(Re)passer chez Canon ?

Démarré par joulss, Mai 08, 2021, 12:52:34

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BLESL

Bonjour,

Pas inintéressant, mais peut-être à continuer dans une autre section plus adaptée, Fuji ou Sony, voire C1, s'pas ?

Amitiés à tous et bises aux autres

BL

doppelganger

Citation de: No favourite brand le Mai 10, 2021, 12:38:23
Il faut savoir aussi que Flickr applique des algorithmes spéciaux sur leur programme qui changent un peu la donne.
Essaye de télécharger tes mêmes images en pleine définition sur Flickr, tu risques d'avoir une bonne surprise.  :P

C'est une blague, rassure-moi ?

doppelganger

#52
Citation de: BLESL le Mai 10, 2021, 13:55:47
Bonjour,

Pas inintéressant, mais peut-être à continuer dans une autre section plus adaptée, Fuji ou Sony, voire C1, s'pas ?

Amitiés à tous et bises aux autres

BL

Le fil a démarré ici. Voir peut être avec la modération pour le faire déplacer, si ça te gène ?

doppelganger

#53
Citation de: Luthval le Mai 10, 2021, 12:57:07
Je donne un avis subjectif, pas un conseil, et oui, un forum est un lieu d'échange, d'où l'avis que je donne sur certains échanges, en particulier ceux sur les choix de matériel où chacun décrit ce qu'il aimerait avoir lui, (ou ce qu'il a) et non pas ce qui serait utile au demandeur.

Pour ma part, je ne cherche pas lui proposer ce que j'aimerai avoir. Il évoque Fuji et j'ai, je peux apporter quelques éléments de réponses, sur ce que je connais. C'est toujours plus intéressant que ceux qui parlent sans connaitre, tu trouves pas (je ne fais aucunement allusion à ton intervention, mais plus à celles de No favourite brand, alias Alban-6) ?

Citation de: Luthval le Mai 10, 2021, 12:57:07
Il est toujours intéressant de lire les suggestions faites après deux ou trois pages, et de relire la demande initiale.  :D

Il veut des jpeg de qualité, il n'est pas satisfait de ceux qu'il obtient avec son A7 I et pas convaincu par les RAW. Il a pensé un temps à Fuji (quelques posts après son post initial), mais il bloque sur le facteur crop. Si j'ai bien résumé :)

Mais tu as raison, pas mal de message se retrouve décorrélés de la demande initiale. Mais ça, c'est la tradition sur chassimages  :P

PiMouss

Citation de: No favourite brand le Mai 10, 2021, 12:40:34
;) :D  Bien reçu 5/5 "Sherlok" ... 8)

Mais là je ne compare que les specs sur le papier, si tu regardes bien ..!! Et je ne critique pas !  :P

Pas eu besoin de chercher, je me souvenais de la discussion sur le M6II. Par contre, je n'avais pas fait le lien vu le changement de pseudo...mais un autre l'a fait  ;D

BLESL

Citation de: doppelganger le Mai 10, 2021, 13:57:47
Le fil a démarré ici. Voir peut être avec la modération si ça te gène ?

Cela ne me gêne pas, je pense simplement que cela pourrait plus intéresser les copains qui fréquentent les rubriques Sony et Fuji que les habitués de la section Canon.
Et ils seraient mieux à même d'apporter leur contribution à un fil qu'ils ignorent sans doute actuellement, ne crois-tu pas ?

Bonne journée

BL

doppelganger

Citation de: BLESL le Mai 10, 2021, 14:15:00
Cela ne me gêne pas, je pense simplement que cela pourrait plus intéresser les copains qui fréquentent les rubriques Sony et Fuji que les habitués de la section Canon.
Et ils seraient mieux à même d'apporter leur contribution à un fil qu'ils ignorent sans doute actuellement, ne crois-tu pas ?

Bonne journée

BL

En fait, ça concerne un peu toutes les marques. Masi y'a une section faite pour, effectivement.

Fab35

Citation de: No favourite brand le Mai 10, 2021, 12:14:19
Ce n'est peut-être pas sérieux comme tu dis, mais c'est la simple et juste réalité. Et ce sont des points importants pour tout le monde il me semble.
(toi qui déteste changer de batterie  ;) :D...)
Ou ce n'est pas sérieux c'est quand ils oublient le plus important, à savoir le viseur intégré et la qualité 4k ou le M6 est complétement largué. Tous les vidéastes le savent.
Personnellement, le Canoniste que je suis depuis toujours à beaucoup de mal à lui trouver un seul avantage (j'ai eu aussi le M6 et tous les M avant lui), par rapport à l'A6400.
Et attends un peu ce que va nous balancer le A6700 le mois prochain...!!
Moi je m'en balance des marques, lis mon pseudo ...!!   ;) :D :-*
Tu focalises tout sur la 4K, dont la plupart des gens se contrefiche, car ils font de la PHOTO !

