R6 en concert, soucis de netteté que je n'arrive pas a pointer

ChristopheNL · Juin 22, 2021, 18:30:44

Bonjour,

Apres une nouvelle série en concert, je ne suis tjrs pas satisfait de la netteté (ni du taux de rebut).
Vu que mes photos "hors-concert" n'ont pas ce problème, la cause est donc le bonhomme, mais je n'arrive pas a localiser le problème.

Conditions:
R6 + RF 70/200 - IS mode 3
Mode Fv, vitesse a 1/250, iso auto (mode D+). Je contrôle l'ouverture
AF tracking + Eye detection (Servo / rafale lente)
Shutter Mecanique
Back-Button Focus

Une machine à fumée active, et pas mal de lumières violettes/bleues.

Beaucoup de photos "juste pas nettes", soft. Ca manque de piqué

Je peux penser à:
- le bonhomme qui demande la lune ?
- Vitesse (mais 1/250 sur une focale à 200 IS actif, ca doit passer)
- le bonhomme qui tremble? (avec le grip et les batteries, il y a un certain poids)
- la fumée qui pose problème?
- les lumières bleues/violette?
- L'AF moins précis hors centre ?
- Le mode AF mal choisi ?
- Shutter shock? (a 1/250 peu probable mais?)

Je sous ouvert a tout conseil, c'est rageant:)

Merci
Christophe

rsp · Juin 22, 2021, 18:42:20

Mode D+ c'est en JPG ?
1/250ème ça suffit si le sujet ne bouge pas ou très peu.

ChristopheNL · Juin 22, 2021, 19:39:13

Citation de: rsp le Juin 22, 2021, 18:42:20
Mode D+ c'est en JPG ?
1/250ème ça suffit si le sujet ne bouge pas ou très peu.

D+ c'est le "highliht Tome Priority", pour en principe limiter de cramer les hautes lumières.

J'ai des photos "molles" au 1/250 sur des guitaristes "statiques".
Mais la vitesse peut effectivement être une bonne piste.

makhno · Juin 22, 2021, 20:06:24

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au 6d a 1/160 1600 isos

ChristopheNL · Juin 22, 2021, 20:13:53

Citation de: makhno le Juin 22, 2021, 20:06:24
au 6d a 1/160 1600 isos

Joli!

En voyant ta photo, je me dis que je suis effectivement en train de demander la lune en haut ISO..

Wolwedans · Juin 22, 2021, 22:56:23

L'obturateur mécanique n'est pas tout à fait à exclure. D'après mes tests sur le R5 il faut s'en méfier, et celui du R6 n'est pas le même, il peut être plus comme moins amorti...

Le 1er rideau est totalement sûr, sur le R5, jusqu'au 1/1000è, à partir du 1/2000è il y a risque de dégrader le bokeh.
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,304717.msg7858669.html#msg7858669
Influence du mode d'obturation sur le bokeh, et explication lumineuse de Jenga:
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,304717.msg7867939.html#msg7867939

Par ailleurs il semble qu'il puisse y avoir un problème sur la première photo d'une rafale (jamais constaté personnellement):
https://www.canonrumors.com/are-you-experiencing-this-phenomenon-with-ibis-on-your-canon-eos-r5/

Si je comprends bien ce n'est pas un pb de mise au point car il n'y a rien de parfaitement net sur la photo ?
Je n'utilise pas l'IS Mode 3, est-ce nécessaire ici vs un bon vieux Mode 1 ?

Quel est l'objectif exact, un RF ?

Après 1/250è au télé, même avec stab, ce n'est pas forcément suffisant, un musicien / chanteur bouge, et le "bonhomme" aussi.
Ça donne quoi en isos ? Le capteur est excellent, mais 6400 en ambiance sombre, cela donne un résultat très éloigné d'un 100 isos à l'extérieur, surtout en crop 100%.

ChristopheNL · Juin 22, 2021, 23:08:22

RF 70-200 2.8 pour l'objo.

Je vais tenter ce samedi en 1er rideau élec, je ne pense pas descendre en dessous du 1/1000, sinon boujour les ISOs (les photos d'oiseau sont à vitesse très élevées en comparaison, ce qui expliquerait ma différence de perception).

J'ai pris mode 3 parce qu'il est recommandé pour les subjects qui bougent de manière imprévisibles. A priori le cas sur un concert "actif".

Je vais demain partager quelque RAW (si tu le peux/veux).
Les ISO varient entre 2000 et >10000
Je choisis 1/250 pour limiter la montée en ISO, mais c'est probablement trop lent si je suis à 200mm.

