Hybride pour remplacer mon D3300 ?

Démarré par shina, Juin 08, 2021, 20:40:04

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shina

Bonsoir,

Il y a quelques années on m'a offert un Nikon D3300 avec un 18/55 et un 55/200 (ceux de base) mais plus le temps passe plus je me rends compte qu'il ne convient pas et je souhaite changer pour un hybride.
C'est là ou ça se complique, repartant de 0 je ne sais pas trop quoi choisir, j'ai eu l'occasion de prendre en main un peu toutes les marques faisant des hybrides et le format de ces appareils m'ont convenus.

J'ai repéré le sony a6000 avec 2 objectifs pour 679€ , le m50 avec 2 objectifs pour 699€ et le GX9 avec 3 objectifs et 2ème batterie pour 799€

En photos je fais un peu de tout, et de temps en temps des photos de nuit / faible luminosité (parcs zoologiques, balades, musées, disneyland, un peu de portrait aussi, un peu de macro).

Je me pose pas quelques questions par contre :
- Quel capteur choisir ? 4/3 ou aps-c ? 
- Est-ce qu'il vaut mieux un boîtier stabilisé ou les objectifs stabilisés ?

Niveau budget 1000€ grand maximum (en sachant que dans le budget je compte l'achat d'une batterie supplémentaire pour ne pas manquer de batterie)

N'hésitez pas à me proposer d'autres modèles ou des objectifs.

Un grand merci de votre aide.

Verso92

Citation de: shina le Juin 08, 2021, 20:40:04
N'hésitez pas à me proposer d'autres modèles ou des objectifs.

Tu peux même viser le 24x36 avec les anciennes versions de l'Alpha 7, par exemple...

shina

Citation de: Verso92 le Juin 08, 2021, 20:50:40
Tu peux même viser le 24x36 avec les anciennes versions de l'Alpha 7, par exemple...

En neuf malheureusement ça dépasse le budget et d'occasion je n'en ai pas vu par chez moi du coup j'avais éliminé ceux là de ma liste.
Je ne cherche pas forcément du full frame ;).

Nikojorj

Citation de: shina le Juin 08, 2021, 20:40:04
- Quel capteur choisir ? 4/3 ou aps-c ? 
Pour le 4/3, ça donne un ensemble vraiment plus compact et léger pour une qualité très proche ; à toi de voir si c'est un critère.
Evidemment, le rachat d'OM par JIP à Olympus a refroidi quelques enthousiasmes.
Le petit capteur a un deuxième avantage : la stab capteur marche a priori mieux.

Dernière chose, en APSC je conseillerais peut-être moins Canon qui n'a guère de parc optique, contrairement à Sony et Fuji.

Citation- Est-ce qu'il vaut mieux un boîtier stabilisé ou les objectifs stabilisés ?
La stab capteur marche au moins aussi bien... et tu ne la payes qu'une fois, et ça semble plus durable que certaines stabs d'objo (mais là-dessus faudrait faire des stats).
Et puis comme tous les objos ne sont pas stabilisés, ben...

shina

Pour avoir eu en main un sony a6000 et a6400 ainsi que des 4/3 (gx9 et un olympus d'ailleurs) j'ai plutôt préféré les sony, ni trop petit ni trop grand.
oui, j'ai vu ce soir pour le canon c'est assez limité au final du coup ça me tente moins d'un coup

Pour la stabilisation financièrement ça peut être intéressant d'avoir le capteur stabilisé comme ça il n'y a pas besoin de chercher des objectifs stabilisés mais ça dépends le surcoût à l'achat aussi.


polohc

Depuis ma conversion aux hybrides après plusieurs reflex Nikon, j'utilise actuellement des Sony A7RIII et A6000.
Ce dernier me donne entière satisfaction en sorties légères avec deux excellents fixes f/2.8 Sigma 19mm et 30mm
Dernièrement, un copain a acheté un kit Sony A6000 + 18-135MM OSS (stabilisé) à 900€, je suis surpris par la qualité optique du zoom...
Il est plus tard que tu penses

hypnoflip420

Globalement, la plus grosse différence entre le m4/3 et l'apcs c'est le ratio d'image !

3/2 sur l'apcs comme ton nikon, et donc 4/3 sur le m4/3, soit des photos qui semble un peu plus "carré". Sinon effectivement on vas avoir une petite différence de monté en iso, en gros le niveau de bruit d'un m4/3 a 1600 iso serra a peu prés équivalent a un apcs a 3200 iso. 

