A Paris...

Démarré par Verso92, Juin 11, 2021, 19:56:18

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Verso92

Citation de: Rami le Juin 15, 2021, 14:47:58
J'ai fait par curiosité la mesure, à savoir utiliser le filtre moyenne puis récupérer les valeurs RVB d'un pixel
Version de base : 145 132 133 (resp. R V B)
Version b : 143 133 130
Sur les images moyennées, on voit bien la différence de teinte, mais surtout que c'est moins bleu, un peu (mais moins) moins rouge.
Surprenant pour une correction sur l'axe vert/magenta, non ?

Là, je ne sais pas trop quoi te répondre... voici les copies d'écran correspondant aux deux versions :

1 - l'originale du fil, avec l'axe vert/magenta programmé à +5,

2 - la seconde, avec la valeur de l'axe vert/magenta ramenée à +2,5.

DenisV

- une première correction de la dominante magenta sur l'ensemble de l'image.
- quelques coups de gommes densité 2% sur la couche du magenta sur la zone du visage
- légère diminution de la densité des magentas avec la correction sélective des bleus.

Pour la version en mode Niveaux de gris, c'est cette version que j'ai convertie, recardée et effacer le cheveu sur le front.

Verso92

Merci pour ta version améliorée, Denis !

Verso92

Citation de: Pichoun le Juin 15, 2021, 14:29:10
Et comme il le dit, il a traité ton image (couleurs) en faisant comme il le fait pour « sa propre production », c'est à dire en convertissant en « simple » mode de niveau de gris. C'est donc son habitude, peu importe que l'appareil soit monochrome ou pas.

Après, il faut juger sur le résultat...

Et puis, Denis a une grosse expérience de la chose. Tu ne le feras pas changer d'avis, j'imagine.

Pichoun

Citation de: Verso92 le Juin 15, 2021, 19:39:32
Après, il faut juger sur le résultat...

Et puis, Denis a une grosse expérience de la chose. Tu ne le feras pas changer d'avis, j'imagine.

Mouai... En même temps, il a tout fait pour me répondre a côté.

Permets moi de penser que lorsque je vois sa production de NB sur son site, « la grosse expérience de la chose » ne me saute pas aux yeux.  ;)

DenisV

Je ne sais pas si Pichoun veut me faire changer d'avis ou de méthode de post-traitement.

Après quelques années passées le long de la chaîne traditionnelle et ensuite numérique de la production et de l'édition de l'image, il me reste des réflexes difficiles à oublier.
Pour moi, les couleurs imprimées doivent normalement ressembler aux couleurs originales.

Le plus bel exemple et le plus exigeant en la matière, ce sont les catalogues d'exposition de grands peintres.
Quoi de plus désagréable que de constater une différence entre les couleurs originales d'un tableau et celles qui sont imprimées.
Pour les catalogues expo de la RMN, du Centre Pompidou, ..., les retoucheurs/chromistes font un sacré boulot et les photographes aussi.

J'ai été habitué à travailler avec les normes ISO 12647* Fogra39.
Aujourd'hui, chez moi, mon Photoshop CS6 préféré est paramètré sous cette norme.
Les deux ateliers** qui réalisent mes tirages travaillent aussi avec ces normes.

Lorsque j'ai besoin d'un tirage, je fournis un fichier couleurs Tiff CMJN ou Tiff Niveaux de gris en leur recommandant bien, à l'ouverture, de conserver tous mes réglages tels quels.

Régulièrement je leur demande de m'imprimer la mire test ci-dessous :
- 4 dégradés étagés CMJN 100-95-90-85-70-60-55-50-45-30-20-15-10-8-5-3 %,
- un dégradé noir de 100% à 0 %,
- un carré en aplat pour chaque couleur CMJN,
- un carré de combinaison C100M100 - J100C100 - J100M100 -C100M100J100N100,
- la gamme Ugra/Fogra Media Wedge CMYK EPS V3,0a Proof
- et une image avec 3 couleurs chiantes à produire telles quelles le sont dans cette image :
   - le orange et le vert des garde-boues, le rose du cadre, le rose du carter de chaîne,
   et quelques ombres bien denses ou bien claires mais ni bouchées, ni explosées.
   