Et je pense qu'en plus de ça, je dois en demander un peu trop en crop a 100%

oeufmollet · Juin 23, 2021, 07:34:59

Vous êtes sûrs que c'est trop lent, 1/250e à 200mm ?
Autant pour de la photo de sport ou de piaf en mouvement, je suis d'accord, mais pour du concert, ça ne me choque pas du tout.
Si c'est toute la photo qui n'est pas nette, ça voudrait dire que c'est un flou de bougé du photographe, impossible pour moi avec ces valeurs, sauf si le sol vibre beaucoup avec la musique (ça peut arriver dans certaines salles) ou si tes voisins te font bouger. Par contre, si c'etait seulement le musicien qui n'est pas net, et s'il était en mouvement, là oui ça pourrait être une vitesse pas suffisante.

Maintenant, j'ai pas trop d'idées pour expliquer ce phénomène, et franchement ça me gène car je fais aussi beaucoup de photos de concerts, et j'espère que le futur remplaçant de mon 7D sera au moins aussi efficace dans ces conditions : concert avec lumières fofolles et fumée dans tous les sens.
Donc j'espère que tu trouveras d'où vient le problème, s'il est vraiment du côté des réglages ...

ChristopheNL · Juin 23, 2021, 08:09:04

Je vais partager quelque RAWs dans la journée, je pense que ce sera la plus efficace

Apres, je suis passé au R6, et pas fait de concert pendant 18mois, donc il y a beaucoup de paramètres ici :p

ChristopheNL · Juin 23, 2021, 08:46:03

Complement d'info:

A 200mm, je suis posté a ~2-3m des musiciens, au grand max a 10m

makhno · Juin 23, 2021, 09:30:37

Citation de: ChristopheNL le Juin 23, 2021, 08:46:03
Complement d'info:

A 200mm, je suis posté a ~2-3m des musiciens, au grand max a 10m

tu devrais être net de net à cette distance.
ou alors tu es trop pret! cela m'est déja arrivé.

ChristopheNL · Juin 23, 2021, 09:33:40

a priori l'AF indique que le point est fait.

makhno · Juin 23, 2021, 09:42:50

Citation de: ChristopheNL le Juin 23, 2021, 09:33:40
a priori l'AF indique que le point est fait.

test chez toi,m par m.

ChristopheNL · Juin 23, 2021, 09:46:16

Je n' ai aucun soucis sur des sujets comme mes enfants, en paysage, les chats, les oiseaux

D'ou ma quete

ChristopheNL · Juin 23, 2021, 10:03:25

J'ai quelques RAW partages (MP pour le lien)

Gérard B. · Juin 23, 2021, 13:47:10

La fumée entre aussi en ligne de compte dans le manque de piqué si elle passe entre le musicien et le photographe.
Les lumières mono spectre altèrent aussi la netteté.
Les 1, 2 et 3 ne peuvent rien pour un sujet qui bouge. C'est seulement pour l'appareil.
J'ai eu avec le groupe Texas des photos "mousseuses" à cause des caissons de basse juste à côté avec un 300 mm 2.8 qui est ne des meilleurs optiques chez Canon.
Attention avec le bouton Af-On de toujours bien appuyer dessus. Dans le feu de l'action, on ne s'en pas compte mais un relâchement du pouce est vite arrivé.

ChristopheNL · Juin 23, 2021, 14:30:21

Je connais en principe les limite de l' IS, et c'est bien parce que je trouve mes photos molles / floues sur une chanteuse ou un bassiste "calmes" que je me remets en question.

Sur ce concert la, peu de probleme de vibrations type basses, mais fumée a coup sûr + Lumières mono-spectre en veux-tu, en voila.

Je pense toujours avoir vu le collimateur indiquant focus+tracking actif, donc je ne pense pas avoir trop souvent lache le button, mais pas du tout improbable.

En AF tracking detection visage et yeux, sur des prise de vue a très courtes PDF, est il possible de prédire ou se fera le point (en exagérant a peine, dans le cas d' un visage détecté, le point se fait-il plutôt sur l' eye, ou plutôt sur le nez, une moyenne des deux, ou sur la mèche de cheveux en avant du visage)?

ChristopheNL · Juin 27, 2021, 10:54:09

Concert hier soir, bien meilleurs résultats (dans les changement notable pour moi: 1er rideau Elec, pour la salle: moins de fumée & éclairages moins violents / moins mon-spectre).

J'ai toutefois encore quelque photos (mode détection de visage), or le visage est bien identifie et suivi.
Au moment de le PDV, coin inferieur gauche du cadre, il y a un morceau de pied de micro, est ce que l'AF a accroché.

