Le traitement des images : Le Saint Graal ?

Démarré par OBYONE, Mai 11, 2021, 20:26:16

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Verso92

#50
Juin 01, 2021, 18:54:14
Citation de: iago le Juin 01, 2021, 10:21:02
Il y a quelques jours ? Je parle d'un film que j'ai vu il y a bien au moins dix ans... Je ne sais pas si c'est le même.

Je ne pense pas : ça avait l'air d'être un documentaire relativement récent...


Celui-là, il me semble :
https://www.france.tv/france-2/13h15-le-dimanche/2460785-emission-du-dimanche-23-mai-2021.html

iago

#51
Juin 02, 2021, 17:01:31
Citation de: Verso92 le Juin 01, 2021, 18:54:14
Je ne pense pas : ça avait l'air d'être un documentaire relativement récent...
Celui-là, il me semble :
https://www.france.tv/france-2/13h15-le-dimanche/2460785-emission-du-dimanche-23-mai-2021.html

Le film que j'ai vu, il y a plusieurs années, avait été tourné par un grand metteur en scène, et montrait surtout Picasso en train de peindre sur un verre vertical - ce qui permettait de le voir de face, ainsi que le tableau. Je pense qu'il a été question de Guernica dans un commentaire à la fin du film. Mais je peux me tromper. En tout cas, je n'ai pas vu le documentaire dont tu parles.

Pour BP 30700 : si tu ne connais pas, va voir du côté de Nik collection. Plein de trucs inutiles, mais Viveza permet une dernière retouche sur une photo : l'avantage c'est que les curseurs sont très progressifs, on ne risque pas d'en faire trop.

audio-promo

#52
Juin 02, 2021, 19:26:16
Citation de: iago le Juin 02, 2021, 17:01:31
Le film que j'ai vu, il y a plusieurs années, avait été tourné par un grand metteur en scène, et montrait surtout Picasso en train de peindre sur un verre vertical - ce qui permettait de le voir de face, ainsi que le tableau. Je pense qu'il a été question de Guernica dans un commentaire à la fin du film. Mais je peux me tromper. En tout cas, je n'ai pas vu le documentaire dont tu parles.

Il s'agit du film Le mystère Picasso le réalisateur Henri-Georges Clouzot (loin d'être un débutant).

iago

#53
Juin 06, 2021, 18:32:41
Voilà, c'est ça. Moi qui ne suis pas particulièrement porté sur la "peinture à l'huile" ni sur Picasso, j'ai été complètement scotché du début à la fin.

Aulyve

#54
Juin 16, 2021, 12:41:05
Citation de: OBYONE le Mai 11, 2021, 20:26:16
Ces logiciels permettent une maitrise totale de la lumière que vous pouvez sculpter comme un artiste. La cerise sur le gâteau ; les logiciels IA (...) permettent de remplacer votre ciel gris pisseux par des ciels structurés à différentes heures de la journée, des arcs en ciel, des oiseaux à profusion, des nuages menaçants ou moutonneux, des montgolfières, des montagnes et j'en oublie, idem pour les visages, hop je supprime la verrue, j'efface les rides, fini les bourrelets. Bref la photo d'origine a presque disparu et elle ressemble aux photos pros des magazines. Je me pose la question et je vous la pose. Jusqu'où peut-on aller?
Bonjour,
Je trouve ta question très pertinente pour ce qui concerne les canons omniprésents dans l'imagerie pro des magazines (la hantise des bourrelets par exemple, mais aussi l'abus des lumières en étoile, le culte du bokeh, les cascades bien lissées, les couleurs idéalisées...). Les images courantes sont parfois super artificielles. Ça questionne l'interprétation de la réalité, les liens curieux entre réel et imaginaire.

Question débat :
En quoi cette tendance influence-t-elle la photo en général ?
Est-ce que l'usage des logiciels élargi l'éventail de la création ou au contraire oriente les productions sur les mêmes sentiers battus ?

J'interprète ce fil comme un appel à rester lucide sur les clichés très standardisés, les images qui manquent de liberté, de parti pris, de fantaisie, de poésie et de réel (même s'il est parfois bien rugueux comme disait Rimbaud).

Le problème n'est pas l'outil, c'est ce que la main et l'esprit décide d'en faire.

Si la photo est une écriture de la lumière, le poème du vieux Boileau est toujours valide

Vingt fois sur le métier remettez votre ouvrage,
Polissez-le sans cesse, et le repolissez,
Ajoutez quelquefois, et souvent effacez.

