Fin du DA 560...

Démarré par RTS3, Mai 22, 2021, 20:09:07

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RTS3

Bonjour,

Je n'ai pas vu cette info relayée dans cette section. Mes excuses si ça a déjà été partagé...

https://pentaxrumors.com/2021/05/20/the-pentax-da-560mm-f-5-6-ed-aw-aps-c-lens-for-k-mount-is-discontinued/
L'essentiel c'est de... euh...

clover

J'espère qu'un équivalent arrivera...

C'est sûr que quand on voit que Nikon arrive à faire un 200-500mm f/:5.6 à petit budget, on peut espérer que Pentax fasse un 400-600... qui sait...

Mistral75

Ou un 150-600 mm f/5-6,3. ;)

clover

Visiblement, il ouvrira moins que f/:5.6 à 450mm si c'est l'adaptation du G2.

C'est dommage que le 150-450mm ne puisse recevoir de convertisseur x1.4.

ViB

Ils doivent avoir de bonnes raisons, perte des outils de prod, cout trop élevé de le maintenir au catalogue...

Je vote pour l'adaptation du 150 600 Tamron

Grosbill01

Citation de: ViB le Mai 23, 2021, 14:17:28
Ils doivent avoir de bonnes raisons, perte des outils de prod, cout trop élevé de le maintenir au catalogue...

Ou simplement, il n'a pas trouvé sa clientèle.

Citation de: Mistral75 le Mai 23, 2021, 00:55:52
Ou un 150-600 mm f/5-6,3. ;)

Il y aurait un risque de cannibaliser le DFA 150-450 mais pourquoi pas

SPOTMATIK

Citation de: clover le Mai 22, 2021, 23:33:42
J'espère qu'un équivalent arrivera...

C'est sûr que quand on voit que Nikon arrive à faire un 200-500mm f/:5.6 à petit budget, on peut espérer que Pentax fasse un 400-600... qui sait...
il existe à miroirs catadioptrique en full frame ...... f:8 à f:12 ....... en faisant monter les isos ...... et aucun réglage de diaph ...... je l'ai eu en mains quand Pentax était en bord de Seine ...... dans les années 1985 ..... avec la récente série KA .....;)

clover

Je trouve que le K3v3 se marierai bien avec une longue focale lumineuse.
Le soucis c'est son développement et son marché.
Parce que même si le 200-400mm f/:4 de Canon existe, son prix de 12000€ calme bien.
même si une version D-FA du 250-600mm f/:5.6 aurait été bien sympathique.

Grosbill01

#8
C'est vrai qu'on a l'impression que le K-3 III a été taillé pour dynamiser les longues focales. C'est la principale motivation de mon achat.
Des fois, en ces jours de confinement, je rêve d'un scénario photo-fiction où Canon et Nikon quitte définitivement le monde du reflex et qu'un fabricant tiers comme Sigma, pour rentabiliser ces "derniers" objectifs pour reflex, se mette à en adapter certains à la monture KAF4. Pas de grosses modifs mécaniques mais plutôt de l'électronique et de la connectique (merci la monture KAF4).

Ainsi, un Bigma nouvelle version, le 60-600 à moins de 1900 €, ferait un malheur sur un K-3 III.
L'ouverture moyenne du Bigma, f/4.5-6.3, serait compensée par la très bonne montée en ISO du K-3 III.

petur

J'imagine que ce bel objectif ne devait pas se vendre tant que ça et effectivement le zoom 150/450 doit être plus attrayant pour beaucoup. Son arrêt peut se comprendre. Vérifier ce que Pentax propose comme longue focale car, quand on utilise qu'un plein format, le choix en longues focales dédiées est assez limité.

A+

Pierre

yoda

Citation de: Grosbill01 le Mai 24, 2021, 14:01:06
C'est vrai qu'on a l'impression que le K-3 III a été taillé pour dynamiser les longues focales. C'est la principale motivation de mon achat.
Des fois, en ces jours de confinement, je rêve d'un scénario photo-fiction où Canon et Nikon quitte définitivement le monde du reflex et qu'un fabricant tiers comme Sigma, pour rentabiliser ces "derniers" objectifs pour reflex, se mette à en adapter certains à la monture KAF4. Pas de grosses modifs mécaniques mais plutôt de l'électronique et de la connectique (merci la monture KAF4).

