'est inutilisable pour ça, je suis donc limité (si l'on peut dire, c'est déjà bien) à 12 i/s et du coup il y a en général une seule image par décollage avec l'oiseau entier, presque toujours flou à cause de la map et pas si souvent dans des positions intéressantes. Je n'ai pas compté le déchet mais c'est impressionnant.

C'est marrant ton post est quasiment mot pour mot le même que celui que j'ai mis sur le fil du R5 (post n°6101 je crois). Je vois qu'on a fait les mêmes expériences et qu'on a la même pratique. C'est clair que l'AF suivi ne peut pas suivre une mésange qui décolle. J'ai vu une vidéo sur YT dans laquelle le photographe positionne un perchoir non loin d'une mangeoire de telle sorte que quand l'oiseau vole du perchoir à la mangeoire sa trajectoire est parallèle au capteur et donc la faible PdC n'est plus un problème. Il a pas mal amélioré son taux de réussite de cette façon

macqll

#14
Avril 10, 2021, 10:24:59
Citation de: Fab35 le Avril 10, 2021, 10:19:03
Pour la memo des modes C, c'est comme ça sur mes dslr et il y a une logique dans cette non mémorisation : quand tu es sur un mode C tu es sensé trouver exactement la config enregistrée et non une autre, sinon ça n'a plus la fonction première.  Qu'on puisse choisir de mémoriser ou non les dernières modifs lors de la veille, c'est une autre chose et à étudier.
Y a rarement de solution idéale pour toutes les demandes malheureusement. Et le R6 sera sûrement plus limité en paramétrage de par sa gamme.

Je capitule, tu n'as vraiment pas compris les pb que ça pose sur le R6, on en reparle quand tu auras utilisé. Je suis d'accord tout ça marche parfaitement sur les reflex et c'est pour cela qu'il vaut mieux mettre en garde.

macqll

#15
Avril 10, 2021, 10:32:14
Citation de: georgand le Avril 10, 2021, 10:24:18
C'est marrant ton post est quasiment mot pour mot le même que celui que j'ai mis sur le fil du R5 (post n°6101 je crois). Je vois qu'on a fait les mêmes expériences et qu'on a la même pratique. C'est clair que l'AF suivi ne peut pas suivre une mésange qui décolle. J'ai vu une vidéo sur YT dans laquelle le photographe positionne un perchoir non loin d'une mangeoire de telle sorte que quand l'oiseau vole du perchoir à la mangeoire sa trajectoire est parallèle au capteur et donc la faible PdC n'est plus un problème. Il a pas mal amélioré son taux de réussite de cette façon

Je suis allé voir sur le fil du R5, effectivement on a des expériences similaires la-dessus.
Pour le bruand il y a 2 facteurs qui aident la map, l'ouverture à f11 et le fait que l'oiseau ne bouge pas trop vite latéralement (que l'af n'arrive pas à suivre, on est bien d'accord).
Et aussi 2 facteurs qui rendent difficile, c'est quand même à 800mm et ça va vite.

georgand

#16
Avril 10, 2021, 10:34:31
Citation de: macqll le Avril 10, 2021, 10:22:27
Mais j'ai eu aussi quelques surprises avec l'AF.
Je ne le maitrise pas du tout, bien qu'ayant essayé pas mal de réglages ça fonctionne pour moi beaucoup moins bien que ce que l'on lit un peu partout. Le pb est peut-être derrière le viseur?

Parmi les surprises celle-ci d'un bruant qui est venu vers moi au décollage et dans la série il y avait quelques photos pas belles mais pour lesquelles la map avait été faite. Pourtant un bruant qui décolle ça ne fait pas semblant.

Pas mal le bruant vu les circonstances. un petit passereau qui vole vers toi c'est sûrement ce qu'il y a de plus difficile pour l'AF. Je ne sais pas si le problème est derrière le viseur, mais ce qui est sûr c'est que saisir le décollage et le vol d'un petit piaf comme une mésange à 5 ou 6 mètres, c'est sûrement un exercice très difficile qui provoque beaucoup de déchet.

Fab35

#17
Avril 10, 2021, 10:39:49
Citation de: macqll le Avril 10, 2021, 10:24:59
Je capitule, tu n'as vraiment pas compris les pb que ça pose sur le R6, on en reparle quand tu auras utilisé. Je suis d'accord tout ça marche parfaitement sur les reflex et c'est pour cela qu'il vaut mieux mettre en garde.
Non sur mes reflexs les modifs sur les paramètres en mode C se perdent lors de la veille, on va dire logiquement. Ça peut parfois être dérangeant je te l'accorde mais ça suit une logique.
Je n'ai pas de R6 et peut-être que quelque chose m'échappe dans ton descriptif du souci...
Citation de: georgand le Avril 10, 2021, 10:34:31
Pas mal le bruant vu les circonstances. un petit passereau qui vole vers toi c'est sûrement ce qu'il y a de plus difficile pour l'AF. Je ne sais pas si le problème est derrière le viseur, mais ce qui est sûr c'est que saisir le décollage et le vol d'un petit piaf comme une mésange à 5 ou 6 mètres, c'est sûrement un exercice très difficile qui provoque beaucoup de déchet.

