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Auteur Sujet: Déterminer le meilleur rendu entre Canon (R6), Nikon (Z6ii) et Panasonic (S5)  (Lu 2097 fois)

UneBoleeDAir

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Bonjour à tous !

Je viens vous solliciter pour essayer de répondre "scientifiquement" à l'épineuse question du "qui a le meilleur rendu" entre Panasonic (avec le S5), Canon (avec l'EOS R6) et Nikon (avec le Z6ii). Pour ça j'ai créé un sondage à l'aveugle avec plusieurs photos prises exactement au même endroit et moment avec les 3 boîtiers en question : https://forms.gle/qb7t92MTBkRBQVSv7 ; ça vous prendra moins de 5min à faire !
Alors clairement ça reste très limité comme comparaison (pas de portrait, d'animalier, de sport, d'intérieur, d'architecture, d'astro, etc...) mais je n'ai pas eu les boîtiers très longtemps à disposition et surtout pour moi l'important est principalement de voir si une tendance se dégage sur le rendu des couleurs en particulier.

Je vous mets ici deux exemples pour attiser votre curiosité :



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Merci d'avance à tous ceux qui participeront et permettront donc de se faire une meilleure idée sur ce fameux "meilleur rendu" que les fanboys de chaque marque mettent en permanence en avant. ;)

gargouille

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Bonne idée.
J'ai participé, mais les questions sur les marques sont incomplètes, là il faut choisir son camp ou ne pas savoir alors que les trois marques permettent de faire de photos aussi bonnes, suivant le cas et ses gouts.

Dommage que certaines images soient trop petites et des fois je me demande ce qu'il en est de l'expo.


Nikojorj

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Sans vouloir aucunement être désagréable, le 2.1 2.2 2.3 c'est une blague en fait, ou une expérience de psychologie? ;D
Idem pour le 3, etc... Là, tu compares ton expertise de l'exposition et éventuellement la BdB auto des appareils, pas le rendu!

UneBoleeDAir

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Bonne idée.
J'ai participé, mais les questions sur les marques sont incomplètes, là il faut choisir son camp ou ne pas savoir alors que les trois marques permettent de faire de photos aussi bonnes, suivant le cas et ses gouts.

Dommage que certaines images soient trop petites et des fois je me demande ce qu'il en est de l'expo.

Merci pour ta participation ! Pour les questions sur les marques tu peux très bien mettre la même réponse sur les 3 que ce soit en neutre ou très positif. Après c'est vrai que le terme "meilleur" n'était probablement pas le plus pertinent mais je cherche volontairement à grossir le trait sur ces questions.
Pour les images verticales complètement d'accord, malheureusement pour les intégrer au sondage pas le choix et je ne voulais pas ùettre des liens renvoyant ver sune photo en HD sur Google Phot par exemple car là, évidemment, il y aurait eu les exifs trouvables... Comme je le dis dans l'encart du haut en zoomant dans la page "ça le fait un peu". 

UneBoleeDAir

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Sans vouloir aucunement être désagréable, le 2.1 2.2 2.3 c'est une blague en fait, ou une expérience de psychologie? ;D
Idem pour le 3, etc... Là, tu compares ton expertise de l'exposition et éventuellement la BdB auto des appareils, pas le rendu!

Les 2.X sont selon moi celles pour lesquelles les différences colorimétriques sont vraiment les plus flagrantes entre chaque boîtier. Et effectivement dans le rendu j'inclus également l'exposition et la BdB de chaque boîtier.

Nikojorj

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OK, donc c'est une blague en fait! ;D Tu laisses le boîtier sur ou sous-exposer sans rien faire, accessoirement tu laisses l'image changer complètement et le cadrage un peu aussi, et tu appelles ça un rendu.

Faut dire que vu la plasticité du rendu des couleurs de nos jours, il pouvait difficilement en être autrement...

Seb Cst

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Pas sûr que ce soit la bonne rubrique pour poster ce genre de comparatif.

Comparatif par ailleurs voué à l'échec, car si le but est de donner une sorte de "préférence" quant aux couleurs, il faudrait déjà trouver un sondé ayant un écran bien réglé...
Et deux sondés ayant les même réglages...

Ne parlons même pas des réglages boîtiers ou logiciels en amont du test...


