orchidées ?

[mslicht]

Bonsoir à tous,
Ce printemps j'ai pu passer à temps sur une des collines sous-vosgienne abritant une belle station d'orchidées, entre-autre.
Mais les orchidées c'est compliqué...
Voici mes demandes, il y en aura plusieurs et désolé la qualité des images n'est pas top car faites trop vite à l'arrache pour cause de couvre-feu.

La première, je pense pas me tromper en proposant Orchis anthropophora, et la seconde pourrait bien être O. anthropophora x O. militaris...(dixit mon livre "orchidées d'Alsace et de Lorraine")

D'autres vont suivre.

Merci de votre aide

cdlt

mslicht

[mslicht]

La je penche vers O. militaris pour celle du premier plan mais je cale pour la blanche..

[mslicht]

La je propose O. insectifera.

[mslicht]

La je cale complétement.. Bon celle encore totalement fermée est peut-être impossible à identifier,

[mslicht]

Et les deux dernières (pour aujourd'hui) que je pense être O. fuciflora.

Merci à tous pour votre aide

cdlt

mslicht

[coval95]

D'accord sur tout, sauf :
- là où tu vois une hybride, je vois Orchis militaris.
- là où tu sèches, je vois Listera ovata. Une vue des feuilles permettrait de confirmer (ou pas).

[mslicht]

Bonsoir Coval,

Merci pour tes confirmations, effectivement la probalité d'une O. militaris est bien plus grande car sur cette station il y a en a beaucoup. Mais je trouvais celle ci un peu atypique...effectivement Listera ovata (maintenant Neottia ovata  (dons mon livre est également donné pour cette station mais ayant pris la photo d'assez loin pour ne pas marcher sur les n pieds divers et variés j'ai pas fait attention aux feuilles pourtant typique (ce qui a donné le nom listère à feuille ovale...)
La blanche et celle en bouton une idée ?

cdlt

mslicht

[coval95]

Non, pas d'idée pour la blanche. J'ai déjà vu des formes blanches d'Orchis pyramidal mais je ne sais pas s'il s'agit de cette espèce. Il y a aussi des Orchis militaires blancs. Peut-être qu'il y en a d'autres qui ont des formes blanches. Un gros plan sur les fleurs aiderait les experts (ce que je ne suis pas).

Pour celle en bouton, pas d'idée non plus. La tige robuste et rouge devrait donner une indication aux spécialistes.

Attendons d'autres avis...

[Atriplex]

Celle en boutons n'est pas, à mon avis, une Orchidée. J'y vois plutôt une Orobanche.

[coval95]

Celle en boutons n'est pas, à mon avis, une Orchidée. J'y vois plutôt une Orobanche.

En voilà une idée qu'elle est bonne ! J'avoue que je n'y avais pas pensé et pourtant, j'ai déjà photographié des Orobanches, y compris en boutons... 

[mslicht]

Bonjour,

J'ai pas pensé aux orobranches et malheureusement pas le temps d'y retourner pour vérifier.
Merci à vous pour la piste.

cdlt

mslicht

[coval95]

A mon humble avis, c'est plus qu'une piste et tu peux faire confiance à Gérard.
Si tu veux, je pourrai ce soir fouiller dans mes archives pour essayer de trouver des photos d'orobanches en boutons.

[Clarine]

2 et 3 sont des orchis singe,"bras" et "jambes" plus fins et plus longs,. La forme toute blanche est relativement fréquente . La dernière est bien une orobanche, pas facile à l'identifier.

[mslicht]

Bonsoir,

Merci pour ces infos complémentaires et merci Coval pour ta proposition de chercher dans tes archives mais je pense que ma plante est trop fermée pour l'indentifier.

cdlt

mslicht

[coval95]

Bonsoir,

Merci pour ces infos complémentaires et merci Coval pour ta proposition de chercher dans tes archives mais je pense que ma plante est trop fermée pour l'indentifier.

cdlt

mslicht

OK, de toute façon je n'ai pas eu le temps de chercher. Je ne prétendais pas identifier l'espèce, c'était juste pour te montrer que c'est bien une orobanche.

[coval95]

2 et 3 sont des orchis singe,"bras" et "jambes" plus fins et plus longs,. La forme toute blanche est relativement fréquente . La dernière est bien une orobanche, pas facile à l'identifier.

Effectivement, ça colle mieux avec Orchis singe qu'avec Orchis militaire.

[urka]

Pour la 4è image, présentée comme O. insectifera, je propose un hybride O. insectifera x O. aymoninii à cause de la bordure jaune située à la base du labelle.
André.

