Quel APN pour faire de la photo type chambre noire ?

Démarré par william058, Juillet 19, 2021, 12:33:37

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lionthom

#25
Citation de: william058 le Juillet 20, 2021, 18:37:23
merçi pour vos commentaires intéressants.
d'après les descriptions sur les sites de photo à la chambre noire, en sténopé, ca nécessite des temps de pose long en effet , une grande sensibilité iso, un grand angle de qualité, un bon diaphragme. Bref, coté équipement, je suis un peu noyé, dois-je me diriger vers un photophone Android ou bien vers un Reflex APN ?

A mon avis, un reflexe APN... full frame ou APS-C d'occasion pour commencer avec un bon objectif grand angle, ça permettra déjà de se familiariser avec le diaphragme, les isos, le temps de pose, etc...
Tu as déjà utilisé un réflexe numérique ?
La photo numérique (comme l'argentique), ça s'apprend, ça s'apprivoise, il faut savoir gérer les bases : lumière, temps de pose, diaphragme, profondeur de champ, cadrage...
Les exemples que tu montres sont sûrement des photographes avertis qui ont des années d'apprentissage et de pratique.
Damien Vassart que tu cites, c'est pas un perdreau de l'année, et encore moins Olivier Meriel

Un Hasselblad, c'est de la belle ouvrage...mais onéreuse  :'(

william058

CitationA mon avis, un reflexe APN... full frame ou APS-C d'occasion pour commencer avec un bon objectif grand angle, ça permettra déjà de se familiariser avec le diaphragme, les isos, le temps de pose, etc...
Tu as déjà utilisé un réflexe numérique ?
non !
CitationLes exemples que tu montres sont sûrement des photographes avertis qui ont des années d'apprentissage et de pratique.
Damien Vassart que tu cites, c'est pas un perdreau de l'année, et encore moins Olivier Meriel
oui ce sont des professionnels, mais avec un bon traitement d'image et quelques cours, on doit pouvoir maitriser en quelques mois le processus des temps longs de pose pour avoir de beaux contrastes en NB et une profondeur de champ ?

CitationUn Hasselblad, c'est de la belle ouvrage...mais onéreuse
oui, mais absolument hors de budget : 25000 eur ,
on doit pouvoir trouver un bon reflex APN (pas trop complexe dans les fonctions) pour moins de 800 eur en occasion ? mais il y en a tellement que c'est la jungle pour le profane qui veut se lancer : Fuji ou Olympus ou Canon, Nikon, Sony, Pentax ? etc

APB

Pour ce genre de clichés on peut faire à l'ancienne : choisir l'objectif (je pense toujours au décentrement comme cela peut se faire avec une chambre) et ensuite seulement le boîtier qui va le porter.

lionthom

Forum Canon, donc (d'occasion) je proposerai :
- Full frame : 6D
- APS-C : 80D
- un 50 mm f/1.8, la base de la base
+/- un grand angle (24 mm ou 35 mm), voire un zoom type 28-70 ou un 24-105 passe partout.
Avec 1000€ t'es pas mal.

Mais surtout beaucoup d'apprentissage, de travail, de compréhension, de persévérance...

Ce n'est qu'une proposition. On peut commencer plus soft. Il y a plein de possibilités de matériel mais il faut commencer humble et avancer avec passion et humilité.

Nikojorj

Citation de: william058 le Juillet 20, 2021, 19:54:37
non !oui ce sont des professionnels, mais avec un bon traitement d'image et quelques cours, on doit pouvoir maitriser en quelques mois le processus
Faut apprendre ; pour ça rien de mieux que de faire des photos avec ton smartphone.

Citationdes temps longs de pose pour avoir de beaux contrastes en NB et une profondeur de champ ?
Houla! Rien à voir entre contraste, fonction du traitement appliqué, et temps de pose, qui va juste flouter les mouvements (cf. Michael Kenna qui en a des connues comme ça).
Ton smartphone est le mieux placé pour t'offrir une grande profondeur de champ sans avoir à sacrifier un Compur sur l'autel de St Scheimpflug.
Et pour faire du N&B contrasté, le raw n'est pas absolument indispensable (oui, c'est mieux, mais tu peux commencer sans si ça bloque).

Franchement, je ne vois pas très bien ce que t'apportera le reflex dans un premier temps, pour ce que tu veux faire.

Nikojorj

Citation de: lionthom le Juillet 20, 2021, 21:02:19
Mais surtout beaucoup d'apprentissage, de travail, de compréhension, de persévérance...
A mon avis, s'il a à la fois à apprendre à composer ses images, et à la fois à maîtriser un matos un peu complexe, ça risque de faire beaucoup.

Au risque de me répéter, mieux vaut d'abord faire des photos et apprendre le côté images, et ensuite faire fumer la CB pour le côté matos une fois que william058 saura mieux ce qu'il veut.
C'est sûr que R5 + 15-35 répondra aussi à son besoin, mais pas beaucoup mieux que son téléphone actuel dans un premier temps.

rol007

Citation de: Nikojorj le Juillet 20, 2021, 21:39:46
A mon avis, s'il a à la fois à apprendre à composer ses images, et à la fois à maîtriser un matos un peu complexe, ça risque de faire beaucoup.

