Objectifs F sur boîtiers Z via bague FTZ

[OldyNikon]

Le photographe canadien Brad Hill a publié aujourd'hui un article à ce propos.
Résumé :
La vitesse de mise au point est-elle dégradée ?
- c'est aujourd'hui absolument impossible à tester (c'est évident)
- son sentiment (fondé par 5 mois d'usage de multiples objectifs, et pas des moindres), c'est que la FTZ n'introduit aucune dégradation.
En revanche la précision de mise au point avec FTZ est améliorée (par rapport à l'usage de l'objectif F monté sur D5 et D6).

Je vous encourage à lire régulièrement ce que publie Brad Hill, ça change des balivernes qu'on lit hélas trop souvent un peu partout (ses avis sont en général très documentés et très détaillés).
C'est malheureusement en anglais, mais très lisible.

(Citation de Brad Hill)
Based on questions filling my email inbin it would appear there are folks out there (somewhere "on the internet") that are claiming that the FTZ mount adapter (that allows you to mount Nikkor F-mount lenses on Nikon Z-series cameras) slows down the autofocus of those F-mount lenses. I can completely understand why Nikon DSLR users with a large investment in F-mount lenses would be concerned about this possible issue. Given the price of super-telephoto prime and zoom lenses - and given that Nikon is putting priority on filling out their offerings of shorter focal length lenses before super-telephotos - I can especially appreciate why wildlife and sports shooters might be concerned about whether or not the FTZ mount adapter negatively impacts on AF speed.

So...DOES the FTZ mount adapter slow down the AF speed of F-mount lenses? Well...there may be engineers at Nikon that know the answer to this question, but if they're not talking then here is the reality:

We have ABSOLUTELY NO WAY TO KNOW if the FTZ adapter has ANY impact on focus speed - it is IMPOSSIBLE to test.

Why? Stop and think about it for a minute. How can it be tested? Because Nikon does not (and probably never will) offer a lens that can be shot on a Z-series camera both with and without an FTZ adapter, we have absolutely no objective way to assess the impact of the FTZ adapter on AF speed.

Yes, I have heard people say things like "If I time how long it takes for my 500 PF lens to go from its closest focus to focusing on a distant subject with my D5 and then do the same thing with that same lens plus FTZ adapter on my Z 6II it takes longer on the Z 6II. So that's proof the FTZ adapter is slowing down AF." Uhhh...notice the logic gap in that argument? It assumes that the D5 and Z 6II have AF systems with identical performance (with respect to speed), which I think is highly unlikely. In any test scenario you can imagine there is no way to separate out the effect of camera model (and here we're comparing a DSLR against a mirrorless camera with very different AF systems) from any effect of the FTZ adapter.

But, even if we can't test it, does it make SENSE that FTZ adapter slows down AF speed? I see no a priori reason it should - it's functionally just a spacer. If someone tells me "...but the electron flow is longer with that spacer there"...well...you know how much sense that makes. Yes, AF speed does take a noticeable hit if you add a TC-20EIII (2x) teleconverter to a super-telephoto lens and it's not that different in size compared to an FTZ adapter...but that 2x TC has a whole lot of glass elements in it (7 elements in 5 groups) and you lose 2 full stops of light with a 2x TC. And the loss of light and the presence of the optical elements are FAR more likely to be impacting AF speed than the "spacing" associated with the teleconverter is.

Over the last 5 months I have been shooting adapted a number of different adapted F-mount super-telephotos and super-telephoto zooms (Nikkor 180-400mm f4E, Nikkor 120-300mm f2.8E, Nikkor 500mm f5.6E PF, etc.) on my Z 7II and Z 6II a LOT. My gut feel about FTZ impact on AF performance? Well...if there is a speed reduction, I haven't noticed it (i.e., it is so negligible as to be irrelevant to me). But I HAVE noticed that the AF accuracy of those F-mount lenses is better when shot on a Z-Series camera (with FTZ adapter) than when shot on my D5 or D6.