Ainsi, un Bigma nouvelle version, le 60-600 à moins de 1900 €, ferait un malheur sur un K-3 III.
L'ouverture moyenne du Bigma, f/4.5-6.3, serait compensée par la très bonne montée en ISO du K-3 III.
après avoir lâché Pentax, je vois mal Sigma se désavouer en faisant marche arrière! :-\
ils préfèreront solder leur stock d'objectifs pour réflex!
mais c'est de la fiction effectivement ;)

tkosak

Citation de: yoda le Juin 08, 2021, 06:36:45
après avoir lâché Pentax, je vois mal Sigma se désavouer en faisant marche arrière! :-\
ils préfèreront solder leur stock d'objectifs pour réflex!
mais c'est de la fiction effectivement ;)
Bof, pour du pognon, je pense qu'ils n'hésiteraient pas!...

Grosbill01

Citation de: petur le Juin 08, 2021, 00:13:58
... quand on utilise qu'un plein format, le choix en longues focales dédiées est assez limité.

En longue focale, Pentax commercialise encore aujourd'hui de nombreux objectifs officiellement compatibles FF.
3 zoom (de 70 à 450 mm) et 5 focales fixes (de 77 à 300 mm).

- HD PENTAX-FA 77mmF1.8 Limited
- HD PENTAX-D FA★ 85mmF1.4 ED SDM AW
- HD PENTAX-D FA★ 70-200mm F2,8 ED DC AW
- HD PENTAX-D FA 70-210mm F4 ED SDM WR
- HD PENTAX-D FA 150-450mm F4,5-5,6 ED DC AW
- smc PENTAX-D FA 100 mm F2,8 Macro WR
- smc PENTAX-DA★ 200mm F2.8 ED [IF] SDM
- smc PENTAX-DA★ 300mm F2.8 ED [IF] SDM

Ensuite, il faut réfléchir à ce qui est le plus important, un beau catalogue avec dedans des photos d'objectifs qui vont de 70 à 1200 mm ou bien des objectifs qui se vendent réellement, qui ne plombent pas les finances de Pentax.

Le 560 ne se vendait pas ou si rarement, pourquoi ?
Est-ce parce qu'un pentaxiste n'est pas prêt à dépenser 7000 € pour ce type d'objectif (5500 € s'il est très patient) ?
Quel serait donc l'espérance de vente pour Pentax d'un objectif à 10 000 € ?
Il faudra donc se contenter d'un 70-300 tel qu'indiqué sur la roadmap.

Mistral75

Citation de: yoda le Juin 08, 2021, 06:36:45
après avoir lâché Pentax, je vois mal Sigma se désavouer en faisant marche arrière! :-\
ils préfèreront solder leur stock d'objectifs pour réflex!
mais c'est de la fiction effectivement ;)
Citation de: tkosak le Juin 08, 2021, 14:02:00
Bof, pour du pognon, je pense qu'ils n'hésiteraient pas!...

"With mounts that have smaller market shares, it's hard for us to keep supply going to all markets. For example we had to give up making lenses for the Pentax mount, because we can't make them every month, only from time to time. That creates supply shortages quite often, which generates customer complaints. It's difficult to maintain production for lenses with such a small market share.

We do that a lot, though. Let's say for lens A, we make 500 pieces per month. Lens B, 1000 pieces per month and lens C, 3000 pieces per month. But lens D, for example Pentax, might be just 50 pieces per month. That increases production costs enormously, so we can't do that. So we need to increase production up to - say - 500. But then we end up with a lot of stock, which takes time to distribute to the market, and unsold inventory is very costly. Then [after the inventory is sold] we have a supply shortage again, and customer complaints. It was my great disappointment that we had to give up Pentax mount and feel deeply sorry for those who wanted us to continue the production, but we had to make [that] decision.
"

Source : Sigma interview: 'All employees have to respect each other, educate each other, and encourage each other' | Digital Photography Review (en date d'aujourd'hui)

tkosak

Citation de: Mistral75 le Juin 08, 2021, 17:15:52
"With mounts that have smaller market shares, it's hard for us to keep supply going to all markets. For example we had to give up making lenses for the Pentax mount, because we can't make them every month, only from time to time. That creates supply shortages quite often, which generates customer complaints. It's difficult to maintain production for lenses with such a small market share.