Mais en soit y a pas de bonne au de mauvaise solution, c'est toujours une histoire de compromis, et seul toi peux juger.

Le m4/3 pour la compacité du boitier mais surtout des optiques, la stabilisation un peu plus efficace (et qui compense la monté en iso moins bonne pour des sujets immobiles), et pour finir le prix, surtout des optiques nettement moins cher. 
L'APCS reste raisonnable, autant en poids, taille et prix, mais serra quand même un peux plus gros, cher et lourd que le m4/3, pour une qualité d'image un peu supérieur (grâce a la meilleur monté en iso, et les quelque pixels en plus pour recadrer).

Sinon niveau marque on a Panasonic et Olympus qui se valent en m4/3, et Sony et Fujifilm qui sont les mètres étalons en APCS. On a aussi Nikon et Canon, mais le parc optique est vraiment réduit, donc j'ai du mal a voir les avantage par rapport a Fuji et Sony.

Maintenant a titre personnel, et ce n'est que mon avis, je pense qu'a moins d'être vraiment ultra-passionné, ou d'avoir un compte en banque de prince saoudien, le m4/3 est largement suffisant.
Il y a des boitiers de toutes tailles et forme, des très petit GX80/GX9 au gros G9, en passant par du moyen G90/G80. Et il y a surtout pleins d'optiques vraiment abordable pour faire pleins de choses différentes, ont a des focale fixes, des zooms, des objectif macro et même des téléobjectif en restant sous les 300€ !!! C'est complètement imbattable.

L'apcs c'est tentant, mais faut se dire que tout vas couté quasi 2x plus cher, du boitier aux objectifs ... Donc faut vraiment être sur d'avoir besoin de la monté en iso un poil meilleur ou des quelques pixels en plus. Au final ce qui me ferais le plus hésité perso c'est le ratio, 4/3 y a des gens qui aime pas.


Toshy13

#7
Je confirme ce que dis Hypnoflip
Je suis de petit niveau, je débute la photo depuis 1 an et suis toujours en apprentissage.
Mon 1er est le G80
Ensuite Xt30 et Xt4.
Qualité d'image meilleur mais au détriment de prix et taille supérieur quand on profite pas de reduc.
Par contre petit anecdote j'ai fais mon 1er safari animalier ( sigean ;) ben je me suis beaucoup plus amusé avec micro 4/3 que l'APSC objectif pas la même taille.
Et la stab quoi dire... rien avoir,  mon G80 de 2016 avec double stab est mieux à mes yeux le xt4, je le ressens bien au quotidien.
Par contre en Fuji que j'ai pris pour la qualité d'image et les simulations de film, ouahh c'est un régale,je fais beaucoup de paysage, architecture et très peu du reste ou AF peut être important
Je serais pas passé en APSC si Fuji n'étais dans ce format car pour moi ( et juste moi  ;) Sony c'est le FF et rien d'autre, Fuji est au dessus sauf AF

Palomito

En m4/3, la bonne affaire, c'est probablement le Panasonic gx80 que tu trouves à 900euros avec 3 objectifs : 12-32mm + 25mm + 35-100mm + carte mémoire. Avec ça tu as 3 objectifs compacts, dont un petit fixe lumineux, idéal en basse lumière.

A voir si l'ergonomie te convient. Parce que c'est aussi important que la fiche technique.

shina

Le format au final m'est égal, mon iphone étant en 4:3 pour la photo donc je ne pense pas que ça soit un vrai problème ;).

Le gx80 est indisponible chez moi (et aussi en ligne sur darty ou la fnac) même en boutique spécialisée et je préfère éviter une livraison quand ce sont des articles d'une certaine somme sauf si bonne affaire bien sûr.
Le GX9 j'aime bien mais le viseur mobile me dérange, ça peut être pratique mais aussi tout sauf pratique (et peut-être plus fragile aussi).

Je vais aller revoir un peu la semaine prochaine quand même afin de reprendre en main les modèles d'expo.

Verso92

Citation de: shina le Juin 09, 2021, 07:51:43
Le format au final m'est égal, mon iphone étant en 4:3 pour la photo donc je ne pense pas que ça soit un vrai problème ;).

Attention à ne pas confondre format et ratio d'image...

