Canon r5 sonya7r4 sonya1 lequel ?

Démarré par Adib, Mai 06, 2021, 18:31:19

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dioptre

Citation de: doppelganger le Mai 08, 2021, 20:47:03
Et puis, y'a pas que ça. L'AF et le suivi des sujets est un bon cran au dessus de la concurrence. Pour la pratique qui est la sienne, ça a surement son importance.

En gros, avec l'A1, t'as l'assurance d'en avoir pour ton argent, pour les deux ou trois générations de boitier à venir.
tu peux préciser les performances des uns et des autres ?

dechab

Citation de: dioptre le Mai 08, 2021, 20:57:21
tu peux préciser les performances des uns et des autres ?

voir cette vidéo... c'est pas développé, mais "suggéré..."
https://youtu.be/hq5JNZJudzA
Réponds au troll > troll seras

Fab35

Citation de: dechab le Mai 08, 2021, 21:02:21
voir cette vidéo... c'est pas développé, mais "suggéré..."
https://youtu.be/hq5JNZJudzA
Voilà,  aucune démonstration crédible, des suggestions,  des ressentis, des trucs subjectifs quoi.


Citation de: doppelganger le Mai 08, 2021, 20:47:03
Et puis, y'a pas que ça. L'AF et le suivi des sujets est un bon cran au dessus de la concurrence. Pour la pratique qui est la sienne, ça a surement son importance.

En gros, avec l'A1, t'as l'assurance d'en avoir pour ton argent, pour les deux ou trois générations de boitier à venir.

Je ne vois pas DU TOUT pourquoi il faudrait un A1 pour faire des photos de concert, paysage et portrait...

Et le "bon cran" au-dessus  c'est comme tes envolées avec "le A1 enterre le R5" ! Personne n'a jamais osé le dire chez les testeurs, y a que toi, qui ne les a pas essayés,  qui te permet de le faire !
Ils osent tout il paraît. ..
Les testeurs sont bien plus prudents et réservés sur les perfs du A1 vs le R5, et à chaque comparo le R5 s'en sort justement super bien en suivi AF, avec un tarif tellement moindre (alors que déjà cher).
Même les sonystes peinent à trouver le tarif du A1 justifié. Ca grince !

doppelganger

Citation de: dechab le Mai 08, 2021, 21:02:21
voir cette vidéo... c'est pas développé, mais "suggéré..."
https://youtu.be/hq5JNZJudzA

Un des nombreux témoignages qui vont dans ce sens. En fait, dans toutes les reviews du A1, le R5 est cité et toute concordes : avantage au boitier Sony  ^-^

doppelganger


doppelganger

#55
Citation de: Fab35 le Mai 08, 2021, 23:06:16
Par contre on te dit que tu racontes des âneries quand tu prétends que "le A1 enterre le R5", c'est tout !

T'en redemande (à pieds joints, j'vous dit  ;D) ?

AF, 8k sans surchauffe lamentable comme sur le R5, rafale, qualité du capteur... le A1 enterre le R5, c'est factuel  ^-^

Fab35

Citation de: doppelganger le Mai 08, 2021, 23:11:28
T'en redemande ?

AF, 8k sans surchauffe lamentable comme sur le R5, rafale, qualité du capteur... le A1 enterre le R5, c'est factuel  ^-^
Ah t'appelle donc ça "enterrer", ok, on voit que tu as un vocabulaire modéré !!  ;D
Les utilisateurs de R5 sont en effet extrèmement bridés dans leur usage, c'est connu !!
Et c'est pas toi qui disait qu'on s'en tapait de la 8K ? Ben oui, on s'en tape, donc exit les soucis liées à la 8K, c'est factuel !
La rafale du A1 à 30fps est d'une part très dépendante des quelques optiques compatibles, et on se doute bien qu'un gus avec un A1 s'amusera à tout shooter à 30fps parce que ça le vaut bien !! Portnawak ! C'est marrant, quand le A9 ne savait faire que du 5fps en obtu méca, ça n'a pas ému les sonystes !  ::)
La qualité du capteur ? ah bon, prouve le alors ! Tu vas surement sortir du coup des notes Dxo rapidement, mais désolé, personne ne se fie à ces notes pour choisir un boitier, ou alors c'est une grossière erreur !  ;D

Fab35

Citation de: doppelganger le Mai 08, 2021, 23:24:48
Réponse de doudoumaniac  O0 Canon serai en tête dans les scores DxO, tu serais le 1er à les afficher fièrement O0

A noter qu'il y a une certaine rigueur, dans ces tests. C'est loin des guignoleries made in DPR.

