Le traitement des images : Le Saint Graal ?

Démarré par OBYONE, Mai 11, 2021, 20:26:16

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iago

#25
Mai 16, 2021, 15:31:44
Dans le genre bidouillage, il y a des professionnels qui font de la merde - accentuation délirante, ciels virés en magenta, rajouts - là où un spécialiste de cartes postales se contentait autrefois d'avoir un assistant pour tenir une branche d'arbre fraîchement coupée dans le coin de l'image (j'ai vu faire en Bretagne!).

Parce que la merde se vend bien... malheureusement... (je pourrais donner au moins un exemple). En photo de mariage, il y a aussi des trucs bizarres. Mais, il y a la clientèle.

Après, on a le droit de penser que la photoGRAPHIE n'est pas de la photoCOPIE, et de ne pas oublier Picasso : "faut pas que ça ressemble, faut que ça fasse penser à ".

OBYONE

#26
Mai 19, 2021, 09:31:26
Citation de: iago le Mai 16, 2021, 15:31:44
Parce que la merde se vend bien... malheureusement... (je pourrais donner au moins un exemple). En photo de mariage, il y a aussi des trucs bizarres. Mais, il y a la clientèle.
C'est un argument tout à fait valable pour les pros "il y a la clientèle" et il faut bien manger.

egtegt²

#27
Mai 19, 2021, 15:12:23
Citation de: iago le Mai 16, 2021, 15:31:44
Dans le genre bidouillage, il y a des professionnels qui font de la merde - accentuation délirante, ciels virés en magenta, rajouts - là où un spécialiste de cartes postales se contentait autrefois d'avoir un assistant pour tenir une branche d'arbre fraîchement coupée dans le coin de l'image (j'ai vu faire en Bretagne!).

Parce que la merde se vend bien... malheureusement... (je pourrais donner au moins un exemple). En photo de mariage, il y a aussi des trucs bizarres. Mais, il y a la clientèle.

Après, on a le droit de penser que la photoGRAPHIE n'est pas de la photoCOPIE, et de ne pas oublier Picasso : "faut pas que ça ressemble, faut que ça fasse penser à ".
Même si je suis d'accord avec ton jugement de valeur, il ne faut pas oublier que ça n'est qu'un jugement de valeur.

Par exemple la mode en ce moment est aux paysages typés HDR pour bien voir tous les détails. Si tu fais un tour dans une librairie et que tu regardes un peu les revues de randonnée ou autres qui comportent des paysages, elles sont toutes comme ça. Je trouve ça assez laid mais visiblement je ne représente pas la majorité. Est-ce que mon jugement a plus de valeurs que celui de la majorité ?

Après tout, de son vivant, Picasso était considéré comme un escroc et un mauvais peintre par l'immense majorité. Je me souviens encore quand j'étais enfant des discussions qu'avaient les adultes à son sujet qui tenaient en substance en une phrase : "Ca n'est pas de la peinture"

JPBPhoto

#28
Mai 24, 2021, 17:27:17
M'exemple de Picasso n'est pas excellent car c'était un peintre communiste qui gagnait beaucoup d'argent. Il fallait le discréditer auprès d'électeurs qui ne fréquentaient pas les musées et les galeries.

etsocal

#29
Mai 25, 2021, 00:19:45
Citation de: JPBPhoto le Mai 24, 2021, 17:27:17
M'exemple de Picasso n'est pas excellent car c'était un peintre communiste qui gagnait beaucoup d'argent. Il fallait le discréditer auprès d'électeurs qui ne fréquentaient pas les musées et les galeries.

"auprès d'électeurs qui ne fréquentaient pas les musées et les galeries"   Autrement dit, plus particulièrement encore en ces temps là, l'immense majorité du corps électoral. :angel: :D
Si je dois bien comprendre, les gens qui fréquentaient les musées et galeries étaient acquis à sa cause....je m'autorise à en douter fortement.