Crinquet80


shina

Oui pardon je n'étais pas bien réveillée ˆˆ

J'ai repéré le canon m50 et le m50 mII mais à priori il n'y a pas de nettes différences en photos entre les 2 modèles.
Globalement j'hésite entre les Sony a6000, a6400 (à moins qu'on trouve le a6100 et l'ancien a6300) et les Canon m50, m50 mII. Il y a aussi le Nikon Z50 mais peu d'objectifs. 

Le point noir des hybrides ça sera surtout la batterie mais bon ça s'achète.

polohc

Citation de: shina le Juin 09, 2021, 07:51:43
Le format au final m'est égal, mon iphone étant en 4:3 pour la photo donc je ne pense pas que ça soit un vrai problème ;).

Le gx80 est indisponible chez moi (et aussi en ligne sur darty ou la fnac) même en boutique spécialisée et je préfère éviter une livraison quand ce sont des articles d'une certaine somme sauf si bonne affaire bien sûr.
Le GX9 j'aime bien mais le viseur mobile me dérange, ça peut être pratique mais aussi tout sauf pratique (et peut-être plus fragile aussi).

Je vais aller revoir un peu la semaine prochaine quand même afin de reprendre en main les modèles d'expo.
Si tes photos sont destinées à être vues sur écran et tu ne fais pas de tirage >A4 n'importe quel matériel dont l'ergonomie te convient fera très bien le job ;)
Il est plus tard que tu penses

shina

Non, impression 10x15 ou max format a4 en livre photo.

Tant que l'autofocus est rapide sur hybride et que ça va pour tout type de photos ça me va et que ça me permet d'évoluer plus tard avec des objectifs de meilleurs qualité.

hypnoflip420

Citation de: shina le Juin 09, 2021, 08:57:59
Non, impression 10x15 ou max format a4 en livre photo.

Tant que l'autofocus est rapide sur hybride et que ça va pour tout type de photos ça me va et que ça me permet d'évoluer plus tard avec des objectifs de meilleurs qualité.

Fujifilm te tente pas ? Y a des boitier sympa si tu veux de l'apcs pour pas trop cher. X-E3, X-T20, X-T200 .... Perso je préfère a l'ergonomie des sony apcs.

oeufmollet

Salut

Regarde bien les diff entre le M50 et le M50-II, pour voir si la V2 est vraiment intéressante pour ton utilisation : pas forcément évident, à confirmer.
Sinon le parc optique des M Canon n'est pas énorme en EFM Canon mais suffisant pour la plupart des cas, et pour le reste il suffit d'aller chercher en gamme reflex avec la bague d'adaptation. Si t'es pas à qq grammes près, y a moyen de faire de bonnes affaires en gamme reflex.
Pour l'objectif de départ : si t'as pas peur de switcher, le duo que tu as vu est surement le meilleur choix. Le EFM 18-150 est très pratique, polyvalent, parfait pour de la photo souvenir, mais quand même un peu moins piqué que d'autres (mais c'est mon préféré quand je dois bouger léger).
En objectif bonus, plein de choix possibles : le EFM 11-22 est topissime (tout le monde est d'accord là dessus), le 22F2 pancake bien pratique pour de la photo de nuit, pour la macro tu as le pti EFM très court, ou les 60 et 100mm en gamme reflex (mais le 55-200 est deja pas mal en proxy).
N'hésite pas à regarde dans le topic dédié aux objectifs utilisés sur les boitiers M de Canon, tu trouveras pas mal d'exemples.

Si tu préfères Nikon, vu que t'en as deja eu un, peut-etre regarder la gamme hybride APSC, j'imagine que c'est assez proche de la gamme Canon, avec la possibilité d'utiliser les objectifs reflex ?

CanonR6, M50mk1, 100D défiltré

Crinquet80

Citation de: shina le Juin 09, 2021, 08:43:31
Oui pardon je n'étais pas bien réveillée ˆˆ

J'ai repéré le canon m50 et le m50 mII mais à priori il n'y a pas de nettes différences en photos entre les 2 modèles.
Globalement j'hésite entre les Sony a6000, a6400 (à moins qu'on trouve le a6100 et l'ancien a6300) et les Canon m50, m50 mII. Il y a aussi le Nikon Z50 mais peu d'objectifs. 

Le point noir des hybrides ça sera surtout la batterie mais bon ça s'achète.

Tu as raison , si tu trouves le M50 , c'est encore mieux , il n' y a pas de différences significatives qui vaillent les € en plus du nouveau modèle !  Le partage de photos via ton smartphone et le M50 se fait facilement via l'application Camera Connect !

albert-r

Citation de: shina le Juin 09, 2021, 08:43:31
Le point noir des hybrides ça sera surtout la batterie mais bon ça s'achète.