La mire, 40 x 30 cm est un fichier TIFF en mode CMJN.
Elle n'est pas nette, c'est juste pour donner une idée.

Ci-dessous les liens vers Norma-Print et de mes 2 fournisseurs.
* https://www.normaprint.fr/blog/les-normes-iso-12647/
** https://art-photo-lab.com/fr/
** https://quadrilaser.com/fr


asak

Je ne comprends pas le problème : sur l'mage on sélectionne une zone.... on la moyenne .... et on fait le point gris dessus
Quand je fais un passage en niveaux de gris pour m'affranchir de résidus colorés la courbe sélectionnée est L* Que je modifie simplement avec une courbe de transfert, ou direct avec une courbe de transfert modifiée selon les besoins.
Pour d'autres cas je pratique par zones
pour passer en CMJN je fais une simple conversion et rien ne bouge; bien sur il faut être dans le gamut d'impression

DenisV

Citation de: Pichoun le Juin 15, 2021, 19:48:50
Permets moi de penser que lorsque je vois sa production de NB sur son site, « la grosse expérience de la chose » ne me saute pas aux yeux.  ;)

Je ne peux dire avoir été ébloui en visitant tes galeries, des bleus de ciel ou de mer qui virent au violet, des noirs d'une densité sans égale.

Pichoun

Citation de: DenisV le Juin 16, 2021, 09:03:24
Je ne peux dire avoir été ébloui en visitant tes galeries, des bleus de ciel ou de mer qui virent au violet, des noirs d'une densité sans égale.

C'est ton avis et je le respecte totalement!

Pantone108

Citation de: DenisV le Juin 15, 2021, 20:49:17
Je ne sais pas si Pichoun veut me faire changer d'avis ou de méthode de post-traitement.

Après quelques années passées le long de la chaîne traditionnelle et ensuite numérique de la production et de l'édition de l'image, il me reste des réflexes difficiles à oublier.
Pour moi, les couleurs imprimées doivent normalement ressembler aux couleurs originales.

Le plus bel exemple et le plus exigeant en la matière, ce sont les catalogues d'exposition de grands peintres.
Quoi de plus désagréable que de constater une différence entre les couleurs originales d'un tableau et celles qui sont imprimées.
Pour les catalogues expo de la RMN, du Centre Pompidou, ..., les retoucheurs/chromistes font un sacré boulot et les photographes aussi.

J'ai été habitué à travailler avec les normes ISO 12647* Fogra39.
Aujourd'hui, chez moi, mon Photoshop CS6 préféré est paramètré sous cette norme.
Les deux ateliers** qui réalisent mes tirages travaillent aussi avec ces normes.

Lorsque j'ai besoin d'un tirage, je fournis un fichier couleurs Tiff CMJN ou Tiff Niveaux de gris en leur recommandant bien, à l'ouverture, de conserver tous mes réglages tels quels.

Régulièrement je leur demande de m'imprimer la mire test ci-dessous :
- 4 dégradés étagés CMJN 100-95-90-85-70-60-55-50-45-30-20-15-10-8-5-3 %,
- un dégradé noir de 100% à 0 %,
- un carré en aplat pour chaque couleur CMJN,
- un carré de combinaison C100M100 - J100C100 - J100M100 -C100M100J100N100,
- la gamme Ugra/Fogra Media Wedge CMYK EPS V3,0a Proof
- et une image avec 3 couleurs chiantes à produire telles quelles le sont dans cette image :
   - le orange et le vert des garde-boues, le rose du cadre, le rose du carter de chaîne,
   et quelques ombres bien denses ou bien claires mais ni bouchées, ni explosées.
   
La mire, 40 x 30 cm est un fichier TIFF en mode CMJN.
Elle n'est pas nette, c'est juste pour donner une idée.