Je ne pense pas que ton argument permettent d'affirmer que l'exemple de Picasso mauvais, il est bien trop réducteur.
Michel

Arnaud17

#30
Mai 25, 2021, 00:23:57
Picasso a eu sa période bleue, il était fauché et avait pu avoir du bleu en solde.
Certains ont crié aux génie.
veni, vidi, vomi

egtegt²

#31
Mai 25, 2021, 11:49:27
Citation de: JPBPhoto le Mai 24, 2021, 17:27:17
M'exemple de Picasso n'est pas excellent car c'était un peintre communiste qui gagnait beaucoup d'argent. Il fallait le discréditer auprès d'électeurs qui ne fréquentaient pas les musées et les galeries.
Je parle de gens autour de moi qui en parlaient à partir de photos de ses œuvres qu'ils avaient vues à l'occasion. Ils se moquaient bien de savoir s'il était communiste par contre effectivement ça les choquait de voir qu'un peintre qui faisait des tableaux qui leur semblaient mal peints se vendre des fortunes.
Encore aujourd'hui, essaye de parler de "carré blanc sur fond blanc" ou de l'urinoir de Duchamp, beaucoup te diront que c'est de l'escroquerie.

Je disais ça juste pour appuyer mon propos : il ne s'agit que de jugements de valeur. Je pense comme beaucoup ici que les photos typées HDR sont désagréables à regarder, mais ça n'est que mon avis, pas une vérité.

iago

#32
Mai 25, 2021, 13:01:38
Je ne pense pas qu'on puisse comparer Picasso aux dérives commerciales actuelles - le genre banane collée au mur. J'ai un avis peu autorisé - je n'aime pas la "peinture". Je ne donnerais pas 30 euros pour avoir un Picasso chez moi. J'aime Goya, Egon Schiele... Entre parenthèses, je plains les amateurs de la chose... Il faut dépenser des millions pour posséder un original, ou subir des heures d'attente pour voir un tableau dans un musée, alors que je peux gratuitement avoir accès à toutes les partitions de Mozart, ou autres... Bref...

Cela dit, il faut reconnaître que Picasso était un génie. J'ai vu un film le représentant peindre plusieurs variations successives d'une œuvre, ou dessiner, d'un seul coup de pinceau trempé dans l'encre, un cavalier sur son cheval, c'est fascinant.

Après, les jugements de valeur... ça se discute.

Nikojorj

#33
Mai 25, 2021, 15:06:08
Citation de: Arnaud17 le Mai 25, 2021, 00:23:57
Picasso a eu sa période bleue, il était fauché et avait pu avoir du bleu en solde.
Certains ont crié aux génie.
Y'a pas mal de gens qui disent que les contraintes stimulent la création.

Citation de: iago le Mai 25, 2021, 13:01:38
Je ne pense pas qu'on puisse comparer Picasso aux dérives commerciales actuelles - le genre banane collée au mur.
On en recause dans 50 ou 100 ans une fois que le temps aura fait son œuvre? Je ne mise pas forcément tout sur la banane ;D mais ça me semblerait grotesque qu'on n'ait aucun art pictural de notre époque qui passe à la postérité.
Seulement là, quand on a le nez dessus, c'est plus difficile à voir.

iago

#34
Mai 25, 2021, 21:20:13
J'ai entendu parler ( je peux dire où : aux Grosses Têtes, Ruquier a ouvert une rubrique "le livre du jour", parfois intéressante) d'un type qui vient d'écrire un bouquin où il explique que le tort de cet "art commercial" qui fait les gros titres, est de faire passer inaperçu l'art contemporain qui ne se fout pas de la gueule des gens - et il cite un certain nombre d'auteurs qui mériteraient d'être connus. Il dit aussi que l'urinoir de Duchamp avait précisément pour but de se foutre de ces gens-là.

iago

#35
Mai 26, 2021, 21:30:11
Citation de: Nikojorj le Mai 25, 2021, 15:06:08
Y'a pas mal de gens qui disent que les contraintes stimulent la création.