"Test" déjà publié à la rubrique Critique et à la rubrique "toutes marques".
Je remets donc ici mon commentaire de là bas et là bas bas.

Le forum va finir par être inondé par ce "test".

Nikojorj

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Oui, le crossposting est assez envahissant : 6 fils différents sur le même sujet!

stupido

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C'est loin d'être les "mêmes images" !
Pour les 2x tu aurais pu prendre le même boitier même objectif , faire 3 expo différentes et poser la même question !

Pour les 1x : sans hésiter la 1.2 .. mais cela aurait sans doute le cas quel que soit l'appareil et l'objectif .. car il y a un poil de plus de ciel bleu dans le coin en haut qui rends mieux , couplé aux écumes des vaguelettes sympas du coin en bas a droite , qu'il y a trop peu sur la 1.3 et la 1.1 a le cadrage trop décalé , la tour placée ainsi est pas sympathique ( et pas droite et pas nette )


HEXE

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Que vient faire cette comparaison de boitiers 24x36 dans la section M4/3? D'autant plus que celle-ci est déjà multi-postée sur d'autres fils !
C'est véritablement du harcèlement  ???

geraldb

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Ce test n'a rien a faire là ! de plus il est bidon !!! comme les tests du Covid ...
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Nikojorj

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Pour la section, elle héberge quelques fils sur les pana 24x36 qui ont du se faire jeter de la section Leica en l'absence de section dédiée à la monture L...
Mais ça n'empêche pas que le test est bidon, oui.

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Bon mon Brice, je suppose que tu t'attendais plus ou moins à te faire incendier sur les 3 fils, et que te connaissant, ça te laisse de marbre.
Et tu as raison. Je pense que tu as juste lancé un ballon pour "voir". Et tu as vu, sans "surprises" je me doute.
Et comme l'a dit un certain intervenant, ça aura au moins le mérite de voir qui est tombé dans le panneau.
Sauf que je ne parle pas du même panneau. Je fais allusion à celui de la critique, de l'agressivité, de la susceptibilité, et de la méchanceté gratuite. Du coup tu as les noms... ;) :D. Mais je te promets que tout le monde n'est pas comme ça ici, et qu'il y a aussi des vrais "gentils polis et pros" .
Je me demande si tu n'aurais pas dû mettre ce fil UNIQUEMENT dans la section non concernés pas les marques citées.
Donc Sony, Fuji, Oly.  En leur précisant bien qu'il n'y pas de piège.
ça aurait "peut-être" été plus marrant....  :D surtout pour eux, ils se seraient régalé..!  ;) :D :D

Nikojorj

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Ah toi aussi tu postes la même chose dans plusieurs sections?

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Ah toi aussi tu postes la même chose dans plusieurs sections?

Ah c'est toi ??   ;) :D :D

Zaphod

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C'est du jpeg direct ?
Personnellement juger le rendu jpeg d'un appareil ne m'intéresse pas (je ne fais pas de jpeg).

Ce genre de comparaison est très difficile à faire, car pour bien faire il faudrait essayer d'avoir des paramètres de prise de vue équivalents (en tenant compte des spécificités de chaque boitier), traiter les raw dans un logiciel qui a des bons profils couleurs pour chaque boitier, et qu'on maitrise suffisamment pour pouvoir rapprocher autant que possible les traitements.

Tu indiques que tu n'as pas eu les boitiers longtemps à disposition... et c'est une grosse limite, car un boitier il faut trouver le temps de le maîtriser.
Pareil d'ailleurs pour le traitement raw dans un logiciel.
A chaque nouveau boitier il faut un peu de temps pour retrouver ses marques pour le post-traitement.

J'ai essayé il y a quelque temps de comparer plusieurs boitiers un peu de la même façon (em5.3 ; em10 ; gm5 ; iphone 12 pro) et c'est très difficile de bien le faire... je n'ai pas été très convaincu par mon test :)
Je ne suis pas convaincu qu'on puisse tirer grand chose du tien non plus, les paramètres de vue semblent trop différents ainsi que le choix de post-traitement.

