D850 ou D780 pour transition en Fx

[Lautla]

en clair ?

Verso92 ne marche pas, il rampe 

[zuiko]

Mes photos sont faites en cadrage vertical, pour la plupart (mes recadrages en carré dotent de ce fait mes objectifs de capacités virtuelles de décentrement).
L'ergonomie du D850 + poignée est aussi bonne en cadrage vertical qu'en cadrage horizontal.
Le D780 n'accepte pas de poignée...

Comme quoi les adeptes du carré n'ont pas une vie facile

[luistappa]

Je me suis retrouvé dans une situation de choix similaire (définition capteur mis à part) quand venant du D300 j'ai voulu changer mais en restant en DX.

J'avais donc le choix D7500 ou D500, deux des différences que l'on retrouve aussi entre D780 et D850 m'ont fait choisir le D500 : Ergonomie similaire à celle du D300 qui m'allait bien et la possibilité de monter un grip.

Au passage, autre argument mais valable surtout en DX, la possibilité de monter la loupe DK17M sur le D500, lui donnant alors le grossissement viseur d'un FX.

[Potomitan]

Au passage, autre argument mais valable surtout en DX, la possibilité de monter la loupe DK17M sur le D500, lui donnant alors le grossissement viseur d'un FX.

De mémoire il existe une accessoire qui permet de monter les accessoires vissants sur les œilletons rectangulaires

[luistappa]

En 19mm pour ce qui se montait sur les FM, oui mais pas en 22mm taille de l'oculaire monté sur les Nikon « pro », diamètre de la Dk17M justement. Problèmes connu de tous les propriétaires de D300

Au passage, la DK17M peut aussi être montrée sur FX mais c'est un peu perfectible. Même sans lunettes on ne voit pas tout à fait tout le champs d'un coup sans bouger l'œil et la loupe provoque une légère mais non négligeable distorsion en coussinet.

A noter que je l'ai testé sur F6 en absence de FX numérique à la disposition mais il y a des chances que cela soit similaire.

Ces défauts en FX doivent s'expliquer par la conception de la DK17M qui me semble-t-il est d'une époque où Nikon n'avait en numérique que du DX. Elle a été faite principalement pour les D2.

[freeskieur73]

Si j'ai le temps, je fais un petit essai comparatif ce soir (400 vs 800 ISO)...

alors ce petit comparatif ?

[Verso92]

alors ce petit comparatif ?

Comme évoqué précédemment, la différence de définition entre le D850 et le D780 est en fait d'environ 40%, soit un gros 1/3 de diaph pour compenser... le comparatif devient anecdotique, non ?

[freeskieur73]

Non.

ben si forcement pour comprendre il faut augmenter/diminuer les paramètres dans de grande proportions
--> si tu as un capteur de 500Mpix et si tu veux une visu écran parfaitement nette, il te faut bien un temps de pose plus court qu'avec un 24 Mpix!?
si ceci est vrai alors il faut bien pousser les isos
si on pousse les isos sur le capteur ultra défini et qu'on reste à sensibilité native sur le moins défini on gomme l'écart entre les deux sur la qualité d'image?

après on est bien d'accord que ce n'est pas le seul critère de choix, juste bien avoir en tête que pour exploiter le surplus de définition c'est pas si évident (et encore une fois hors lumière abondante et trépied)

[Verso92]

ben si forcement pour comprendre il faut augmenter/diminuer les paramètres dans de grande proportions
--> si tu as un capteur de 500Mpix et si tu veux une visu écran parfaitement nette, il te faut bien un temps de pose plus court qu'avec un 24 Mpix!?
si ceci est vrai alors il faut bien pousser les isos
si on pousse les isos sur le capteur ultra défini et qu'on reste à sensibilité native sur le moins défini on gomme l'écart entre les deux sur la qualité d'image?

après on est bien d'accord que ce n'est pas le seul critère de choix, juste bien avoir en tête que pour exploiter le surplus de définition c'est pas si évident (et encore une fois hors lumière abondante et trépied)

Et bien fais l'essai et reviens nous dire quoi...  ;-)


Dans l'absolu, à techno rigoureusement égale, tu as raison dans le principe.

Mais ne pas perdre de vue que la compensation à effectuer sur le D850 est de 40% (un gros 1/3 de stop, donc), sans oublier que le D850, contrairement au D780, n'a pas de filtre passe-bas...

[freeskieur73]

Comme évoqué précédemment, la différence de définition entre le D850 et le D780 est en fait d'environ 40%, soit un gros 1/3 de diaph pour compenser... le comparatif devient anecdotique, non ?

oups j'avais pas vu la réponse, anecdotique je sais pas... les capteurs depuis 2012 n'ont pas progressé dans cette proportion !
40% c'est 1/140 au lieu de 1/100 ou 140 iso au lieu de 100, c'est pas un écart monumental en effet..
la question est donc :
est ce qu'on a une meilleure qualité d'image à 140isos avec un 850 qu'a 100 avec un 780 ?

[Verso92]

est ce qu'on a une meilleure qualité d'image à 140isos avec un 850 qu'a 100 avec un 780 ?

Oui, vraisemblablement, de toute façon.


Une comparaison "pied à pied" (à taille de sortie égale) entre les deux APN aboutira à sous-échantillonner l'image du D850 ou à suréchantillonner celle au D780...