Quant à l'EVF tu sais très bien qu'il est dispo (et amovible donc). C'est marrant, l'EVF amovible c'est con sur le M6II, mais le grip amovible c'est bien sur le A1...
Alors ok, perso si j'avais été client M6II, j'aurais aussi préféré un viseur intégré comme le M50, car je ne me vois pas viser sur l'écran en permanence. Je suppose qu'il y a eu un truc qui s'est passé chez Canon et qui a freiné ou annulé la sortie du M5II que tout le monde attendait... peut-être justement la promotion de la lignée R sait-on jamais ! Il fallait donner au M6II un petit truc chiant pour que les gens aillent regarder les R aussi... Proposer le M5II avec donc son viseur intégré, c'eut peut-être un peu empiété sur les platebandes de la série R entrée de gamme... C'était assurément pas le moment de le faire ou de prendre un risque...

Pour finir, le plaisir à utiliser un boitier, c'est pas un truc universellement partagé et parfaitement objectif, sinon y'aurait qu'une marque et qu'une ergonomie et basta !
Perso il y a quelques années j'ai eu horreur des Nex3 et Nex6 qui d'ailleurs dorment 99% du temps dans un tiroir (c'était les apn de ma femme, elle voulait un Nex6 pour le viseur donc  ;) et on a acheté un Nex3 en plus pour... avoir un 16-50 de remplacement suite à la casse du 1er... le Nex3 étant quasi offert au moment où on cherchait juste le 16-50 !! ).
Alors ok, ça a un peu changé depuis, mais pour moi les boitiers Sony en général me sont désagréables à l'usage, et c'est pas parce que tu penses différemment que tu as plus raison que moi !

PiMouss

Citation de: Fab35 le Mai 10, 2021, 16:11:46
Tu focalises tout sur la 4K, dont la plupart des gens se contrefiche, car ils font de la PHOTO !

Quant à l'EVF tu sais très bien qu'il est dispo (et amovible donc). C'est marrant, l'EVF amovible c'est con sur le M6II, mais le grip amovible c'est bien sur le A1...
Alors ok, perso si j'avais été client M6II, j'aurais aussi préféré un viseur intégré comme le M50, car je ne me vois pas viser sur l'écran en permanence. Je suppose qu'il y a eu un truc qui s'est passé chez Canon et qui a freiné ou annulé la sortie du M5II que tout le monde attendait... peut-être justement la promotion de la lignée R sait-on jamais ! Il fallait donner au M6II un petit truc chiant pour que les gens aillent regarder les R aussi... Proposer le M5II avec donc son viseur intégré, c'eut peut-être un peu empiété sur les platebandes de la série R entrée de gamme... C'était assurément pas le moment de le faire ou de prendre un risque...


Bon, un brevet existe pour l'implémentation de l'IBIS dans un M (et un Powershot sur la base des schémas)
Est-ce que cela permet d'expliquer l'attente d'un M5II ? Sans doute seulement si quelques objectifs M davantage ciblés experts sortent...

Fab35

Citation de: PiMouss le Mai 10, 2021, 17:46:10
Bon, un brevet existe pour l'implémentation de l'IBIS dans un M (et un Powershot sur la base des schémas)
Est-ce que cela permet d'expliquer l'attente d'un M5II ? Sans doute seulement si quelques objectifs M davantage ciblés experts sortent...
On ne sait pas trop, mais ce M5II est bel et bien attendu ! Ceux qui ont pris un M6II auraient quasi assurément pris le M5II à la place s'il avait existé !

PiMouss

Citation de: Fab35 le Mai 10, 2021, 18:14:53
On ne sait pas trop, mais ce M5II est bel et bien attendu ! Ceux qui ont pris un M6II auraient quasi assurément pris le M5II à la place s'il avait existé !

ce serait mon dernier achat en M ...