Ci-dessous les liens vers Norma-Print et de mes 2 fournisseurs.
* https://www.normaprint.fr/blog/les-normes-iso-12647/
** https://art-photo-lab.com/fr/
** https://quadrilaser.com/fr

lol
L'amateur, le cauchemar du tireur pro... : )

Jean-Luc Vertut

Citation de: Pantone108 le Juin 16, 2021, 13:23:38
lol
L'amateur, le cauchemar du tireur pro... : )

:)

quand on a rien pas grand chose à dire sur la photographie, on bataille sur l'étalonnage des couleurs
en oubliant qu'un équilibre est global, et ne sert qu'à retransmettre l'intention qui porte l'image :)

pour revenir à la photo originale
désolé, elle ne passe pas pour moi...

le visage un peu fatigué, un peu trop fardé, avec un éclairage qui intensifie fatigue et fard, une expression volée, mais qui ne m'accroche pas,
un cadrage un peu trop décalé vers la droite, etc...
tous ces petits détails mis bout à bout font que c'est le genre d'image que, personnellement, je ne sélectionne pas à l'éditing



Verso92

Citation de: Pantone108 le Juin 16, 2021, 13:23:38
lol
L'amateur, le cauchemar du tireur pro... : )

Pas compris...

Citation de: Jean-Luc Vertut le Juin 16, 2021, 13:47:47
pour revenir à la photo originale
désolé, elle ne passe pas pour moi...

le visage un peu fatigué, un peu trop fardé, avec un éclairage qui intensifie fatigue et fard, une expression volée, mais qui ne m'accroche pas,
un cadrage un peu trop décalé vers la droite, etc...
tous ces petits détails mis bout à bout font que c'est le genre d'image que, personnellement, je ne sélectionne pas à l'éditing


C'est ton avis, et je le respecte, même si je ne partage pas ton analyse.

Sauf quand tu parles d'expression volée : ce n'est pas le cas, au contraire (d'ailleurs, LLF la qualifie de "trop posée"...).

DenisV

Citation de: Jean-Luc Vertut le Juin 16, 2021, 13:47:47
:)
quand on a rien pas grand chose à dire sur la photographie, on bataille sur l'étalonnage des couleurs
en oubliant qu'un équilibre est global, et ne sert qu'à retransmettre l'intention qui porte l'image :)

Et encore, je n'ai pas parlé écran étalonné ou calibré, et espaces d'affichage des couleurs.

Citation de: Jean-Luc Vertut le Juin 16, 2021, 13:47:47
:)
le visage un peu fatigué, un peu trop fardé, avec un éclairage qui intensifie fatigue et fard, une expression volée, mais qui ne m'accroche pas,

C'est peut-être tout simplement sa nature d'être : pas de maquillage, juste un brillant (pas trop) à lèvres, et un peu de blush sur les cils.

Verso92

Citation de: DenisV le Juin 16, 2021, 17:12:54
C'est peut-être tout simplement sa nature d'être : pas de maquillage, juste un brillant (pas trop) à lèvres, et un peu de blush sur les cils.

Je trouve aussi... après, peut-être trop l'habitude des adolescentes retouchées dans cette section ?

Jean-Luc Vertut

j'ai du mal me faire comprendre : je trouvais juste, à mon goût, le maquillage un peu trop appuyé (yeux noircis, lèvres brillantes) :)

blibli

Citation de: DenisV le Juin 16, 2021, 17:12:54
C'est peut-être tout simplement sa nature d'être : pas de maquillage, juste un brillant (pas trop) à lèvres, et un peu de blush sur les cils.
Moi, ce qui me dérange également sur ce portrait, ce sont les paupières plus claires et pas de la même couleur que le reste du visage. Ça me semble venir d'un maquillage pas maîtrisé.
oeil de berger,coeur d'agneau

agl33

Citation de: Verso92 le Juin 16, 2021, 19:11:52
Je trouve aussi... après, peut-être trop l'habitude des adolescentes retouchées dans cette section ?

et hop, la petite pique qui va bien >:D

LeLamaFou

Citation de: Verso92 le Juin 16, 2021, 14:47:31
Pas compris...

C'est ton avis, et je le respecte, même si je ne partage pas ton analyse.

Sauf quand tu parles d'expression volée : ce n'est pas le cas, au contraire (d'ailleurs, LLF la qualifie de "trop posée"...).
En tout cas pas prise au bon moment (on sent une crispation dans le modèle)
Une photo volée peut également retranscrire une crispation
Mais, bon, je ne connais pas les circonstances de la photographie.
Donc rien n'est vraiment contradictoire.

Le cadrage très "scolaire" est la seconde raison pour laquelle je ne retiendrais pas cette photo
Du coup, pour moi, on est pas dans le sujet et l'éditing devrait s'arrêter là.