Cordialement.
Une image vaut mille mots

Giorgio PAPARELLE

#55
Juin 16, 2021, 14:53:11
Est-ce est que une photo est la transcription de la réalité ?
Je ne pense pas.
Une photo est la transcription de ce que le photographe a envie de montrer.
Je peux voir une photo avec un enfant souriant.
Si je zoome en arrière, il est souriant dans une tranchée de la première guerre mondiale avec des cadavres autour.
Quelle honte.
Et si je zoome encore en arrière je me rend compte qu'il s'agit d'un décor de cinéma et que c'est pour cette raison qu'il rigole (hors cadre on ne voit pas qu'un des figurants qui joue le cadavre lui a tiré la langue).
Toutes les images ont un contexte, peu importe qu'il soit brut de capteur ou à la moulinette de Photoshop.
Ça plait, point.
Savoir si le ciel est d'origine ou pas à mon sens compte peu. Voir pas du tout.
Si la photographie est un art d'émotion alors il faut prendre l'émotion telle qu'elle est, non ?
Mais je peux me tromper les amis, comme dirait Zazie <zen soyons zen>...

egtegt²

#56
Juin 16, 2021, 15:44:47
Il ne faut pas confondre photo artistique et photo d'actualité. Sur une photo d'actualité, remplacer le ciel est une manipulation. Ca peut sembler anodin comme ça, mais montrer par exemple un candidat en campagne sous un ciel gris ou sous un ciel radieux aura une signification différente.

Sur une photo artistique par contre, l'objectif est de faire passer une émotion plus qu'une information, et tout procédé qui permet de mieux faire passer cette émotion est valable.

Pierre BOURGUIGNON

#57
Juin 16, 2021, 17:12:59

Plus que la pratique elle-même du post traitement, ce qui me choque surtout, c'est que nous continuons à utiliser le même vocable de "photo" pour désigner le résultat obtenu. Qu'il soit produit au déclencheur photographique ou très profondément travaillé, voire carrément construit sur PC. Dans certains cas, le mot image, qui n'est en rien dégradant mais que nous voyons pourtant comme tel, conviendrait mieux . . . Certes, le moyen d'y arriver a finalement peu d'importance . . mais de là à utiliser un mot trompeur alors que notre langue est si riche . . . .
Pierre
Photographie animalière

polohc

#58
Juin 16, 2021, 21:22:45
Citation de: Pierre BOURGUIGNON le Juin 16, 2021, 17:12:59
Plus que la pratique elle-même du post traitement, ce qui me choque surtout, c'est que nous continuons à utiliser le même vocable de "photo" pour désigner le résultat obtenu. Qu'il soit produit au déclencheur photographique ou très profondément travaillé, voire carrément construit sur PC. Dans certains cas, le mot image, qui n'est en rien dégradant mais que nous voyons pourtant comme tel, conviendrait mieux . . . Certes, le moyen d'y arriver a finalement peu d'importance . . mais de là à utiliser un mot trompeur alors que notre langue est si riche . . . .
Pierre
Je pense qu'il vaudrait mieux éviter de lancer ce fil sur un débat sémantique ::)
Il est plus tard que tu penses

egtegt²

#59
Juin 17, 2021, 15:50:57
Personnellement je fais toujours bien attention à utiliser les deux mots : Photo pour ce qui est "bio" et image pour le reste. La différence est pour moi le fait que la réalité de la scène ait été ou pas altérée donc s'il n'y a que des réglages sur le contraste, la luminosité ou la couleur ou des recadrages, ça reste une photo, quand on commence à tamponner, faire des montages ... ça devient une image.

Seb Cst

#60
Juin 17, 2021, 16:50:03 Dernière édition: Juin 17, 2021, 17:01:06 par Seb Cst
Ce fil "nanardesque" aurait mérité une fusion avec un autre fil au titre quasiment éponyme à la rubrique Critique.
On aurait obtenu ainsi un super-méga-nanar bio d'anthologie.

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,319095.0.html

asak

#61
Juin 17, 2021, 22:03:58
Si on utilise un fond photo ou un décors à la prise de vue; ou un fond avec avec photoshop; c'est une photo ou une image ?
https://www.laboiteverte.fr/photographies-anciennes-transports-et-decors-de-studio/           
  https://www.amazon.fr/s?k=Fond+Photobooth&qid=1623959682&ref=sr_pg_1           

Nikojorj

#62
Juin 17, 2021, 22:20:09
La photographie ment toujours, au moins par omission en cachant ce qui est hors cadre.

polohc

#63
Juin 17, 2021, 22:26:26
Citation de: Nikojorj le Juin 17, 2021, 22:20:09
La photographie ment toujours, au moins par omission en cachant ce qui est hors cadre.
Bien vu ! C'est comme une phrase sortie de son contexte ;)
Il est plus tard que tu penses

egtegt²

#64
Juin 18, 2021, 11:02:56
Citation de: Seb Cst le Juin 17, 2021, 16:50:03
Ce fil "nanardesque" aurait mérité une fusion avec un autre fil au titre quasiment éponyme à la rubrique Critique.
On aurait obtenu ainsi un super-méga-nanar bio d'anthologie.

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,319095.0.html
Et comme tu interviens sur ce fil, que devons-nous en déduire ?  ;D

Seb Cst

#65
Juin 18, 2021, 11:18:41
Citation de: egtegt² le Juin 18, 2021, 11:02:56
Et comme tu interviens sur ce fil, que devons-nous en déduire ?  ;D

J'éprouve une certaine affection pour ce genre de sujet tournant en boucle.
Il ne peut en être autrement car c'est dans sa nature même, sa définition, dès le texte liminaire.
Tout n'est pas perdu, puisqu'il fut notamment question du film de Clouzot sur Picasso.