... ça, c'est tout à fait évident !

egtegt²

#36
Mai 27, 2021, 10:40:45
Citation de: Arnaud17 le Mai 25, 2021, 00:23:57
Picasso a eu sa période bleue, il était fauché et avait pu avoir du bleu en solde.
Certains ont crié aux génie.
Je ne suis pas expert de Picasso mais ça n'est pas du tout ce que dit Wikipedia

CitationLe choix de cette couleur froide, souvent accompagnée de teintes sombres, est une réaction de l'artiste à la mort tragique de son ami Carlos Casagemas

Et pour la période rose, son vendeur ayant épuisé son stock de bleu en promo a fait une promo sur les roses ?  ;D

iago

#37
Mai 27, 2021, 19:38:44
Citation de: Gérard B. le Mai 12, 2021, 18:51:20
Non l'artiste n'a pas à se justifier sur ça démarche. Si ça plait au client, c'est le plus important. Dans mon salon l'ai une superbe photo de Florence Dabenoc, un N/B traité à sa façon. Je suis pas intéressé de savoir comment elle a procédé. Juste l'émotion que me procure cette photo me suffit.
Ça plus d'un quart de siècle qu'on peut triturer ses photos avec des logiciels.

Et ça fait plus d'un siècle qu'on peut triturer ses photos SANS logiciel.

iago

#38
Mai 28, 2021, 17:37:37
et une petite remarque en passant : les photographes doivent s'estimer heureux d'avoir un outil comme Ps - ou assimilé - qui permet d'enlever les petites saletés qu'on a laissé traîner à la prise de vues. Même si certains en abusent...

MAIS... j'ai entrepris d'enregistrer du piano - je dois envoyer un fichier video pour un concours avant le 31 mai. Mon Steinway est bien accordé, je joue convenablement les morceaux que je veux enregistrer... mais je ne suis pas ingénieur du son, et je n'ai pas la paire de micros à 20 000€ l'unité (je ne plaisante pas) ni le logiciel - dont de toute façon, je ne saurais pas me servir - pour, éventuellement, arranger les petits défauts... J'aimerais bien avoir l'équivalent de Photoshop !

Nikojorj

#39
Mai 28, 2021, 22:16:14
Citation de: iago le Mai 27, 2021, 19:38:44
Et ça fait plus d'un siècle qu'on peut triturer ses photos SANS logiciel.
Cf. Roger Fenton et les interrogations autour de Valley of the Shadow of death (1855).
http://100photos.time.com/photos/roger-fenton-valley-shadow-death

On en parlait dans https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,313218.0/all.html

iago

#40
Mai 30, 2021, 12:50:48
Judicieux rappel d'une discussion intéressante.

On pourrait aussi comparer Doisneau et Cartier-Bresson. J'ai connu un type de chez Picto qui avait tiré des photos de HCB. Tout le monde sait qu'il exigeait le bord noir qui montrait que les cadrages n'étaient pas arrangés... Mais tout le monde ne sait peut-être pas qu'il était extrêmement perfectionniste sur la qualité du tirage. Et les gens qui ont fait du tirage N&B niveau pro savent ce qu'on peut faire d'une photo - sans "bidonner", juste en modifiant très légèrement les rapports entre ombre et lumière, histoire de contraindre le regard du spectateur à circuler dans l'image sans en sortir. Après, il y avait les retoucheurs, qui, en quelques heures avec un petit pinceau et de l'encre de chine en bâton faisaient ce qu'on fait maintenant en deux secondes avec Ps.

Verso92

#41
Mai 30, 2021, 12:51:48
Citation de: iago le Mai 30, 2021, 12:50:48
Judicieux rappel d'une discussion intéressante.

On pourrait aussi comparer Doisneau et Cartier-Bresson. J'ai connu un type de chez Picto qui avait tiré des photos de HCB. Tout le monde sait qu'il exigeait le bord noir qui montrait que les cadrages n'étaient pas arrangés... Mais tout le monde ne sait peut-être pas qu'il était extrêmement perfectionniste sur la qualité du tirage. Et les gens qui ont fait du tirage N&B niveau pro savent ce qu'on peut faire d'une photo - sans "bidonner", juste en modifiant très légèrement les rapports entre ombre et lumière, histoire de contraindre le regard du spectateur à circuler dans l'image sans en sortir. Après, il y avait les retoucheurs, qui, en quelques heures avec un petit pinceau et de l'encre de chine en bâton faisaient ce qu'on fait maintenant en deux secondes avec Ps.

Sieff avait une petite dame attitrée pour le pinceau sur ses tirages.

iago

#42
Mai 30, 2021, 12:57:21
Et, en relisant ce qui précède, il me revient un souvenir à propos de Picasso. Je ne sais pas si tout le monde sait pourquoi "Guernica" est en noir et blanc... ?