Fab35

On ne sait pas ce que deviendra la série M dans les années qui viennent mais ça serait dommage que ça s'arrête. Pour moi c'est vraiment tout pile ce que je demande en petit apn de balade, léger et assez performant pour ce que j'ai à faire dans ce contexte où je ne peux pas prendre le sac reflex.
Mon M50 durera bien quelques années encore j'espère ! S'il n'y a plus rien à terme, on avisera... mais j'aimerais pas !
Attendons sagement de voir ce que Canon va proposer dans l'année qui vient...
Sortir comme la fois d'avant en même temps deux apn semblables au viseur près (M5 et M6),  ça ne semblait pas si judicieux que ça avec une lisibilité de la gamme pas évidente. C'est pas comme si le M5 était vraiment plus gros ! Est-ce juste le look qui justifiait un M6 et M6ii (avec sa livrée noir/argent)? Ça peut expliquer l'attente du M5ii....
Si un R apsc sort comme c'est rumoré, ça va mettre du bazar dans tout ça , surtout s'ils arrivent à sortir un R presque aussi compact qu'un M, mais je doute que ce soit possible avec l'optique dédiée... donc les M auront encore des arguments, mais peut-être moins pour ses déclinaisons "haut de gamme" comme les M6ii...

Luthval

Les M, ça reste une gamme grand public... Les besoins pointus sont servis par la gamme R. Le M6II est probablement une vitrine pour cette gamme. Qu'apporterait un M5II de plus, la stabilisation interne ? (compatible avec la compacité de la série ?)

Fab35

Oui le M5ii (y a le chiffre 5 qui est connoté par rapport aux 5d et R5! ), serait le haut de gamme des compacts avec les toutes dernières technologies actuelles de Canon, avec AF de pointe, 32mpix, ibis (cf brevet), evf 3.7mpts, et l'ergonomie du M6ii.... mais ça restera un M avec ses limites pour des besoins un peu intensifs. De là donc à ce qu'il y ait un réel besoin d'un tel M alors que c'est plus le rôle des R, ça. ...
C'est udem chez Sony avec leurs A6xxx, que je n'ai jamais trouvé sexy pour deux sous : y-a-t-il vraiment besoin de perfs haut de gamme sur des compacts ??

Luthval

Par contre un R7 avec les objectifs de la gamme (et ceux à venir) répond bien à une demande plus pointue, je vais attendre celui-là avec intérêt... plus qu'un M5II qui ne m'apporterais pas grand chose de plus que le 6II. Je réfléchis à passer par la case R d'occasion en attendant (mais c'est du FF et on perd le facteur de crop qui est intéressant pour mes besoins).

Papat43

Citation de: Luthval le Mai 10, 2021, 21:20:20
Par contre un R7 avec les objectifs de la gamme (et ceux à venir) répond bien à une demande plus pointue, je vais attendre celui-là avec intérêt... plus qu'un M5II qui ne m'apporterais pas grand chose de plus que le 6II. Je réfléchis à passer par la case R d'occasion en attendant (mais c'est du FF et on perd le facteur de crop qui est intéressant pour mes besoins).
Tu n'es pas le seul à attendre  ;) ;)

Fab35

Citation de: Luthval le Mai 10, 2021, 21:20:20
Par contre un R7 avec les objectifs de la gamme (et ceux à venir) répond bien à une demande plus pointue, je vais attendre celui-là avec intérêt... plus qu'un M5II qui ne m'apporterais pas grand chose de plus que le 6II. Je réfléchis à passer par la case R d'occasion en attendant (mais c'est du FF et on perd le facteur de crop qui est intéressant pour mes besoins).
C'est sûr que pour le crop factor en 24x36 il faut au moins le R5 dans l'idéal  (reste env 18mpix), quand le R restitue un crop de seulement 12mpix (bon c'est la def acceptée sans broncher pour les A7s après tout). Du moment que l'image d'origine est bien nette, le crop sera propre. Un R d'occasion c'est peut-être pas trop cher en transition. ..

No favourite brand

Citation de: Fab35 le Mai 10, 2021, 21:07:43
y-a-t-il vraiment besoin de perfs haut de gamme sur des compacts ??

OUI.....

Fab35

Citation de: No favourite brand le Mai 10, 2021, 21:57:15
OUI.....
Ca c'est argumenté ! ;D
C'est pas parce que tu trouveras quelques personnes qui sont intéressées que ça représente quelque chose de significatif pour le fabricant, qui logiquement va proposer plutôt ce qui a des chances de se vendre le mieux... ou vers quoi il veut pousser ses clients à aller !!  :)
Est-ce-que faire un M haut de gamme est rentable et stratégiquement intéressant quand il faut miser d'abord sur la gamme R 24x36/apsc plus cossue et qui marge mieux !!