Tu sais pas ce que c'est d'utiliser un boitier avec un capteur sans filtre AA. Ignorant tu es, ignorant tu resteras  ^-^

Filtre AA vs sans filtre AA (R5 vs Z7II), un monnnnnnde entre les deux, et encore, le traitement du raw est standard, pas optimisé :  ;D ::)
(à revoir en vrai sur DPR, car le JPG du forum est compressé)


Et plus bas, la bataille des hauts ISO : on admire la supériorité écrasante du A1 sur les autres !!  ;D

doppelganger

#58
Citation de: Fab35 le Mai 08, 2021, 23:40:00
Filtre AA vs sans filtre AA (R5 vs Z7II), un monnnnnnde entre les deux, et encore, le traitement du raw est standard, pas optimisé :  ;D ::)
(à revoir en vrai sur DPR, car le JPG du forum est compressé)

Tu sais pas de quoi tu parles. De plus DPR n'a aucune légitimité. Ils sont tout juste bon à s'excuser quand ils font des reviews bidons  O0

doppelganger

Citation de: Fab35 le Mai 08, 2021, 23:40:00
Et plus bas, la bataille des hauts ISO : on admire la supériorité écrasante du A1 sur les autres !!  ;D

Mets en autant que tu veux, ça vaut peanuts  ^-^

Tiens, mange : https://www.dxomark.com/Cameras/. Basé sur des mesures scientifiques, connu et reconnu de tous, eux  ^-^

Fab35

Citation de: doppelganger le Mai 08, 2021, 23:45:18
Tu sais pas de quoi tu parles. De plus DPR n'a aucune légitimité. Ils sont tout juste bon à s'excuser quand ils font des review bidons  O0
Quant à la légitimité et lisibilité des notes DXO, c'est nettement mieux, une vaste blagounette ! Tu remarqueras que je ne parle que des notes, pas des mesures !
Mais on ne mesure pas un capteur quand on prend des photos ! Sauf toi peut-être... qui semble mettre une importance démesurée à ces notes, grand bien t'en fasse, ça n'intéresse que ceux qui veulent la gloriole !  ;D
Moi je regarde ce qui est visible sur des images réelles, pas sur des tableurs ! Et là, force est de constater que celui qui est sensé enterrer les autres, ben il ne fait pas mieux !
Et le S1R est plus crade en hauts ISO que le R5 pourtant moins bien noté chez Dxo, cherchez l'erreur ! Mais comme c'est Dxo, c'est forcément bien...
Mince, le A9II est loin derrière le R5, mais que s'est-il passé pour ce boitier tant vanté ? Misère...


Citation de: doppelganger le Mai 08, 2021, 23:49:15
Mets en autant que tu veux, ça vaut peanuts  ^-^

Tiens, mange : https://www.dxomark.com/Cameras/. Basé sur des mesures scientifiques, connu et reconnu de tous, eux  ^-^
Non, pas de tous, à chaque publi de notes, il y a autant de fans que de détracteurs ! logique !

doppelganger

#61
T'en redemande encore ? T'es indéboulonnable toi  :D

Citation de: Fab35 le Mai 08, 2021, 23:52:45
Non, pas de tous, à chaque publi de notes, il y a autant de fans que de détracteurs ! logique !

Faux. DxOMark est LA référence, connue et reconnue mondialement !

Hasselblad, Pentax, Nikon, Sony, Panasonic, Leica... tous placent au moins un boitier devant le R5. Même un boitier comme le D800e, qui va sur ses 10 ans, est devant le R5  O0

Fab35

Citation de: doppelganger le Mai 08, 2021, 23:57:04
T'en redemande encore ? T'es indéboulonnable toi  :D

Faux. DxOMark est LA référence, connue et reconnue mondialement !