Cheers...
Brad
(Fin citation)

http://www.naturalart.ca/voice/blog.html

Bonne lecture.

[kochka]

Intéressant, merci

[pacalb]

Avec l'achat d'un z7, j'ai conservé mon 70 200 f4 nikon.
Sur des sujets peu remuant, mes photos sont plus nettes.
Avec mon d750, le réglage précis de L'AF n'était peut être pas bien fait pour cet objectif.
Enfin le résultat est là, avec le z7 c'est net.

[Greenforce]

Avec l'achat d'un z7, j'ai conservé mon 70 200 f4 nikon.
Sur des sujets peu remuant, mes photos sont plus nettes.
Avec mon d750, le réglage précis de L'AF n'était peut être pas bien fait pour cet objectif.
Enfin le résultat est là, avec le z7 c'est net.

Eh oui, les ML évacuent (en théorie) les soucis de FF-BF.

[arwed]

Et bien moi je ne suis pas d'accord .
J'ai tout le matos pour comparer et c'est un des premiers trucs que j'ai fait quand j'ai eu mon z6.
D850 plus 24-70 avec le bouchon et appuie sur le déclencheur -> a-r de l'af ultra rapide.
La même avec Z6 et ftz -> pas du tout la même vitesse.

[OldyNikon]

Et bien moi je ne suis pas d'accord .
J'ai tout le matos pour comparer...

I'm afraid you didn't read what Brad Hill wrote, and I quoted here above. So I translate it : 

(Traduction de Brad Hill)
Nous n'avons ABSOLUMENT AUCUN MOYEN DE SAVOIR si la bague FTZ a le moindre impact sur la vitesse de mise au point - c'est IMPOSSIBLE à tester.

Pourquoi ? Réfléchissez une minute. Comment faire ce test?
Comme Nikon n'offre pas la possibilité (et ne l'offrira sans doute jamais) d'avoir un objectif qui se monte sur un boîtier Z avec et sans bague FTZ, nous n'avons aucune manière objective de mesurer l'impact de la bague FTZ sur la vitesse de mise au point.

Oui, j'ai entendu des gens dire des choses du style "Si je mesure le temps que met mon 500PF pour aller de la plus courte distance de mise au point à un objet éloigné sur mon D5, et ensuite, avec la bague FTZ sur mon Z6 II, ça prend plus longtemps sur le Z6II. Donc, c'est la preuve que la bague FTZ ralentit la mise au point".
Uhhh... vous notez le défaut de cet argumentaire? Il suppose que D5 et Z6II ont des AF de même performance (en terme de vitesse), ce dont je doute au plus haut point. Dans tous les scénarios de test, il n'y a aucun moyen de séparer l'effet du boîtier (et ici on compare un reflex et un ML ayant des AF très differents) et l'effet de la bague FTZ.
(Fin traduction)

Clear enough, or need another explanation?


[at]  arwed : en bon français, Brad Hill aurait dit que l'AF du D850 n'a rien à voir avec celui du Z6.


http://www.naturalart.ca/voice/blog.html#anchor_FTZ_AFSpeed

[Greenforce]

Et bien moi je ne suis pas d'accord .
J'ai tout le matos pour comparer et c'est un des premiers trucs que j'ai fait quand j'ai eu mon z6.
D850 plus 24-70 avec le bouchon et appuie sur le déclencheur -> a-r de l'af ultra rapide.
La même avec Z6 et ftz -> pas du tout la même vitesse.

On explique plus haut que ce n'est pas la bague FTZ qui est en cause mais le boitier.

[OldyNikon]

On explique plus haut que ce n'est pas la bague FTZ qui est en cause mais le boitier.

Évidemment...
...Mais comme dit Brad Hill, "j'ai le sentiment que la bague FTZ ne ralentit pas la mise au point", tout en précisant que c'est impossible à mesurer.

Il serait intéressant de mettre un objectif moderne sur un "vieux" boîtier à l'AF lymphatique (pas sur un D850 de course),  et ensuite sur un Z moderne via bague FTZ. Ce n'est évidemment pas une mesure de l'effet de la FTZ,  mais ce serait néanmoins intéressant.