[mslicht]

Bonsoir André,

Merci pour te pencher sur mes images. C'est vrai que les orchidées s'est compliqué surtout avec les possibilités d'hybridation.
Je profite de ce fil qui remonte pour dire que d'après mon livre "orchidées d'alsace et lorraine" , l'orchis singe n'est pas donné comme présente sur le site et de plus d'après ce que j'ai trouvé, chez l'orchis singe la floraison commence par le haut ce qui n'est pas le cas sur mes images.
Encore merci à tous de vous être penché sur mes images et pour suggestions.

Bien cordialement
mslicht

[urka]

Je te rejoins complètement concernant la No 3 (en premier plan) qui est un O. militaris et, comme la No 1 est O. anthropophora, il ne fait aucun doute que la No 2 (en premier plan) est un hybride des deux, sous sa forme la plus originelle.
D'accord aussi pour Listera ovata en no 5, sans discussion et "Orobanche" en No 6.
O. fuciflora pour les deux dernières.
A bientôt!
André.

[mslicht]

Merci André pour ces confirmations, as tu une idée sur la blanche de la 3 ?

cdlt

mslicht

[mslicht]

Ayant une connection fortement perturbée mon message est parti en doublon..
donc pour eviter le message vide, une petite image en plus.

La c'est pris sur le site "la decouverte" les anciennes mines de Carmaux. Une quantité d'orchidées impressionnantes du moins pour moi car par chez moi il n'y en a pas beaucoup.

cdlt

mslicht

[Clarine]

Mea culpa, je n'ai pas regardé assez attentivement la 2 et la 3. A l'arrière plan de la 2 il y a bien un militaire  et la blanche de la 3 en est un aussi.Par contre c'est bien des bras et des jambes de singe sur l'orchis du premier plan de la 2 sauf que le port de la plante n'est pas ramassé avec toutes les fleurs en grappe.

[coval95]

Après avoir regardé attentivement mon livre "Les Orchidées sauvages d'Ile-de-France" qui présente (entre autres, évidemment) des photos d'Orchis militaire, singe et homme-pendu ainsi que des hybrides de ces espèces, je ne pense pas qu'à l'avant-plan de la 2 ce soit un Orchis singe. Sur l'Orchis singe, le lobe médian comporte, en plus des deux divisions longues et fines ("jambes"), une division médiane plus courte mais bien visible. A contrario, l'Orchis homme-pendu n'a que deux divisions.
Cette division médiane est clairement absente sur l'orchidée nette de l'image 2. Ce qui, me semble-t-il, fait pencher la balance vers un hybride homme-pendu x militaire ou homme-pendu x singe.
Comme la plante d'arrière-plan est effectivement un Orchis militaire et qu'en plus l'Orchis singe semble absent de la région concernée, l'hypothèse initiale de mslicht d'hybride homme-pendu x militaire me semble finalement la plus probable. Hypothèse renforcée par la forme allongée de l'inflorescence qui serait l'héritage de l'Orchis homme-pendu (plus étroit et allongé que le singe et le militaire).

[coval95]

Ayant une connection fortement perturbée mon message est parti en doublon..
donc pour eviter le message vide, une petite image en plus.

La c'est pris sur le site "la decouverte" les anciennes mines de Carmaux. Une quantité d'orchidées impressionnantes du moins pour moi car par chez moi il n'y en a pas beaucoup.

cdlt

mslicht

Pour celle-ci, je pense qu'on peut affirmer que c'est un Orchis pyramidal.

[urka]

Pour répondre à ta question mslicht, concernant la fleur blanche de la No 3, il s'agit bien de O. militaris hypochrome.
Pour revenir à la photo No 2, le lobe médian du labelle, bilobé, représente bien celui de O. anthropophora et non celui de O. simia. Même si parfois on peut apercevoir une petite "dent" médiane sur ce premier cité. Les "jambes" que cite Clarine sont trop courtes. Si O. simia n'est pas complètement absent de la région citée, il est rare et il faudrait aussi qu'il soit présent sur le lieu où ont été prises les photos. Ce qui ne paraît pas être le cas. Je suis donc en total accord avec Corinne concernant le nom de cette fleur No 2.
Oui, d'accord aussi pour la dernière image: O. pyramidalis.
Bien à toi!
André.

[mslicht]

Merci André pour ce complément d'information concernant la blanche.
O.simia n'est pas donné pour le site où je l'ai photographié dans mon livre dédiés aux orchidées d'alsace.
Comme ce site est très connu, je pense que si O. simia était présent cela aurait été relevé par les auteurs. O.simia est observée dans le Haut-Rhin sur de rares stations (dixit mon livre) et là c'est dans le Bas -Rhin.
Malheureusement j'ai pas eu le temps d'y retourner pour vous compléter par d'autres images, mais je note vos remaques pour l'année prochaine.

Bonne journée à vous

mslicht