Hasselblad, Pentax, Nikon, Sony, Panasonic, Leica... tous placent au moins un boitier devant le R5. Même un boitier comme le D800e, qui va sur ses 10 ans, est devant le R5  O0
Au point qu'ils ont failli couler, mébon...
De toute façon, cette affirmation est de la même veine que les autres de ta part : sur quoi tu te bases pour dire que leurs notes sont LA référence sur lesquelles s'appuyer ?? Elle sort d'où cette affirmation ? Des sources fiables ? Parce que tout le monde connait Dxo ça en fait LA référence incontournable ? Leurs notes sont une pondération selon leurs critères et pas ceux des photographes, pas étonnant que ça ait aussi peu de crédit au final !
Leurs mesures, ok, pourquoi pas, et encore, elles interrogent à chaque fois !

On remarquera que Canon réussit avec son R5 et son capteur de conception classique, à damer le pion à des capteurs vantés pour leur techno de pointe, comme les BSI et stcked sensors...
Le seul BSI que Canon ait produit pour le moment en grand public, il bat son équivalent Sony (1")...


Faut laisser les élucubrations de Doppel' à leur place, c'est à dire qu'en réalité on s'en tape. Pendant ce temps, les canonistes font des photos et sont ravis avec leur matos antédiluvien !

FredEspagne

Citation de: Fab35 le Mai 09, 2021, 09:56:45
Au point qu'ils ont failli couler, mébon...
De toute façon, cette affirmation est de la même veine que les autres de ta part : sur quoi tu te bases pour dire que leurs notes sont LA référence sur lesquelles s'appuyer ?? Elle sort d'où cette affirmation ? Des sources fiables ? Parce que tout le monde connait Dxo ça en fait LA référence incontournable ? Leurs notes sont une pondération selon leurs critères et pas ceux des photographes, pas étonnant que ça ait aussi peu de crédit au final !
Leurs mesures, ok, pourquoi pas, et encore, elles interrogent à chaque fois !

On remarquera que Canon réussit avec son R5 et son capteur de conception classique, à damer le pion à des capteurs vantés pour leur techno de pointe, comme les BSI et stcked sensors...
Le seul BSI que Canon ait produit pour le moment en grand public, il bat son équivalent Sony (1")...


Faut laisser les élucubrations de Doppel' à leur place, c'est à dire qu'en réalité on s'en tape. Pendant ce temps, les canonistes font des photos et sont ravis avec leur matos antédiluvien !

Ça n'est pas une élucubration mais un fait:
Optiques Sony en monture FE: 46
optiques Canon en monture RS: 8
Il n'y a pas un gros problème?
J'attends ta réponse...
35ans de film, 20 de numérique

doppelganger

#64
Citation de: jeyan le Mai 09, 2021, 10:11:58
Oui c'est vrai, c'est LA référence dans UN domaine : l'analyse par les chiffres.

Ce qu'il ne faut pas interpréter en LA SEULE RÉFÉRENCE NÉCESSAIRE POUR JUGER UN BOITIER.

Et donc, comme ces chiffres sont associés aux performances du capteur, ça permet de situer un boitier, par rapport aux autres, en terme de performance pure, du capteur.

Pour ceux qui ne sont pas attaché à leur marque telle une bernique à son rocher (ceux qui ont une certaine largesse d'esprit) et qui recherche l'image la plus qualitative, ils regarderont ces chiffres et feront un choix, en prenant en considération ces chiffres et surement autre chose, cela va sans dire (inutile d'employer des majuscules, car c'est mal poli, pour commencer). Ceux qui pratiquent ou ont pratiqué des boitiers avec capteur sans filtre AA, savent. Les autres brassent de l'air, gesticule et la ramène, sans aucune crédibilité sur le sujet.

Autre chose : les optiques. C'est bien beau de mettre 3000€ dans un 85mm 1.2, qu'il est vachement piqué, pour finalement le coller devant un capteur qui réduit son rendement. Y'en a que ça choque pas, d'autres, si.

Le capteur n'est pas le seul critère, soit. Seulement, le A1 réuni tout, en un seul boitier.

Quand à l'ergonomie, faux problème. Celui qui n'est pas capable de passer outre est soit de mauvaise foi, soit un manche à cacahuètes. L'ergonomie Sony n'est clairement pas ma préférence (celle de Canon, pas mieux), mais si je devais revenir en FF, ce serait sans nul doute en ML et donc, Sony (et pas avec un A1).