Verso92

#43
Mai 30, 2021, 13:00:19
Citation de: iago le Mai 30, 2021, 12:57:21
Et, en relisant ce qui précède, il me revient un souvenir à propos de Picasso. Je ne sais pas si tout le monde sait pourquoi "Guernica" est en noir et blanc... ?

A cause de El Condor Pasa ?

iago

#44
Mai 31, 2021, 20:04:10
J'ai vu un film très intéressant sur Picasso, sur lequel je savais assez peu de choses, à part que c'était un génie précoce, ce que lui-même résumait en : " à huit ans je peignais comme ......... (j'ai oublié... un très grand peintre de la Renaissance italienne), il m'a fallu toute une vie pour dessiner comme un enfant.

Ce film racontait que Guernica a été peint à Paris. Les premières études, dont Picasso n'était pas content, étaient en couleur, et sa compagne de l'époque photographiait les étapes successives. En N&B, forcément, vu l'époque. Et c'est en regardant ces photos que Picasso a décidé de peindre le tableau de la même manière...

Et en prime, la citation que je préfère : "si tu sais ce que tu vas faire, c'est pas la peine de le faire".

Verso92

#45
Mai 31, 2021, 20:33:14
Citation de: iago le Mai 31, 2021, 20:04:10
Ce film racontait que Guernica a été peint à Paris. Les premières études, dont Picasso n'était pas content, étaient en couleur, et sa compagne de l'époque photographiait les étapes successives. En N&B, forcément, vu l'époque. Et c'est en regardant ces photos que Picasso a décidé de peindre le tableau de la même manière...

Ce qui l'a peut-être privé d'un impact plus important ?


Dit autrement, heureusement que Dora Maar ne faisait pas de l'Autochrome...  ;-)

iago

#46
Mai 31, 2021, 21:42:54
Citation de: Verso92 le Mai 31, 2021, 20:33:14
Ce qui l'a peut-être privé d'un impact plus important ?

Plus important ? C'était déjà pas mal!

Et une autre citation : "faut pas que ça ressemble, faut que ça fasse penser à..."

Vous avez quatre heures, je ramasse les copies demain matin. Bonsoir...

Verso92

#47
Mai 31, 2021, 21:44:31
Citation de: iago le Mai 31, 2021, 21:42:54
Plus important ? C'était déjà pas mal!

Et une autre citation : "faut pas que ça ressemble, faut que ça fasse penser à..."

Vous avez quatre heures, je ramasse les copies demain matin. Bonsoir...

Tu sais, moi, je n'en sais pas beaucoup plus... j'ai vu, comme tout le monde, l'émission consacrée à Guernica qui est passée à la télé, il y a quelques jours.


Qu'un hurluberlu veuille se faire mousser avec des théories abracadabrantesques ne m'intéresse pas plus que ça...

iago

#48
Juin 01, 2021, 10:21:02
Il y a quelques jours ? Je parle d'un film que j'ai vu il y a bien au moins dix ans... Je ne sais pas si c'est le même.

bp30700

#49
Juin 01, 2021, 18:50:43
Je me souviens d'un slogan publicitaire "Appuyez Kodak fera le reste" Les appareils jetables étaient ramassés dans différents points de collecte ou expédiés dans une enveloppe fournie et traités dans une usine, les tirages étaient renvoyés soit au lieu de collecte ou au domicile.
La majorité des personnes étaient satisfaites.
Je pense que c'est les mêmes qui sont très contentes des photos de smartphone.

A titre personnel, j'ai toujours développé mes pellicules, fait mes tirages essentiellement en N&B, mais aussi en couleur cuve à bain perdu que l'on faisait rouler.

Je suis toujours intervenu de la prise de vue au tirage final, sous l'agrandisseur en cachant quelques secondes les parties sur exposées ou en choisissant le grade du papier ainsi que sa nature.

Avec l'informatique, j'ai presque le même plaisir.

Je n'ai jamais été fan des filtres numériques, j'en ai récupéré profitant d'une offre gratuite sur une ancienne version d'un célèbre logiciel.

Je me contente essentiellement de LR un peu de photoshop.
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