Mais n'est-il pas plus intéressant de discuter des limites de la démocratie, plutôt que de celles de la photographie ?
Encore que... En fait les deux ne sont pas si déconnectés que ça...
(voir réponses #61 à #63)

Seb Cst

#66
Juin 18, 2021, 11:48:44
A ce propos, un petit ouvrage savoureux d'un maître en matière de détournement.

Joan Fontcuberta, Miracles et Cie, chez Actes Sud.
https://www.librairiequartierlatin.be/product/show/miracles-et-cie/681164

Toujours disponible apparemment.

iago

#67
Juin 18, 2021, 15:25:20
Citation de: Nikojorj le Juin 17, 2021, 22:20:09
La photographie ment toujours, au moins par omission en cachant ce qui est hors cadre.

Et Picasso - désolé, encore lui... - a dit : "l'art est un mensonge qui dit la vérité".

polohc

#68
Juin 18, 2021, 16:35:43
Citation de: iago le Juin 18, 2021, 15:25:20
Et Picasso - désolé, encore lui... - a dit : "l'art est un mensonge qui dit la vérité".
... vous avez 4h.
Il est plus tard que tu penses

Giorgio PAPARELLE

#69
Juin 19, 2021, 09:55:38
Citation de: Seb Cst le Juin 18, 2021, 11:18:41
J'éprouve une certaine affection pour ce genre de sujet tournant en boucle.
Il ne peut en être autrement car c'est dans sa nature même, sa définition, dès le texte liminaire.
Tout n'est pas perdu, puisqu'il fut notamment question du film de Clouzot sur Picasso.

Mais n'est-il pas plus intéressant de discuter des limites de la démocratie, plutôt que de celles de la photographie ?
Encore que... En fait les deux ne sont pas si déconnectés que ça...
(voir réponses #61 à #63)

« S'il y avait un peuple de dieux, il se gouvernerait démocratiquement. Un gouvernement si parfait ne convient pas à des hommes » (J.J.Rousseau, Du contrat social).
Vous imaginez la direction des débats  dans un sujet pareil quand on est capables de proférer des insultes pour une retouche d'un ciel ?
Restons hélas sur la photographie, les esprits se chauffent déjà assez vite comme ça...

Jean-Mi-Gil

#70
Juin 20, 2021, 10:52:25
Bonjour à tous

L'APN est ma toile , le logiciel est mon pinceaux , les seules limites sont la dextérité et l'imagination  ;D

mais une chose est sur , on ne fera jamais une œuvre d'art avec une photo ratée,  l'inverse est plus facilement possible, tout dépend de qui tien le pinceaux  ;D

la tromperie existe depuis la nuit des temps , qu'es que j'ai été déçus quand Robert Doisneau a avoué que les photos des marier été un subterfuge , que c'était des acteurs et qu'il avais loué les costumes  ::)
alors quand est t'il du baisé ?  ;D

alors pour moi pour avoir des lumières spectaculaires et des ciels de malade il ne faut pas avoir peur de ce mouiller et c'est plus facile pour un retraité de choisir le bon moment ;D

Sur la une il n'y a rien que un développement traditionnel .

Sur la deux seul l'éclaire a été ajoutée ( j'avais capté cette éclaire mais pas à cette endroit et c'est la que je la voulais  ;D )

bonne journée

Verso92

#71
Juin 20, 2021, 11:25:18
Citation de: Jean-Mi-Gil le Juin 20, 2021, 10:52:25
alors quand est t'il du baisé ?  ;D

Le baisé, forcément, n'est pas fier... sinon, dans les années 50, je dirais ?


Sinon, la vraie histoire :
https://www.youtube.com/watch?v=Iy4w6SpoF3o

Aulyve

#72
Juin 20, 2021, 13:37:36
Citation de: OBYONE le Mai 11, 2021, 20:26:16
Jusqu'où peut-on aller?

Bonjour,
On peut aller jusqu'à développer librement une démarche artistique qui correspond à ce que l'on est vraiment et à ce que l'on a d'essentiel à montrer aux autres.
Sans confondre artifice et artificiel...
et, gare au superficiel !

Les logiciels de traitement d'image ne sont pas le Graal.

Le sacré Graal existe-t-il ? N'est-ce pas un peu dangereux de s'en approcher ?
https://www.dailymotion.com/video/x58ich

Ci joint un triptyque de Helena Almeida "peinture habitée", 1975.

Bonne journée
Une image vaut mille mots

patrice

#73
Juin 20, 2021, 13:38:09
tant qu'à trafiquer les paysages ( ce que je désapprouve) allons -y

Verso92

#74
Juin 20, 2021, 13:56:53
Citation de: Aulyve le Juin 20, 2021, 13:37:36
Le sacré Graal existe-t-il ? N'est-ce pas un peu dangereux de s'en approcher ?
https://www.dailymotion.com/video/x58ich

Le Graal existe, bien sûr (il est à Pétra) :
https://www.youtube.com/watch?v=PjOn8nwFDMY
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