Maintenant, que cela déplaise à certains fanatiques m'en touche une sans faire bouger l'autre. J'ai encore le droit de choisir.


JCCU

Citation de: jeyan le Mai 09, 2021, 10:11:58
Oui c'est vrai, c'est LA référence dans UN domaine : l'analyse des capteurs par les chiffres.

Ce qu'il ne faut pas interpréter en LA SEULE ET UNIQUE RÉFÉRENCE POUR JUGER UN BOITIER.
.......
Et que je sache, le Panasonic S1R n'est pas reconnu comme le meilleur appareil photo du moment, alors qu'il est N°1 des 24x36 chez DxO.

Peut être pas la seule référence pour la totalité du boîtier mais c'est quand même la Référence pour la partie capteur.  Et pour quelqu'un qui veut faire du portrait, du paysage, du spectacle (ce qui ne nécessite pas un AF meurtrier) et qui annonce qu'il veut cropper, c'est quand même fondamental, non?
Pour la prise en main, effectivement ce n'est pas DXO mais un essai dont le résultat dépend de chacun Or il a dit avoir déjà essayer le A7R4 et çà ne semblait pas poser de problèmes

Quant au Panasonic S1R,c'est clair que si le matériel photo  Sony "s'évaporait demain matin", c'est clair que c'est sur cette base que je partirais (avec les objectifs Sigma et Leica monture L) , certainement pas sur du Canikon

Et pour les "pros à Roland Garos" , tu crois réellement que les besoins de gens qui cherchent à faire une double page dans un journal (et encore) sont identiques à quelqu'un voulant faire du paysage?  ???

doppelganger

Citation de: jeyan le Mai 09, 2021, 11:18:33
DxO n'a pas encore (à ma connaissance, mais je me trompe peut-être) publié de test du A1.

10 contre un qu'il sera devant le R5  O0

Citation de: jeyan le Mai 09, 2021, 11:18:33
Et je dis simplement que les chiffres ont leur intérêt, notamment pour comprendre des résultats, mais le juge final des résultats sera l'image, et là les ténors sont dorénavant tous peu ou prou au même niveau.

"les chiffres ont leur intérêt, notamment pour comprendre des résultats". Tient, vl'a la phrase philosophique du jour  ;D

Pour l'image, justement, non, les résultats parlent d'eux-mêmes. Encore faut-il les comprendre  8)

FredEspagne

Citation de: Fab35 le Mai 09, 2021, 11:07:36
8 quoi ?
Quel rapport avec Dxo ?


Quel age la monture FE ?
Quel age la monture RF (pas RS) ?

Si tu vas sur digit photo, coche RF et tu as 47 résultats... Et c'est pas fini, quand Sig et Tam vont s'y atteler (le temps de comprendre et fiabiliser les protocoles), ça va monter en flèche.
En marque Canon on est à 22 références RF, ça sort d'où ton "8 RF" ?
J'attends ta réponse. ..


Ma référence BH Photo qiu indique 8 optiques Canon et 46 optiques Sony. Ne sont pas inclues dans ces chiffres les fabricants tiers et comprennent les focales fixes et les zooms. Canon est complètement largué et au rythme où sortent les nouvelles optiques Sony (haut de gamme et compacts), ça va mettre des années pour rattrapper le retard.
35ans de film, 20 de numérique

Fab35

Citation de: doppelganger le Mai 09, 2021, 11:27:26
10 contre un qu'il sera devant le R5  O0

"les chiffres ont leur intérêt, notamment pour comprendre des résultats". Tient, vl'a la phrase philosophique du jour  ;D

Pour l'image, justement, non, les résultats parlent d'eux-mêmes. Encore faut-il les comprendre  8)
Toujours à cours d'arguments, tu bottes en touche dès qu'on te demande la moindre justification !  On a bien compris que tu ne vis ici qu'en te donnant une contenance artificielle qui te manque. C'est clair et net  ça au moins !


Quant au fait que le A1 soit devant le R5, on se tue à te dire qu'il semble normal qu'un apn 2800€ plus cher que le R5 lui soit un peu supérieur non ?  ;D
Toi tu mets toujours sur la même gamme le R5 et le A1 alors que c'est juste une connerie (le R5 est 1 à 2 gammes en deçà ! !), c'est là ton souci,  t'es toujours à côté de la plaque...