We do that a lot, though. Let's say for lens A, we make 500 pieces per month. Lens B, 1000 pieces per month and lens C, 3000 pieces per month. But lens D, for example Pentax, might be just 50 pieces per month. That increases production costs enormously, so we can't do that. So we need to increase production up to - say - 500. But then we end up with a lot of stock, which takes time to distribute to the market, and unsold inventory is very costly. Then [after the inventory is sold] we have a supply shortage again, and customer complaints. It was my great disappointment that we had to give up Pentax mount and feel deeply sorry for those who wanted us to continue the production, but we had to make [that] decision.
"

Source : Sigma interview: 'All employees have to respect each other, educate each other, and encourage each other' | Digital Photography Review (en date d'aujourd'hui)
Merci Mistral pour cet extrait.
En fait, ce qu'ils disent c'est pas qu'ils font la gueule à Pentax, mais que le coût de basculement de leur chaine de production entre 2 modèles d'objectifs ne peut pas être raisonnablement amorti sur une faible production comme celle amenée par Pentax (pour cela il faut à chaque fois approvisionner les composants, re programmer et recalibrer toutes les machines, etc... et diviser ce coûts par le nombre d'exemplaires produits). Et lancer une plus grosse série mais plus rarement, ça coûte aussi : le stock a un gros poids financier!
Bon, je ne fais que paraphraser plus ou moins correctement ce que disent Sigma, mais en français.

petur

Grosbil je parle de longues focales pas de 77 ou d'un 85mm. Je parle de focale au-delà de 200 mm minimum. Même en 135 fixe y'a rien.

En focales récentes on a que le 150/450.

Ton zoom 70/300 n'est même pas annoncé. Si c'est comme le 21 limited, 2022 or later...

Pentax petite boutique soit. Bon, ils prenaient un super télé Tamron ou Sigma 500 rebadgé on était pas fâchés.

vob

Citation de: Mistral75 le Juin 08, 2021, 17:15:52
"With mounts that have smaller market shares, it's hard for us to keep supply going to all markets. For example we had to give up making lenses for the Pentax mount, because we can't make them every month, only from time to time. That creates supply shortages quite often, which generates customer complaints. It's difficult to maintain production for lenses with such a small market share.

We do that a lot, though. Let's say for lens A, we make 500 pieces per month. Lens B, 1000 pieces per month and lens C, 3000 pieces per month. But lens D, for example Pentax, might be just 50 pieces per month. That increases production costs enormously, so we can't do that. So we need to increase production up to - say - 500. But then we end up with a lot of stock, which takes time to distribute to the market, and unsold inventory is very costly. Then [after the inventory is sold] we have a supply shortage again, and customer complaints. It was my great disappointment that we had to give up Pentax mount and feel deeply sorry for those who wanted us to continue the production, but we had to make [that] decision.
"

Source : Sigma interview: 'All employees have to respect each other, educate each other, and encourage each other' | Digital Photography Review (en date d'aujourd'hui)

Citation de: tkosak le Juin 08, 2021, 21:48:07
Merci Mistral pour cet extrait.
En fait, ce qu'ils disent c'est pas qu'ils font la gueule à Pentax, mais que le coût de basculement de leur chaine de production entre 2 modèles d'objectifs ne peut pas être raisonnablement amorti sur une faible production comme celle amenée par Pentax (pour cela il faut à chaque fois approvisionner les composants, re programmer et recalibrer toutes les machines, etc... et diviser ce coûts par le nombre d'exemplaires produits). Et lancer une plus grosse série mais plus rarement, ça coûte aussi : le stock a un gros poids financier!
Bon, je ne fais que paraphraser plus ou moins correctement ce que disent Sigma, mais en français.

Il est sur que cela doit être un crève cœur que de devoir produire des objectifs en monture Sigma  ;D
Ritax et Pencoh(pleins)

yoda

Citation de: vob le Juin 08, 2021, 23:24:57
Il est sur que cela doit être un crève cœur que de devoir produire des objectifs en monture Sigma  ;D
;D ;D ;D

Mistral75

Pourquoi croyez-vous que Sigma soit passé de la monture Sigma SA à la monture Leica L pour ses propres boîtiers ?

Grosbill01

#19
Citation de: petur le Juin 08, 2021, 22:46:31
Grosbil je parle de longues focales pas de 77 ou d'un 85mm. Je parle de focale au-delà de 200 mm minimum. Même en 135 fixe y'a rien.