Pas sûr qu'un A1 sache saisir le décollage d'un piaf de cette taille et vivacité via l'af, ça semble terriblement critique comme taf.

georgand

#18
Avril 10, 2021, 11:19:57
Citation de: Fab35 le Avril 10, 2021, 10:39:49
Non sur mes reflexs les modifs sur les paramètres en mode C se perdent lors de la veille, on va dire logiquement. Ça peut parfois être dérangeant je te l'accorde mais ça suit une logique.


Ils se perdent sauf si tu as activé la mise à jour automatique. pas de différence entre un 5DIV et un R5 ou R6 de ce point de vue

Wolwedans

#19
Avril 10, 2021, 12:25:30 Dernière édition: Avril 10, 2021, 12:31:25 par Wolwedans
Citation de: georgand le Avril 10, 2021, 11:19:57
Ils se perdent sauf si tu as activé la mise à jour automatique. pas de différence entre un 5DIV et un R5 ou R6 de ce point de vue
Oui en fait je suis toujours dans le mode mise à jour automatique, et je n'ai pas vu de différence entre les 5D, 1D et mon R5. En sortie de veille comme à l'allumage il est exactement configuré comme là où je l'avais laissé, sauf:
- En cas de plantage du R5 mais cela ne m'est plus arrivé depuis très longtemps, l'essentiel a dû être corrigé silencieusement lors des mises à jour
- Sur le premier firmware les modifications étaient effectivement assez souvent paumées, mais c'est corrigé (silencieusement aussi) depuis longtemps
- Et quand j'enlève la batterie sans éteindre préalablement l'appareil.

Donc je dirais qu'effectivement si l'option de Mise à jour automatique du R6 ne fait pas de mise à jour automatique c'est qu'elle reste buggée jusqu'à l'os, ce qui est fou pour un problème corrigé depuis longtemps sur R5.

Après, oui, les régressions inattendues et injustifiées sont vraiment insupportables. La raison principale pour laquelle je n'ai jamais été à l'aise avec le R est que j'ai toujours configuré la touche SET pour faire un Play / Zoom sur collimateur, et que sur le R cette possibilité n'existait pas on se demande bien pourquoi. Probablement à cause du même pervers qui a inversé, sur les R5, la position des touches Rate/Menu et Q/Info, quel intérêt ? Et je ne parle pas de la touche Rate non configurable...

georgand

#20
Avril 10, 2021, 12:45:06
Citation de: Wolwedans le Avril 10, 2021, 12:25:30

Donc je dirais qu'effectivement si l'option de Mise à jour automatique du R6 ne fait pas de mise à jour automatique c'est qu'elle reste buggée jusqu'à l'os, ce qui est fou pour un problème corrigé depuis longtemps sur R5.


Si, l'option de maj automatique sur R6 remplit bien son rôle. Pas de différence avec le R5

HAKEM

#21
Avril 10, 2021, 12:46:03
Citation de: nicolasdecet le Avril 09, 2021, 10:12:57
Bonjour, je fais de la photo animalière et m'interroge actuellement sur le fait de passer de mon 1DX II au R6.
Est-ce que ça vous parait une bonne chose ou il vaut mieux que je garde mon 1 DX II ?
Merci pour vos réponses.
Ça pinaille ici  ;D, passe au R6, tu vas te régaler par contre, il sera difficile de revendre ton 1dx2 sans le brader ...
R6:
Plus de micro ajustement à faire
AF performant
Calage de l'exposition dans le viseur
Stabilisation capteur
Silence au déclenchement
Léger
Écran orientable
Prix
...

Attendre c'est voir le prix escompté du 1DXII  s'effondrer ...

nicolasdecet

#22
Avril 10, 2021, 14:16:04
Merci à tous pour vos reponses. meme si elles sont parfois partie dans tous les sens ;D
je vais relire tout ça et essayer de prendre une decision.  ;)

macqll

#23
Avril 10, 2021, 19:29:21
Citation de: georgand le Avril 10, 2021, 12:45:06
Si, l'option de maj automatique sur R6 remplit bien son rôle. Pas de différence avec le R5

Je n'utilise pas l'option mise à jour automatique ni sur le r6 ni sur aucun reflex car j'utilise les modes Cx pour retrouver à la mise sous tension un ensemble de paramètres définis et connus. Par contre sur les reflex je désactive la mise en veille et je reste toute la journée sans perdre les adaptations que je fais (pas de mise en veille ni d'arrêt de la journée). Et si je veux repartir de mes réglages de bases : off puis on et c'est réglé.
Sur le R6 pas question de déactiver la mise en veille (autonomie, stabilisation etc) et donc perte des paramètres (plus exactement retour à mes réglages de base) toutes les quelques minutes. Très très désagréable (et je pèse mes mots).

Fab35

#24
Avril 10, 2021, 21:14:22
Citation de: macqll le Avril 10, 2021, 19:29:21
Je n'utilise pas l'option mise à jour automatique ni sur le r6 ni sur aucun reflex car j'utilise les modes Cx pour retrouver à la mise sous tension un ensemble de paramètres définis et connus. Par contre sur les reflex je désactive la mise en veille et je reste toute la journée sans perdre les adaptations que je fais (pas de mise en veille ni d'arrêt de la journée). Et si je veux repartir de mes réglages de bases : off puis on et c'est réglé.
Sur le R6 pas question de déactiver la mise en veille (autonomie, stabilisation etc) et donc perte des paramètres (plus exactement retour à mes réglages de base) toutes les quelques minutes. Très très désagréable (et je pèse mes mots).
je comprends mieux ton approche sous cet angle en effet.
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