Zaphod

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Merci d'avance à tous ceux qui participeront et permettront donc de se faire une meilleure idée sur ce fameux "meilleur rendu" que les fanboys de chaque marque mettent en permanence en avant. ;)
Déja le rendu c'est quelque chose d'hyper subjectif, et ensuite ça se décide surtout au post-traitement.
(Je précise que je ne parle pas des jpeg boitier je n'y connais rien, même sur mes téléphones je ne pas de jpeg...)

Le choix du logiciel peut avoir plus d'influence que le choix du boitier.
Le choix de l'objectif aura aussi plus d'influence probablement que celui du boitier
La connaissance du matos et du logiciel jouera énormément aussi.

Bref de toute façon il ne faut pas écouter les fanboy :)
Ce qui est certain c'est que c'est tout à fait possible d'être plus à l'aise avec une marque qu'avec d'autres, mais si ça se trouve entre deux personnes qui ne jurent que par une marque, les raisons seront complètement différentes...

Seb Cst

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Déja le rendu c'est quelque chose d'hyper subjectif, et ensuite ça se décide surtout au post-traitement.
(Je précise que je ne parle pas des jpeg boitier je n'y connais rien, même sur mes téléphones je ne pas de jpeg...)
...

Julien tu perds ton temps, le forum ayant été inondé avec ce "test",  " sondage", scientifique, hyper méga ultime de la mort de l'Histoire qui tue.

Gérard B.

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Et on ne sait pas si la même optique a été utilisée sur les 3 boîtiers. Ce qui est possible avec les ML.

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Julien tu perds ton temps, le forum ayant été inondé avec ce "test",  " sondage", scientifique, hyper méga ultime de la mort de l'Histoire qui tue.
Visiblement t'as pas tout compris toi.
Ce qui n'est guère étonnant.
Et tout à fait dans la lignée de ce que j'ai pu apercevoir de quelques unes de tes interventions.
Pas de Bisous bisous.  :D

Seb Cst

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Visiblement t'as pas tout compris toi.
Ce qui n'est guère étonnant.
Et tout à fait dans la lignée de ce que j'ai pu apercevoir de quelques unes de tes interventions.
Pas de Bisous bisous.  :D

Il y a des droits d'auteur sur mes interventions.

Zaphod

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Et on ne sait pas si la même optique a été utilisée sur les 3 boîtiers. Ce qui est possible avec les ML.
A priori c'est dit dans un autre des fils (perso, je m'en fiche que le sujet ait été posté dans différentes sections vu que je ne vais pas ailleurs. Mais les infos y sont du coup parsemées).
Il ne s'agit pas du tout des mêmes optiques, et il s'agit de JPEG direct en mode P.

Du coup moi clairement je n'ai pas tout compris non plus :) je ne vois pas trop l'intérêt.
Pourvoir penser qu'on arrive à se faire une idée du "rendu" d'un boitier qu'on ne connait pas en claquant du JPEG en mode auto... ça me parait vain.

D'autant que l'essentiel du rendu, c'est l'optique et le post-traitement qu'on va faire des RAW issus du boitier.

Je ne dis pas que le test n'a pas d'intérêt, mais je n'ai pas compris ce qu'on est censé pouvoir conclure de ces images :)
Même si on met de côté l'aspect 'JPEG direct', la première des choses aurait été d'essayer de faire correspondre les expos, la balance des blancs, et les réglages d'image approximatifs (contraste, saturation).

Parce qu'utiliser des boitiers aussi bons que les 3 cités, en restant en mode P, sans personnaliser aucun réglage, je ne pense pas que ça représente une utilisation réaliste.

Zaphod

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Julien tu perds ton temps, le forum ayant été inondé avec ce "test",  " sondage", scientifique, hyper méga ultime de la mort de l'Histoire qui tue.
Tu exagères, ça n'est pas présenté comme un test scientifique ou ultime :)

Comme je disais j'ai essayé de faire un test comparatif l'autre jour c'est super compliqué à bien faire (je n'ai d'ailleurs pas mis les résultats ici car pas - encore - réussi à en tirer des conclusions qui vaillent la peine d'être partagées).

Y'a jamais exactement le même cadrage, parfois y'a juste un bout de nuage qui passe devant le soleil ça change complètement la scène, et même une fois qu'on a essayé de faire correspondre balance des blancs et expo, la façon dont les réglages de post-traitement interfèrent avec les données de l'image jouent plus que tout.