Le a6600 a une batterie qui a la double capacité de celles des a6000-6400

shina

J'avais vu le z50 chez nikon, il faut que je vérifie les compatibilités pour ce qui est autofocus et stabilisation mais il m'intéresse aussi celui là.
Je pense que ça va jouer entre ces 3 marques là sony, nikon et canon.
Le m50 est encore dispo en pack par chez moi (699€ avec 2 objectifs)

Le a6600 m'aurait bien plus mais il est clairement hors budget 

En ce moment ça reste compliqué de trouve tout ce qui est électronique (certainement dû à la covid), chez camara il y a quasi rien en stock dans mon magasin, amazon ce n'est pas mieux, tout comme la fnac et darty.

Je vais aller voir plus précisément les objectifs existant et leur rapport qualité/prix afin de faire un choix sur un ou 2 modèles précis.

oeufmollet

J'ai le M50 parce que j'avais deja du Canon, mais pour toi, la solution Sony est clairement intéressante, avec une gamme d'objectifs sympas, et ça fait un bail qu'ils sont sur ce marché là.
Au club photo où je suis, les hybrides Canon/Nikon sont encore relativement rares (quelques M50 en complément d'un reflex, au moins un Z6 Nikon, et je crois que c'est à peu près tout), contrairement aux Sony&co qui sont bien plus présents, en particulier pour ceux qui font de la photo de rue ou de voyage et qui veulent du matos pas trop gros.
CanonR6, M50mk1, 100D défiltré

Nikojorj

Citation de: oeufmollet le Juin 09, 2021, 10:30:33
Sinon le parc optique des M Canon n'est pas énorme en EFM Canon mais suffisant pour la plupart des cas, et pour le reste il suffit d'aller chercher en gamme reflex avec la bague d'adaptation. Si t'es pas à qq grammes près, y a moyen de faire de bonnes affaires en gamme reflex.
La possibilité d'utiliser des objos reflex existe sur tous les hybrides quelle que soit la marque... avec bien sûr une intégration meilleure (ou au moins plus sûre) tant qu'on reste dans la marque.
Mais du coup, adieu la compacité...

oeufmollet

On est bien d'accord, je suis pas sûr qu'acheter un hybride en partant du principe qu'on va ACHETER des objectifs reflex avec bague, ce soit une bonne idée. Autant partir sur une gamme complète hybride ou presque, si c'est possible.
Après, on peut ne pas aimer du tout l'ergonomie des hybrides Sony&co, et se sentir obligé de passer sur du Canon/Nikon, et là faudra faire des concessions. Mais finalement, un EFS 17-55F2.8 ou 50-150F2.8 sur un M50, ça reste très agréable à utiliser, quand on a utilisé un gros reflex pendant qq années.
CanonR6, M50mk1, 100D défiltré

MGI

Les Sony Alpha 6000 et 6100 ont un point commun: viseur indigent  :'(

Après avoir eût l'Alpha 6300, je suis passé à l'Alpha 6400, l'AF est nettement plus rapide et précis !

La stabilisation capteur n'est pas indispensable, je m'en passe même avec un 55-300 monture A et la bague ad hoc > position M > vitesse 1/400 mini et c'est tout bon  ;)

Le 16-50 de kit me parait plutôt conçu pour la vidéo, et je lui préfère le 12-32 Panasonic monté en permanence sur un maintenant vieux EM 5.

Les soldes d'été approchent, donc on trouvera ledit A 6400 à moins de 900 € , il est à 919 € ici:

https://www.digixo.com/photo/appareil-photo-hybrides/sony/p362784-sony-alpha-6400-noir-boitier-nu-ilce6400bcec.html

Quant à la batterie de secours, ça tient presque dans une poche de chemise...

Palomito

Citation de: oeufmollet le Juin 09, 2021, 12:00:34
On est bien d'accord, je suis pas sûr qu'acheter un hybride en partant du principe qu'on va ACHETER des objectifs reflex avec bague, ce soit une bonne idée. Autant partir sur une gamme complète hybride ou presque, si c'est possible.
Après, on peut ne pas aimer du tout l'ergonomie des hybrides Sony&co, et se sentir obligé de passer sur du Canon/Nikon, et là faudra faire des concessions. Mais finalement, un EFS 17-55F2.8 ou 50-150F2.8 sur un M50, ça reste très agréable à utiliser, quand on a utilisé un gros reflex pendant qq années.