Je n'ai plus le matériel pour faire ce test, je ne conserve que le matériel pérenne.

[Sevgin, last viking of Sweden]

B.Hill,  a en effet raison  MAIS cela dit: il suffit de se rapprocher du reflex le plus proche au Z6, qui n'est pas le D850, D5/D6 ni le D500 pour faire quelques essais.

[Greenforce]

B.Hill,  a en effet raison  MAIS cela dit: il suffit de se rapprocher du reflex le plus proche au Z6, qui n'est pas le D850, D5/D6 ni le D500 pour faire quelques essais.

Ce sera le D780.
Sans le posséder je suis certain que l'af sera plus efficace sur sujets mobiles que l'af du Z6ii.
Mais ce ne sera pas du fait de la bague.

[arwed]

Je reste sceptique sur l'idée que les boitiers ne sont pas comparables en conditions lumineuses identiques. En gros il faut attendre le Z9 pour comparer et encore, on dira que c'est pas la même technologie.
Je continuerai de penser que la bague réduit les capacités de vélocité des AFS.

[Sevgin, last viking of Sweden]

Je reste sceptique sur l'idée que les boitiers ne sont pas comparables en conditions lumineuses identiques. En gros il faut attendre le Z9 pour comparer et encore, on dira que c'est pas la même technologie.
Je continuerai de penser que la bague réduit les capacités de vélocité des AFS.

Quand on aura le Z9 et pour suivre la m^me logique de comparaison de certains, on le comparera avec D3500 et on verra ce que ça donne! 

[Lautla]

Quand on aura le Z9 et pour suivre la m^me logique de comparaison de certains, on le comparera avec D3500 et on verra ce que ça donne! 

Chut, tu vas donner des idées aux suprémacistes Z

[arwed]

Ouais donc les Z sont incomparables aux F.
En attendant j'ai laché plusieurs milliers de patates sur un 400FL et je vais pas le faire une seconde fois pour sa version Z pour bénéficier d'un af ultra rapide...

[Mitou6913]

https://photographylife.com/nikon-ftz-adapter-lens-compatibility

[kochka]

Ouais donc les Z sont incomparables aux F.
En attendant j'ai laché plusieurs milliers de patates sur un 400FL et je vais pas le faire une seconde fois pour sa version Z pour bénéficier d'un af ultra rapide...

D'autant qu'il n'est pas certain qu'ils changent la formule optique et que tu te retrouves avec simplement une RTZ collé à l'araldite derrière la même optique

[OldyNikon]

D'autant qu'il n'est pas certain qu'ils changent la formule optique et que tu te retrouves avec simplement une RTZ collé à l'araldite derrière la même optique

Exactement : nombre d'objectifs vendus pour des boîtiers "à tirage court" (et la monture Z a l'énorme avantage d'avoir le tirage le + court, ce qui permet virtuellement de monter tout autre objectif via une bague adéquate), sont en fait adaptés grâce à un tube creux plus long.
Tout bénéfice pour le vendeur.


Il serait intéressant, si un spécialiste des formules optiques passe par ici (je pense évidemment à Pierre Toscani), qu'il nous donne son sentiment sur l'hypothétique avantage apporté par la possibilité de placer un élément optique plus proche du plan focal, et plus large (2 caractéristiques de la monture Z par rapport à la F).

Pour ma part, POUR LES LONGUES FOCALES, je n'en vois aucun, et je pense qu'arwed a bien fait d'acheter son 400mm monture F (par charité, s'il n'en est pas satisfait, nous sommes quelques-uns à pouvoir lui en débarrasser à vil prix, uniquement pour rendre service).


Par ailleurs, même pour certains objectifs tiers (confirmation aujourd'hui), aucun ralentissement mesuré par l'usage de la FTZ. Test réalisé dans cette config :
Sigma 150-600mm F + D500
Sigma 150-600mm F + FTZ + Z7.