La seule chose qu'il est relativement facile de voir, c'est le rendu des détails, la gestion des hautes lumières et des ombres, et des trucs de ce genre très généraux.
(et bon dans les détails c'est surtout l'optique qui compte, mais dans mon cas comme il y avait un smartphone dans le lot, c'est un package indisociable)

geraldb

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Enfin pour moi, beaucoup de boulot pour pas grand chose !
il faut des raw en haute définition pour faire des comparaisons
de ce style !!!  Flickr pro  ou Prodibi ...
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Maagma

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Le temps qui passe en photo...

Nikojorj

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Il ne s'agit pas du tout des mêmes optiques, et il s'agit de JPEG direct en mode P.

Du coup moi clairement je n'ai pas tout compris non plus :) je ne vois pas trop l'intérêt.
Un effet secondaire regrettable du confinement?
http://www.legorafi.fr/2021/04/08/roselyne-bachelot-promet-de-rouvrir-les-salles-au-plus-vite-pour-eviter-une-nouvelle-vague-de-podcasts/

Citer
Parce qu'utiliser des boitiers aussi bons que les 3 cités, en restant en mode P, sans personnaliser aucun réglage, je ne pense pas que ça représente une utilisation réaliste.
Je ne suis pas si sûr que ça n'arrive jamais... par contre, ceux qui font comme ça ne se cassent probablement pas la tête sur le rendu.  ;D

Zaphod

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Merci d'avance à tous ceux qui participeront et permettront donc de se faire une meilleure idée sur ce fameux "meilleur rendu" que les fanboys de chaque marque mettent en permanence en avant. ;)
J'ajoute juste quelques commentaires là dessus...
- je ne pense pas que ton test puisse permettre de démonter l'argument du rendu car il y a pas mal de biais dans ta méthode...
(mais peut-on faire un test qui permette de comparer objectivement le rendu jpeg des appareils... je pense que la réponse est non :) )
- même si ton test permettait de le démontrer objectivement, si le but c'est d'avoir un argument contre les fanboys, c'est peine perdue, puisque par définition un fanboy n'est pas sensible aux arguments.

Après la question du rendu propre à une marque n'est pas si simple à mettre de côté.
Certains utilisent le logiciel raw de la marque, justement pour avoir ces couleurs spécifiques.
DxO par exemple, est censé pouvoir se rapprocher du rendu de sa marque, ou même en choisir le rendu d'un boitier spécifique.
(bon, on peut considérer que ça marche bien... ou pas)

Moi j'utilise spécifiquement un logiciel de RAW qui permet de ne *pas* avoir les couleurs olympus que je n'aime pas trop :)

rico7578

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Perso sur les images de ce comparatif je préfère clairement le rendu du S5  ;D
C'est bon, j'ai bien répondu ?  ;)

menestrelo

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J'ai fait le test j'aime pas les photos surex aux ciels cramés ni aux couleurs trop chaudes ni trop sous ex ça dépend du sujet.

Caulre

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Un sujet qui traite du format 24x36 n'a pas à être dans la section 4/3 et M4/3, normalement !

Alain OLIVIER

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"scientifiquement"

Heureusement qu'il y a des guillemets. ;D

C'est véritablement du harcèlement  ???

Plutôt de la pub éhontée, comme d'habitude.

[...]

Le triomphe de la médiocrité...
Pas de FF à 50 ans vie ratée !

Nikojorj

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Un sujet qui traite du format 24x36 n'a pas à être dans la section 4/3 et M4/3, normalement !
Tant qu'il n'y a pas de section dédiée à la monture L, on ne saura pas où les mettre... La section Leica n'a pas non plus vocation à accueillir de tels appareils de crève-la-faim quand même!

UneBoleeDAir

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J'ajoute juste quelques commentaires là dessus...
- je ne pense pas que ton test puisse permettre de démonter l'argument du rendu car il y a pas mal de biais dans ta méthode...
(mais peut-on faire un test qui permette de comparer objectivement le rendu jpeg des appareils... je pense que la réponse est non :) )
- même si ton test permettait de le démontrer objectivement, si le but c'est d'avoir un argument contre les fanboys, c'est peine perdue, puisque par définition un fanboy n'est pas sensible aux arguments.