Dois je en conclure que même en détection de visage, l'AF finit par accrocher ce qui est le plus proche de l'objo dans le cadre identifie?

makhno · Juin 27, 2021, 12:02:02

Citation de: ChristopheNL le Juin 27, 2021, 10:54:09
Concert hier soir, bien meilleurs résultats (dans les changement notable pour moi: 1er rideau Elec, pour la salle: moins de fumée & éclairages moins violents / moins mon-spectre).

J'ai toutefois encore quelque photos (mode détection de visage), or le visage est bien identifie et suivi.
Au moment de le PDV, coin inferieur gauche du cadre, il y a un morceau de pied de micro, est ce que l'AF a accroché.

Dois je en conclure que même en détection de visage, l'AF finit par accrocher ce qui est le plus proche de l'objo dans le cadre identifie?

poste une photo

ChristopheNL · Juin 27, 2021, 12:05:35

Une Capture depuis DPP

le pied de micro doit etre 1.5m - 2m en avant du bassiste

makhno · Juin 27, 2021, 12:24:34

ah oui effectivement,c'est poubelle.
agaçant tt ces pieds!!!

ChristopheNL · Juin 27, 2021, 12:48:28

Donc détection du visage ou pas, l'AF va accrocher sur ce qui est dans le cadre et au plus proche.

Bon à savoir, j'étais persuadé que la détection du visage pouvait justement contourner ce genre de problème.

Wolwedans · Juin 27, 2021, 15:11:18

Citation de: ChristopheNL le Juin 27, 2021, 12:48:28
Donc détection du visage ou pas, l'AF va accrocher sur ce qui est dans le cadre et au plus proche.

Bon à savoir, j'étais persuadé que la détection du visage pouvait justement contourner ce genre de problème.

Oui en mode détection de visage il cherche bien le visage. Malgré la position du focus, s'il a accroché le pied c'est qu'il n'a pas détecté le visage. De tous temps il y a eu des yeux faciles à trouver pour l'AF (yeux foncés, sourcils foncés, lunettes) et des yeux difficiles à trouver (sourcils gris/blond/roux), ça peut être lié à ça: manque de contraste dans un environnement peu lumineux (vu le grain sur le visage).
Tu étais en choix manuel ou automatique pour le collimateur de départ ?
Peux-on avoir les Exifs et une photo plein cadre ?

oeufmollet · Juin 27, 2021, 15:43:50

Enfin là il ferme les yeux, donc forcément l'AF ne les trouve pas ...
Je plaisante ... quoi que peut-être pas tant que ça ?

belnea · Juin 27, 2021, 16:38:02

En fait, il faut jongler entre AF zone / AF détection de visage / EF détection des yeux donc j'ai paramétré mes boutons selon les circonstances :-)
Canon R5 + 50mm ƒ1.2 au 1/250

ChristopheNL · Juin 27, 2021, 16:57:02

Citation de: Wolwedans le Juin 27, 2021, 15:11:18
Oui en mode détection de visage il cherche bien le visage. Malgré la position du focus, s'il a accroché le pied c'est qu'il n'a pas détecté le visage. De tous temps il y a eu des yeux faciles à trouver pour l'AF (yeux foncés, sourcils foncés, lunettes) et des yeux difficiles à trouver (sourcils gris/blond/roux), ça peut être lié à ça: manque de contraste dans un environnement peu lumineux (vu le grain sur le visage).
Tu étais en choix manuel ou automatique pour le collimateur de départ ?
Peux-on avoir les Exifs et une photo plein cadre ?

Je ne suis pas à proximité de mon ordi, donc je n'ai pas les exifs sous la main.

DPP affiche pourtant bien un carré (visible sur lab capture) autour du visage, confirmant la détection ? De mémoire le suivi s'est fait correctement lors de la PdV.

Choix Manuel de collimateur de départ, toujours. Je veux pouvoir choisir qui je vais suivre.

ChristopheNL · Juin 27, 2021, 16:58:36

Citation de: belnea le Juin 27, 2021, 16:38:02
En fait, il faut jongler entre AF zone / AF détection de visage / EF détection des yeux donc j'ai paramétré mes boutons selon les circonstances :-)
Canon R5 + 50mm ƒ1.2 au 1/250

C'est que j'ai commencé à faire aussi 😄

oeufmollet · Juillet 10, 2021, 09:13:27

Des news concernant ce sujet ?
J'ai fait un concert hier pour voir avec le pti M50 et le 50-150F2.8 sigma, qui a un front focus énorme sur le 7D mais pas sur le M50 évidemment, sauf que quand je regarde les photos d'hier, j'en ai vraiment pas bcp de vraiment nettes. Sauf les photos des photographes qui ne sont pas sur scène, donc pas embêtés par les lumières ou fumées. Peut-être lié ? Enfin ça m'agace un peu, je me disais que j'allais profiter à fond de cet objectif pour les concerts, et ça semble mal parti. Je refais un concert dans les mêmes conditions ce soir, je prendrai à la place le 17-55F2.8 et le 100macroL, pour comparer ...