Suis d'accord. Une bague, c'est surtout pour dépanner, pour aider à un switch, ou alors pour utiliser de vieux objectifs.. ou des objectifs exceptionnels pas disponibles dans la monture choisie.

Pour un usage courant, la plupart des objectifs sont existants (en dehors de la quasi inexistante gamme Z APSC). Même en Canon M, il y a de quoi faire (pour autant qu'on ne veuille pas un fixe au-delà d'équivalent 50mm).

polohc

Citation de: MGI le Juin 09, 2021, 14:30:57
Les Sony Alpha 6000 et 6100 ont un point commun: viseur indigent  :'(

Après avoir eût l'Alpha 6300, je suis passé à l'Alpha 6400, l'AF est nettement plus rapide et précis !

...
Ca alors, je l'utilise depuis plusieurs années sans m'en être rendu compte !
Avec l'habitude, je m'adapte facilement en passant du A7RIII au A6000 :)
Il est plus tard que tu penses

shina

J'ai été revoir les hybrides et ça sera un sony ou un canon.
Le a6400 m'intéresse mais en kit donc à voir pendant les soldes ce qui est proposé, après il faut que je vois des comparatif entre le a6400 et le m50. 

polohc

Citation de: shina le Juin 09, 2021, 16:49:42
J'ai été revoir les hybrides et ça sera un sony ou un canon.
Le a6400 m'intéresse mais en kit donc à voir pendant les soldes ce qui est proposé, après il faut que je vois des comparatif entre le a6400 et le m50.
Lors du choix de ton kit, vérifie bien la Q optique de l'objectif :D :
https://sonyalpha.blog/2020/03/02/which-lenses-are-the-sharpest-for-a-a6xxx/
Il est plus tard que tu penses

shina

Citation de: polohc le Juin 09, 2021, 18:46:08
Lors du choix de ton kit, vérifie bien la Q optique de l'objectif :D :
https://sonyalpha.blog/2020/03/02/which-lenses-are-the-sharpest-for-a-a6xxx/

Merci :). Celle que j'ai vu avec le 6000 c'est le 16-50 classé « average » donc moyen mais ce n'est pas forcément étonnant, je suppose que la version 55-200 ce n'est pas mieux.
Je vais faire attention et prendre des notes ;)

polohc

Citation de: shina le Juin 09, 2021, 19:05:32
Merci :). Celle que j'ai vu avec le 6000 c'est le 16-50 classé « average » donc moyen mais ce n'est pas forcément étonnant, je suppose que la version 55-200 ce n'est pas mieux.
Je vais faire attention et prendre des notes ;)
Le 16-50, je l'ai utilisé au début sur mon A6000... vite abandonné, remplacé par les Sigma 19 et 30mm
Je trouve que le 18-135 stab. est une réussite ;)
Il est plus tard que tu penses

shina

Dommage que le 6000 ne soit proposé avec cet objectif, à voir si je trouve le 6400 à bon prix avec cet objectif :).
Sinon je pense que je partirais sur le m50 mark II ou le lumix gx9

polohc

#31
Citation de: shina le Juin 09, 2021, 20:33:33
Dommage que le 6000 ne soit proposé avec cet objectif, à voir si je trouve le 6400 à bon prix avec cet objectif :).
Sinon je pense que je partirais sur le m50 mark II ou le lumix gx9
Tu dois bien avoir une boutique Camara pas trop loin de chez toi... Si tu peux attendre 1 à 2 semaines... ;)
https://www.camara.net/sony-alpha-6000-18-135.html

Une de mes dernières avec mon A6000 :

La déclaration... by Paul Cherblanc, sur Flickr
Il est plus tard que tu penses

shina

Ah oui très jolie :).

Je pense garder mon nikon quand même, d'occasion je pourrais trouver des objectifs de qualité à bon prix je pense (pour compléter ce qui manque ou est trop cher) et je changerais le boîtier plus tard (à moins d'une bonne affaire bien sûr).

Je pense que le m50 ou le a6000 ça peut suffire pour faire des photos de balade, tant à Paris que dans ma ville ou même à Disneyland (décors, personnages et un peu de paysage car bon pour faire des selfie j'ai mon portable au pire si l'écran n'est pas mobile ou alors au pif lol).



shina

J'ai craqué pour le pack fnac avec le sony a6000, il est actuellement en charge :).
je garde quand même mon reflex nikon en complément ;).


Verso92


polohc

Il est plus tard que tu penses