Il faut être réaliste.
Le 300 mm est un bon compromis en longueur focale, poids et prix. Le Pentax DA★ 300 en est un parfait exemple d'autant plus que sa qualité d'image est au top.
Mais au-delà de 300 mm, cela ne concerne qu'une très faible minorité de photographes. Pentax couvre tout de même jusqu'au 450 mm avec son DFA.

Il ne faut pas se bercer d'illusions, un Tamron 150-600 G2 rebadgé ne serait pas mis en vente à 1200 € mais au moins à 2000 €. Il suffit de voir l'écart de prix entre le Tamron 70-210 F4 et la version rebadgée Pentax.
Combien de pentaxistes seraient prêts à l'acheter au-delà de 2000 € ?
Et même si ce n'est pas une question de prix, en considérant la part de marché de Pentax, quelles seraient les prévisions de vente les plus optimistes d'un 600 mm ?

Certes Sigma et Tamron ont sorti, coup sur coup, leurs 150-600 mais ensuite, qui d'autres ?
Alors que beaucoup de marques se sont engouffrés sur les ranges de 100-400 à 200-500, y compris Sigma et Tamron. Pentax avec son 150-450 était un des pionniers et reste tout à fait en phase.

Grosbill01

Citation de: petur le Juin 08, 2021, 22:46:31
Grosbil ... Même en 135 fixe y'a rien.

Je suis d'accord avec toi, mon objectif de prédilection, c'est le 135mm F2 et Pentax n'en a pas ... tout comme les autres marques sur leur plus récente monture. Même Sigma n'a rien sorti en 135mm pour les hybrides.
J'ai, certes, un très bon Pentax-FA 135mm F2.8 mais c'est un F2 que j'aurai voulu.

La solution a été simple. Un 85mm F1.4 monté sur une APS-C. L'objectif devient équivalent à un 130mm F2.0 ... et là il y a tout ce qu'il faut que ce soit chez Pentax ou ailleurs.

Mistral75

Citation de: Grosbill01 le Juin 09, 2021, 17:15:20
(...)
Certes Sigma et Tamron ont sorti, coup sur coup, leurs 150-600 mais ensuite, qui d'autres ?
(...)


  • Sony FE 200-600 mm f/5,6-6,3 G (2019)
  • Canon RF 100-500 mm f/4,5-7,1 L IS USM (2020)
  • Olympus M.Zuiko Digital ED 100-400 mm f/5-6,3 IS (2020)
  • Olympus M.Zuiko Digital ED 150-400 mm f/4,5 TC1.25x IS Pro (2021 ; très cher celui-ci)
  • Tamron 150-500 mm f/5-6,7 Di III VC VXD (annoncé, pas encore disponible)

Dans un genre un peu différent (très longue focale fixe peu lumineuse, bon marché) :


  • Canon RF 600 mm f/11 IS STM (2020)
  • Canon RF 800 mm f/11 IS STM (2020)

Nikon a pour sa part le Nikkor Z 200-600 mm sur sa feuille de route.

Mistral75

Citation de: Grosbill01 le Juin 09, 2021, 17:31:57
(...) Même Sigma n'a rien sorti en 135mm pour les hybrides.
(...)

Le Sigma 135 mm f/1,8 DG HSM | Art est disponible en montures Leica L et Sony E.

JCCU

Citation de: Grosbill01 le Juin 09, 2021, 17:31:57
Je suis d'accord avec toi, mon objectif de prédilection, c'est le 135mm F2 et Pentax n'en a pas ... tout comme les autres marques sur leur plus récente monture. Même Sigma n'a rien sorti en 135mm pour les hybrides.
.......

?
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiEiqHYgovxAhXPB2MBHXlyBfMQFjABegQIBBAD&url=https%3A%2F%2Fwww.digixo.com%2Foptiques%2Foptique-photo%2Fsigma%2Fp336550-sigma-135mm-f18-dg-hsm-art-monture-sony-fe-240965.html&usg=AOvVaw3Gekc8wArnMKcYMBTnuLy7

(en monture Sony FE, il y a le 135/1.8 de Sony, le 135/1.8 de Sigma, le Batis 135/2.8 de Zeiss sans parler du 135/2 de Samyang à MAP manuelle)

petur

Oui il y a beaucoup d'offres en 135 AF pour tout le monde et quasiment rien en Pentax. Quant au Samyang 135, il n'y en a plus de disponible en Pentax sur leur site.