Luthval

Citation de: Fab35 le Mai 10, 2021, 22:17:19

Est-ce-que faire un M haut de gamme est rentable et stratégiquement intéressant quand il faut miser d'abord sur la gamme R 24x36/apsc plus cossue et qui marge mieux !!
Rentable je ne sais pas, stratégique, oui, car pour la clientèle de la gamme M, il faut aussi un modèle "vitrine". Ce n'est pas forcément une clientèle (à quelques exceptions près) qui passera sur du R, FF ou Apsc (d'ailleurs je pense que la taille du capteur, ils s'en foutent un peu). Je pense par ailleurs que la gamme M doit bien marger, justement à part un ou deux modèles phares, les autres sont plus simples à concevoir et à mettre en œuvre, et le volume des ventes rattrape aussi la rentabilité par rapport à des modèles margeant fort mais ne se vendant qu'à une clientèle spécialisée, et donc moins nombreuse. Ces modèles sont très prisés au Japon, aux USA, même si ici on les boude un peu.

rsp

Citation de: Luthval le Mai 11, 2021, 11:14:08
Rentable je ne sais pas, stratégique, oui, car pour la clientèle de la gamme M, il faut aussi un modèle "vitrine". Ce n'est pas forcément une clientèle (à quelques exceptions près) qui passera sur du R, FF ou Apsc (d'ailleurs je pense que la taille du capteur, ils s'en foutent un peu). Je pense par ailleurs que la gamme M doit bien marger, justement à part un ou deux modèles phares, les autres sont plus simples à concevoir et à mettre en œuvre, et le volume des ventes rattrape aussi la rentabilité par rapport à des modèles margeant fort mais ne se vendant qu'à une clientèle spécialisée, et donc moins nombreuse. Ces modèles sont très prisés au Japon, aux USA, même si ici on les boude un peu.
Ce qui est certain c'est que les M bénéficient des capteurs des XXD jusqu'à maintenant. C'est quand même un sacré avantage en termes d'économie de recherche et développement.

Luthval

Citation de: rsp le Mai 11, 2021, 13:25:56
Ce qui est certain c'est que les M bénéficient des capteurs des XXD jusqu'à maintenant. C'est quand même un sacré avantage en termes d'économie de recherche et développement.
Est-ce que ce n'est pas le 90D (probable dernier de sa lignée) qui a bénéficié du capteur du M6II ?  8) [mode provoc]

APB

J'ai aussi eu un A7 « 1 » en même temps qu'un 6D1, et je ne l'ai pas gardé essentiellement  pour des questions d'ergonomie, de facilité du point et de rendu des JPG boîtier. De là à dire que c'est un mauvais boîtier ... j'ai simplement remarqué que les UGA passaient moins bien sur le Sony que sur le Canon 6D. J'ai donc revendu les deux et je suis passé à un 6D2 et un M5, et tout va bien. J'attends sans hâte excessive un R6 ou équivalent à un bon prix 😉

rsp

Citation de: Luthval le Mai 11, 2021, 14:27:09
Est-ce que ce n'est pas le 90D (probable dernier de sa lignée) qui a bénéficié du capteur du M6II ?  8) [mode provoc]
Disons qu'avant ce couple, les M héritaient des capteurs des XXD.

joulss

Merci à tous pour vos avis. J'ai décidé de laisser tomber pour le RP, en plus je vais quand même y perdre pas mal si je revends tout mon setup A7 + objectifs, ce qui serait dommage pour du matériel qui a un peu plus d'un an... je pense plutôt partir sur quelque chose de plus compact en appareil supplémentaire pour vacances, comme un Fuji XS10 avec son 18-55, et garder l'A7 peut être uniquement avec mes deux Loxia, que je n'utiliserai qu'en RAW (à moi d'apprendre à les travailler).

La remarque de No favourite brand sur l'écran est intéressante. J'ai un Eizo 27 pouces (mais pas un modèle pour la photo), que j'ai calibré à la sonde (Spyder X Pro) avec son logiciel. Honnêtement je préférais le rendu de l'écran avant calibrage, donc j'ai peut être loupé quelque chose, ce qui expliquerait mon insatisfaction pour les couleurs de certaines photos... c'est donc peut être une piste à creuser, à laquelle je n'avais pas vraiment pensé, du moins dans un premier temps, plutôt que de changer de crémerie.