Alors les digressions portant sur la balance des blancs ou autres considérations colorimétriques me paraissent être un perte de temps.

Verso92

Citation de: LeLamaFou le Juin 17, 2021, 12:17:28
Le cadrage très "scolaire" est la seconde raison pour laquelle je ne retiendrais pas cette photo

Cela fait plusieurs fois qu'on essaie de t'expliquer que le fait qu'une photo qui respecte la règle des tiers (ici par hasard) n'en fait pas de facto une mauvaise photo pour autant. Sans succès, apparemment...

Citation de: LeLamaFou le Juin 17, 2021, 12:17:28
Du coup, pour moi, on est pas dans le sujet et l'éditing devrait s'arrêter là.

Le sujet n'est pas l'éditing (puisqu'il est fait).

Citation de: LeLamaFou le Juin 17, 2021, 12:17:28
Alors les digressions portant sur la balance des blancs ou autres considérations colorimétriques me paraissent être un perte de temps.

Une perte de temps pour toi, peut-être.

Mais comme tu ne détiens pas la vérité en photographie et que le sujet m'intéresse, ce n'est pas un souci.

philo_marche

Citation de: agl33 le Juin 17, 2021, 11:55:43
et hop, la petite pique qui va bien >:D
Ben oui, grâce à lui (entre autres), Hetocy semble avoir jeté l'éponge...
Le champ est désormais libre pour "notre petit camarade" du 92. Il va pouvoir occuper le terrain à son aise.  :(
(Forum de moins en moins intéressant.)

MFloyd

#45
Citation de: Verso92 le Juin 16, 2021, 19:11:52
Je trouve aussi... après, peut-être trop l'habitude des adolescentes retouchées dans cette section ?

Dorénavant, il y aura lieu de se spécialiser dans la retouche des proéminences laryngées.  ::)

Citation de: philo_marche le Juin 17, 2021, 13:02:13
Ben oui, grâce à lui (entre autres), Hetocy semble avoir jeté l'éponge...
Le champ est désormais libre pour "notre petit camarade" du 92. Il va pouvoir occuper le terrain à son aise.  :(
(Forum de moins en moins intéressant.)

Alors, ce n'est pas gagné; il y a du boulot (et du talent). Même les petits camarades de jeu habituels semblent d'accord sur ce(s) point(s).
(cliquez ev. sur l'image)

Gérard B.

Citation de: philo_marche le Juin 17, 2021, 13:02:13
Ben oui, grâce à lui (entre autres), Hetocy semble avoir jeté l'éponge...
Le champ est désormais libre pour "notre petit camarade" du 92. Il va pouvoir occuper le terrain à son aise.  :(
(Forum de moins en moins intéressant.)
Je suis du même avis.

Verso92

Citation de: blibli le Juin 17, 2021, 09:47:03
Moi, ce qui me dérange également sur ce portrait, ce sont les paupières plus claires et pas de la même couleur que le reste du visage. Ça me semble venir d'un maquillage pas maîtrisé.

C'est possible, aussi... après, ce n'est pas de la photo de mode ou "beauté".

Juste un portrait.


Par curiosité, pour voir... un recadrage en carré à partir de la version proposée par Denis :

porthos

Citation de: Verso92 le Juin 17, 2021, 21:23:51
C'est possible, aussi... après, ce n'est pas de la photo de mode ou "beauté".

Juste un portrait.
Par curiosité, pour voir... un recadrage en carré à partir de la version proposée par Denis :

bonjour

comme ça, ok ...je prends, en plus en carré  ;)
la tout me va  :)
cordialement

Jean-Luc Vertut

c'est étonnant cette position victimaire, très tendance en France ces temps-ci...
alors que  tout le monde est parfaitement libre de publier ici

personnellement, et je l'observe chez beaucoup d'autres intervenants, je continue à analyser et commenter les photos comme je l'ai toujours fait dans cette section comme dans les autres
et, bizarrement, plus aucun auteur n'y trouve à redire :)

je trouve même que cette section est apaisée, les images présentées diversifiées, comme si une espèce de vigilance stylistique s'était évanouie et que les chiens de garde seraient rentrés se coucher...
cela me donne presque envie de republier ici :)