Crinquet80 · Juillet 10, 2021, 09:51:53

Citation de: oeufmollet le Juillet 10, 2021, 09:13:27
Je refais un concert dans les mêmes conditions ce soir, je prendrai à la place le 17-55F2.8 et le 100macroL, pour comparer ...

Embarque avec toi un objectif EF-M , cela peut servir et te servir de comparateur . Le 55-200mm ?

oeufmollet · Juillet 10, 2021, 10:44:12

Je ne l'ai pas, mais j'ai le 18-150, j'ai deja fait pas mal de photos là bas au 18-200IS avec le 7D, ça passe pas trop mal niveau lumière.

oeufmollet · Juillet 10, 2021, 11:03:59

En regardant de plus près, y a quand même des photos sympas ... mais j'ai l'impression que ça dépend vraiment de la lumière et de la fumée, l'AF patine peut-être un peu sans que je m'en rende compte ...

Opticien · Juillet 10, 2021, 14:35:54

Citation de: ChristopheNL le Juin 27, 2021, 12:05:35
Une Capture depuis DPP

le pied de micro doit etre 1.5m - 2m en avant du bassiste

tout est normal: le logiciel fait comme prévu sa mise au point sur le premier plan structuré

Wolwedans · Juillet 10, 2021, 22:09:01

Citation de: Opticien le Juillet 10, 2021, 14:35:54
tout est normal: le logiciel fait comme prévu sa mise au point sur le premier plan structuré

Franchement, en mode détection de visage humain il cherche des visages d'humain et ignore le reste quelle que soit la distance!
Ça marche parfaitement, voire c'est bluffant, dans énormément de circonstances.

ChristopheNL · Juillet 11, 2021, 14:43:54

Je suppose que dans mon cas, la détection doit patiner un peu entre condition de lumière, et les yeux plus ou moins fermés. Sur la photo presentee, le visage du cavalier est bien contrasté et l'écart de focus avec l'avant plan conséquent

Mon dernier concert le 2/7 s'est bcp mieux passé.
Jonglage entre suivi des yeux, et spot. Et j'ai bien attention à ce que les pieds de micros ne soient pas dans les collimateurs.
Il reste des ratés mais explicable a cause de la fumée ou des lumières.

meregigi · Août 01, 2021, 21:39:53

tire si tu n'arrives pas à pointer

Pardon, je sors

oeufmollet · Août 02, 2021, 07:58:42

Salut
J'ai fait plusieurs concerts avec le R6.
D'abord avec le 24-105 de kit, correct mais vite limité par son ouverture dès qu'on zoome un peu. Pas forcément problématique pour la lumière vu qu'on peut laisser les isos monter et nettoyer après, mais surtout gênant pour séparer les plans et donc les musiciens sur la scène.
Ensuite avec le sigma 50-150F2.8ii et la bague EF-RF : nettement mieux niveau ouverture, range intéressant aussi. Mais beaucoup de photos pas franchement nettes quand on les regarde à 100%, ça semble mou, même quand les isos sont bas, donc pas une histoire de bruit trop nettoyé. Par contre jusqu'à 50% ça ne se voit pas, donc en cadrage plein écran, ça semble nickel. Le traitement PureRAW aide à récupérer un peu de netteté mais pas de miracle, une image deja molle au départ restera souvent un peu molle à l'arrivée. Finalement pour mon utilisation, ce n'est pas critique (pas de tirage grand format).
Enfin avec le 100-400V2 pour des concerts en fin d'après-midi, avec assez de lumière, assez loin de la "scène" (un piano sur un lac). C'est quand même souvent bien propre, mais il n'y a pas de problème de lumières ou de fumées, juste les herbes au premier plan qui peuvent flouter les images si on ne s'en rend pas compte à la prise de vue.

J'ai mis qq exemples sur flickr en 1920, mais comme on parle de netteté ici, je vais vous partager qq images en taille d'origine ...

avec le 24-105 de kit : 1/250s F7.1 iso3200 90mm

avec le 50-150 : 1/320s F2.8 iso6400 150mm

avec le 100-400V2 + TC1.4 : 1/800s F8.0 iso500 238mm

Mince j'ai l'impression que servimg rétrécit les images trop grandes

des idées de sites du même genre qui gardent les plus grandes tailles ?

Enfin bref ça devrait suffire à voir que c'est pas parfaitement net ... personnellement ça ne me gène pas franchement vu que c'est des photos souvenirs, qui plaisent aussi aux groupes, donc c'est le principal