Par exemple, ci-dessous une photo au D850 sous-échantillonnée à cause du rendement du 24-70 un peu "juste" sur ce boitier :

[prodibi]{"id":"zv49zkz09w1zldl","width":3004,"height":3004,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"NIKON D850","lens":"Nikon AF-S NIKKOR 24-70mm f/2.8G ED","iso":72,"aperture":"F 8.0","speed":"1/160s","account":"verso"}[/prodibi]

[Potomitan]

est ce qu'on a une meilleure qualité d'image à 140isos avec un 850 qu'a 100 avec un 780 ?

Non, ça ne marche pas (du tout) comme ça
(ce raisonnement a un tout petit de vérité dans certains scénarios extrêmes, quand on pousse les capteurs vraiment à leurs limites).

Si tu veux te rendre compte, va sur dpreview qui présente un bon moyen de se faire une idée des performances comparatives des capteurs. Va sur un test d'appareil et dans la section qualité d'image tu peux comparer jusqu'à 4 boîtiers à différentes sensibilités, à 100% ou à format de sortie équivalent :
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=nikon_d780&attr13_1=nikon_d850&attr13_2=sony_a1&attr13_3=sony_a7siii&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=51200&attr16_1=51200&attr16_2=51200&attr16_3=51200&attr126_2=1&normalization=full&widget=741&x=-0.03200209454401899&y=0.3547513179646852

Tu verras qu'à ce stade (51200iso !! Visualisation à 100%) le D780 montre moins de bruit que le D850, l'A7Siii de 12Mpix encore moins ; pour autant c'est encore le D850 qui montre le plus de détails. Et quand tu ramènes tout à taille de sortie égale, tu vois que les couleurs ne sont pas plus dégradées sur le capteur sur-pixélisé du D850 (le A1 montre par contre ses limites... et surtout à quel point le capteur de ce D850 était déjà formidable).

[agl33]

L'ellipse est sa figure de style préférée 🤩

[ricoco]

Non, ça ne marche pas (du tout) comme ça
(ce raisonnement a un tout petit de vérité dans certains scénarios extrêmes, quand on pousse les capteurs vraiment à leurs limites).

Si tu veux te rendre compte, va sur dpreview qui présente un bon moyen de se faire une idée des performances comparatives des capteurs. Va sur un test d'appareil et dans la section qualité d'image tu peux comparer jusqu'à 4 boîtiers à différentes sensibilités, à 100% ou à format de sortie équivalent :
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=nikon_d780&attr13_1=nikon_d850&attr13_2=sony_a1&attr13_3=sony_a7siii&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=51200&attr16_1=51200&attr16_2=51200&attr16_3=51200&attr126_2=1&normalization=full&widget=741&x=-0.03200209454401899&y=0.3547513179646852

Tu verras qu'à ce stade (51200iso !! Visualisation à 100%) le D780 montre moins de bruit que le D850, l'A7Siii de 12Mpix encore moins ; pour autant c'est encore le D850 qui montre le plus de détails. Et quand tu ramènes tout à taille de sortie égale, tu vois que les couleurs ne sont pas plus dégradées sur le capteur sur-pixélisé du D850 (le A1 montre par contre ses limites... et surtout à quel point le capteur de ce D850 était déjà formidable).

Hello

Faut clicker sur l'icone ampoule pour Lighting, car peu d'intérêt les haut iso en plein jour

[Potomitan]

Faut clicker sur l'icone ampoule pour Lighting, car peu d'intérêt les haut iso en plein jour

Oui on peut jouer avec les différents paramètres lumière du jour/aetificielle, raw/jpeg boîtier, écran 100%/écran même taille/sortie papier et se balader dans toute la cible.

Mais ici il s'agissait surtout de répondre à la question "perte de définition = proportionnelle à la montée en iso ?"   

[kochka]

Et en prenant en compte la densité en pixels.

[egtegt²]

Et puis ces arguments n'ont de valeur que quand on est un peu limite en lumière. Dans tous les cas où la lumière est suffisante, le temps de pose sera de toute façon suffisament bas pour garantir qu'on n'aura aucun flou de bouger que ça soit avec le D780 ou le D850.

[kochka]

 Si l'on s'intéresse spécialement au flou de bougé de l'opérateur, il y a davantage à gagner avec un capteur stabilisé, et donc à passer au Z.
Mais c'est une autre histoire.

[Verso92]

Si l'on s'intéresse spécialement au flou de bougé de l'opérateur, il y a davantage à gagner avec un capteur stabilisé, et donc à passer au Z.
Mais c'est une autre histoire.

Cool !

[Rami]

Si Allo m'envoie son adresse, je pourrai lui indiquer une occasion de D850 peut-être intéressante (je n'ai aucune action dedans)

[Greenforce]

Et puis ces arguments n'ont de valeur que quand on est un peu limite en lumière. Dans tous les cas où la lumière est suffisante, le temps de pose sera de toute façon suffisament bas pour garantir qu'on n'aura aucun flou de bouger que ça soit avec le D780 ou le D850.

Le bon sens même. 

[Allo]

Bonjour,
un D850 qui affiche 100'000 clics à env. 2/3 du prix neuf, est-ce une bonne occasion, à votre avis ?

cordialement

[Fred_G]

Non.

[Verso92]

100 000 clics, ça commence à faire, même si ce n'est pas le seul critère...


(après, je me méfie aussi de certaines formulations : plutôt que de dire "2/3 du prix neuf", il aurait mieux valu donner le prix (en euros)...)

[Allo]

... pour être plus précis, le boîtier est vendu 1700 CHF (soit env. 1630 Euros) TTC.
Actuellement le D850 neuf est disponible en Suisse chez les discounter pour 2500 CHF (soit env. 2250 Euros)

Merci pour vos avis