Après la question du rendu propre à une marque n'est pas si simple à mettre de côté.
Certains utilisent le logiciel raw de la marque, justement pour avoir ces couleurs spécifiques.
DxO par exemple, est censé pouvoir se rapprocher du rendu de sa marque, ou même en choisir le rendu d'un boitier spécifique.
(bon, on peut considérer que ça marche bien... ou pas)

Moi j'utilise spécifiquement un logiciel de RAW qui permet de ne *pas* avoir les couleurs olympus que je n'aime pas trop :)

Merci pour toutes tes remarques argumentées et si je dois résumé, je suis clairement d'accord avec toi sur à peu près tout. Je suis le premier à dire que le rendu c'était pas mal pipo : à partir du moment où on shoote en RAW on peut faire à peut prêt ce qu'on veut sur les couleurs en post-prod. C'est un argument "imparable" qu'on me sort parfois en commentaire de mes tests quand justement moi je détaille des choses plus "palpables" comme l'ergonomie physique / logicielle, ce qui me permet de faire la photo : https://www.youtube.com/watch?v=mRazVmKJOBE&t=723s .
Ta remarque sur les fanboys est certainement très vraie, mais j'avais l'occasion de faire une comparaison entre 3 boîtiers de même gamme et même génération, c'était un peu le moment ou jamais (même si j'aurais clairement aimé avoir plus de temps et faire quelque chose de bien plus propre / rigoureux / poussé). Seulement voilà, pas le temps, donc plutôt que de ne rien faire j'ai fait ce que j'ai pu.
Ici j'avais aussi et surtout l'idée en tête de voir si les plus anti/fan d'une marque avaient les réponses qui correspondaient une fois à l'aveugle. Spoiler alert : pas vraiment...  ::)

UneBoleeDAir

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J'ai fait le test j'aime pas les photos surex aux ciels cramés ni aux couleurs trop chaudes ni trop sous ex ça dépend du sujet.
Merci pour ta participation ! Tu pourras pouvoir voir dans les résultats que la majorité semble préférer les couleurs chaudes et plutôt un peu surexp (clairement la règle "exposer sur le hautes lumières" n'est pas un critère de choix si la photo n'a pas été retouchée).  ;)

UneBoleeDAir

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Pour ceux qui auraient participé et seraient intéressés par les résultats c'est par ici :
- pour les résultats bruts : https://docs.google.com/spreadsheets/d/1VYquMHa8iJBD1fJd-MHupvyJi4FV-LUmM5EoOKToHrA/edit?usp=sharing
- pour les résultats commentés : https://youtu.be/SUar6LA--CY
Au passage un énorme merci à ceux qui l'ont fait.

Pour les autres je ne m'épuise plus à vous répondre, je vois que c'est toujours les mêmes qui parlent entre eux et qui de toute façon ne cherchent pas à débattre mais juste à casser du youtubeur (le MAL absolu).

Pour ceux qui s'énervaient sur pourquoi j'avais posté ici : ça me paraît toujours plus logique de poster quelque chose traitant en partie du PANASONIC S5 dans une section nommée PANASONIC que dans une nommée "LEICA". Demandez à vos modos de se sortir les doigts du c*l pour créer une section dédiée, profitez-en également pour leur dire que Canon et Nikon ne font pas uniquement des réflexes et qu'aujourd'hui la majorité des posts dans ces sections traitent d'hybrides. Puis au passage proposez-leur d'ajouter une fonction recherche, je sais c'est "so 2000" mais quand-même...  ;D

Alain OLIVIER

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youtubeur (le MAL absolu).

Petit prétentieux ! ;D Je ne vois pas trop ce qu'on peut trouver d'absolu dans ce test "scientifique" et dans ton blabla, sauf à penser que la médiocrité peut être absolue. Et merci d'essayer de ne pas faire insulte, en généralisant, à de nombreux youtubeurs de grande qualité que l'on peut suivre dans bien des domaines. ::)
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Verso92

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Petit prétentieux ! ;D Je ne vois pas trop ce qu'on peut trouver d'absolu dans ce test "scientifique" et dans ton blabla, sauf à penser que la médiocrité peut être absolue. Et merci d'essayer de ne pas faire insulte, en généralisant, à de nombreux youtubeurs de grande qualité que l'on peut suivre dans bien des domaines. ::)

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geraldb

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