[OldyNikon]

Ouais donc les Z sont incomparables aux F.
En attendant j'ai laché plusieurs milliers de patates sur un 400FL et je vais pas le faire une seconde fois pour sa version Z pour bénéficier d'un af ultra rapide...

Je compatis, arwed.

Mais je pense (cf. msg précédent) que l'achat du 400mm F n'est pas une erreur.

L'erreur (si erreur il y a), c'est de penser que les premiers Z sont du niveau de l'excellent D850 dans ce cas d'usage.

D'autre part (sans malveillance aucune), il ne faut pas oublier que le résultat est obtenu par la chaîne "photographe + objectif + boitier". Je parie que "4mpx + FTZ" est capable d'avoir un meilleur résultat que plein d'autres photographes sans FTZ.

[Greenforce]

L'erreur (si erreur il y a), c'est de penser que les premiers Z sont du niveau de l'excellent D850 dans ce cas d'usage.

Le mieux... c'est d'avoir les deux. 

[Fred_G]

Le mieux... c'est d'avoir les deux. 

Je croix que le mieux, c'est de faire des photos avec le matériel qu'on veut 

[Greenforce]

Je croix que le mieux, c'est de faire des photos avec le matériel qu'on veut 

Qu'on peut surtout.... 

[kochka]

Exactement : nombre d'objectifs vendus pour des boîtiers "à tirage court" (et la monture Z a l'énorme avantage d'avoir le tirage le + court, ce qui permet virtuellement de monter tout autre objectif via une bague adéquate), sont en fait adaptés grâce à un tube creux plus long.
Tout bénéfice pour le vendeur.


Il serait intéressant, si un spécialiste des formules optiques passe par ici (je pense évidemment à Pierre Toscani), qu'il nous donne son sentiment sur l'hypothétique avantage apporté par la possibilité de placer un élément optique plus proche du plan focal, et plus large (2 caractéristiques de la monture Z par rapport à la F).

Pour ma part, POUR LES LONGUES FOCALES, je n'en vois aucun, et je pense qu'arwed a bien fait d'acheter son 400mm monture F (par charité, s'il n'en est pas satisfait, nous sommes quelques-uns à pouvoir lui en débarrasser à vil prix, uniquement pour rendre service).


Par ailleurs, même pour certains objectifs tiers (confirmation aujourd'hui), aucun ralentissement mesuré par l'usage de la FTZ. Test réalisé dans cette config :
Sigma 150-600mm F + D500
Sigma 150-600mm F + FTZ + Z7.

Pour se faire une idée, on peut regarder si la lentille arrière est proche de la bague arrière sur les optiques F.
Si elle ne l'est pas c'est qu'il n'y avait déjà rien à gagner de ce coté, avec un montage Z plus court.

[luistappa]

Sur les longues focales un tirage plus court ne change rien, amha.
Les différentes dispositions optiques, classiques, téléobjectif, miroir où lentille de Fresnel ne font que changer la longueur de l'objectif par le fait que la lentille avant est plus ou moins éloignée.

Le tirage court pouvait en théorie permettre d'utiliser des constructions non rétrofocus plus compacts sauf que les constructions classiques comme celle utilisées sur les télémètriques produisent des rayons de sortie plus inclinés et ça les capteurs n'aiment pas.

[OldyNikon]

Sur les longues focales un tirage plus court ne change rien, amha.
(...)

Pour se faire une idée, on peut regarder si la lentille arrière est proche de la bague arrière sur les optiques F.
Si elle ne l'est pas c'est qu'il n'y avait déjà rien à gagner de ce coté, avec un montage Z plus court.

Je partage l'avis de luistappa.

J'ai néanmoins vérifié, et trouvé un contre-exemple : le 800mm FL, dont le bloc optique arrière affleure la monture F (flèche rouge).

[OldyNikon]

Sur toutes les autres longues focales que j'ai regardées, il y a de la place entre la monture et le dernier élément. Ci-dessous, à la même échelle, les 600mm, le + récent en haut.