Fab35

Citation de: FredEspagne le Mai 09, 2021, 11:34:23
Ma référence BH Photo qiu indique 8 optiques Canon et 46 optiques Sony. Ne sont pas inclues dans ces chiffres les fabricants tiers et comprennent les focales fixes et les zooms. Canon est complètement largué et au rythme où sortent les nouvelles optiques Sony (haut de gamme et compacts), ça va mettre des années pour rattrapper le retard.
Ben change de référence alors, tu vois bien que t'es à côté de tes pompes avec tes 8 RF !
T'as qu'à prendre carrouf comme référence tant que tu y es, ah bah c'est sûr qu'on y trouvera pas toutes les ref RF !  ;D
Tu t'es planté comme souvent en voulant faire ton Canon-bashing de base, une raison de plus pour redorer ton blason !! ;D

FredEspagne

Citation de: Fab35 le Mai 09, 2021, 11:41:00
Ben change de référence alors, tu vois bien que t'es à côté de tes pompes avec tes 8 RF !
T'as qu'à prendre carrouf comme référence tant que tu y es, ah bah c'est sûr qu'on y trouvera pas toutes les ref RF !  ;D
Tu t'es planté comme souvent en voulant faire ton Canon-bashing de base, une raison de plus pour redorer ton blason !! ;D

Sur la page Canon France, il y en a 14, c'est vraiment très light, non?
Chez BH Photo, ce sont les objectifs DISPONIBLES.
35ans de film, 20 de numérique

Loulou93

"Canon va reprendre le lead et Sony perdre des pdm, ça a l'air d'en prendre le chemin en tout cas !"

Ha bon, merci Mme Irma!?

FredEspagne

Citation de: jeyan le Mai 09, 2021, 12:44:09
Et qu'elle est ta raison objective de ne pas prendre en compte les objectif EF ??
???
[/quote
On parle d'objectifs dédiés de la marque. Pour les ML FF anon, c'est la monture RF, pour Sony, c'est la monture FE. Parce que si tu veux monter des objectifs EF avec des bagues sur un M LFFCanon, ce qui est tout à fait possible, sur la monture FE de Sony, on peut nonter des dizaines de milliers d'objectifs et même rendre AF des objectifs à MAP manuelle. Là encore, Canon est complètement largué.
C¡est bien clair maintenant?
35ans de film, 20 de numérique

JCCU

Citation de: jeyan le Mai 09, 2021, 11:18:33
DxO n'a pas encore (à ma connaissance, mais je me trompe peut-être) publié de test du A1.
.....

Non. On les attend d'ailleurs

Mais il a publié ceux du R5. Miteux  ;D

Fab35

Citation de: FredEspagne le Mai 09, 2021, 12:58:14
Citation de: jeyan le Mai 09, 2021, 12:44:09
Et qu'elle est ta raison objective de ne pas prendre en compte les objectif EF ??
???
On parle d'objectifs dédiés de la marque. Pour les ML FF anon, c'est la monture RF, pour Sony, c'est la monture FE. Parce que si tu veux monter des objectifs EF avec des bagues sur un M LFFCanon, ce qui est tout à fait possible, sur la monture FE de Sony, on peut nonter des dizaines de milliers d'objectifs et même rendre AF des objectifs à MAP manuelle. Là encore, Canon est complètement largué.
C¡est bien clair maintenant?
Apprends à quoter au lieu de t'énerver autant sur ton clavier !
J'adore quand tu dis "Canon est complètement largué" alors qu'il est en train de bouffer mois après mois les pdm de Sony en ML !  ;D

Citation de: Loulou93 le Mai 09, 2021, 12:49:16
"Canon va reprendre le lead et Sony perdre des pdm, ça a l'air d'en prendre le chemin en tout cas !"

Ha bon, merci Mme Irma!?
J'ai dit ça a l'air d'en prendre le chemin !
Jette un oeil aux chiffres donnés sur ce forum. Canon n'est plus qu'à quelques petites centaines de milliers de Sony en nombre de ventes de ML et ça monte vs les années d'avant,  donc on peut supposer qu'en 2021 ou 2022 Canon passera devant...