Au risque de me répéter, mieux vaut d'abord faire des photos et apprendre le côté images, et ensuite faire fumer la CB pour le côté matos une fois que william058 saura mieux ce qu'il veut.
C'est sûr que R5 + 15-35 répondra aussi à son besoin, mais pas beaucoup mieux que son téléphone actuel dans un premier temps.

Et avec un smartphone, on a un apn en permanence dans sa poche, de quoi ne jamais louper une occasion.

Je ne sais même pas si le mien fait du raw...

Nikojorj

Le raw est plus facile à travailler d'une part, et à agrandir d'autre part, c'est quand même appréciable ; mais on peut se faire l'oeil sans.

seba

Citation de: william058 le Juillet 20, 2021, 18:37:23
merçi pour vos commentaires intéressants.
d'après les descriptions sur les sites de photo à la chambre noire, en sténopé, ca nécessite des temps de pose long en effet , une grande sensibilité iso, un grand angle de qualité, un bon diaphragme. Bref, coté équipement, je suis un peu noyé, dois-je me diriger vers un photophone Android ou bien vers un Reflex APN ?

Le sténopé est un simple petit trou (du grec ancien στενός, stenós « étroit, resserré, court » et grec ancien ὀπή, opḗ « ouverture »).
Tout appareil photo est une chambre noire.
En petit format, la netteté des images est très pauvre avec un sténopé.

william058

CitationForum Canon, donc (d'occasion) je proposerai :
- Full frame : 6D
- APS-C : 80D
- un 50 mm f/1.8, la base de la base
+/- un grand angle (24 mm ou 35 mm), voire un zoom type 28-70 ou un 24-105 passe partout.
Avec 1000€ t'es pas mal.

CANON 80D : je sens qu'avec les zooms, ca va être compliqué à utiliser, au départ j'étais naïvement parti sur un reflex "tout en un" mais je suis noyé aussi bien dans les marques que dans les références ...
une donnée importante que vous n'avez peut-être pas intégré dans mon choix : ce type de photos nécessite un pied, et si je me dirige vers un photophone, je ne pourrai pas le monter sur un pied ? en plus, la stabilisation optique sur un photophone est quand même relative. Quel modèle smartphone Android faudrait-il privilégier ? (budget :autour de 400eur)

Fab35

Citation de: william058 le Juillet 21, 2021, 18:34:46
CANON 80D : je sens qu'avec les zooms, ca va être compliqué à utiliser, au départ j'étais naïvement parti sur un reflex "tout en un" mais je suis noyé aussi bien dans les marques que dans les références ...
une donnée importante que vous n'avez peut-être pas intégré dans mon choix : ce type de photos nécessite un pied, et si je me dirige vers un photophone, je ne pourrai pas le monter sur un pied ? en plus, la stabilisation optique sur un photophone est quand même relative. Quel modèle smartphone Android faudrait-il privilégier ? (budget :autour de 400eur)
il existe bien sûr toutes sortes d'accessoires pour monter un phone sur pied et si tu es sur pied il n'y a pas besoin de stab de toute façon.

william058

oui, j'ai vu qu'il existe un Trépied smartphone Zomei M5 (70 eur) à voir ensuite.
Il me faut un smartphone Android (haut de gamme) avec le système RAW (les Iphone, je n'aime pas trop et ils sont chers)

lionthom

Citation de: william058 le Juillet 21, 2021, 18:54:51
oui, j'ai vu qu'il existe un Trépied smartphone Zomei M5 (70 eur) à voir ensuite.
Il me faut un smartphone Android (haut de gamme) avec le système RAW (les Iphone, je n'aime pas trop et ils sont chers)

C'est bien cher comme pied pour smartphone...regarde sur le site du milliardaire qui va dans l'espace  ;)
Va voir chez Oppo ou Xiaomi, tu trouveras bien ce que tu recherches comme smartphone

Nikojorj

Citation de: william058 le Juillet 21, 2021, 18:34:46
ce type de photos nécessite un pied, et si je me dirige vers un photophone, je ne pourrai pas le monter sur un pied ?
Tous les smartphones se mettent sur un pied avec une petite pince ad hoc... (grillé par Fab35)
C'est bien pour ça que j'en parlais dans mon premier message, mais plus comme d'une aide à la composition : les images que tu montres peuvent très bien être prises à main levée, techniquement.

Citationen plus, la stabilisation optique sur un photophone est quand même relative.
Faut savoir, avec ou sans pied alors? ;D
Par ailleurs les smartphones ont (beaucoup) moins besoin de stab que les reflex grâce à leur ouverture, à leur poids plume, à l'absence d'obturateur mécanique et de miroir, et parfois à des astuces comme l'assemblage de plusieurs vues (mode Night Sight de la GoogleCam par exemple) - NB pour l'absence de vibrations au déclenchement les hybrides savent faire aussi depuis l'obtu électronique.

CitationQuel modèle smartphone Android faudrait-il privilégier ? (budget :autour de 400eur)
Allez au hasard, Redmi Note 9, désolé il ne fait que 150€ ;)
La plupart des smartphones récents même bas de gamme supportent l'API camera2 qui permet de faire du raw, c'est juste un point à vérifier lors de l'achat.







Mais comme dit, arrête de te poser des questions de matos et prends d'abord des photos avec ce que tu as déjà et qui va déjà bien le faire!

Arnaud17

Ce qui est bien est que tu es tombé sur d'excellents photographes français.
Tu cherches à t'en inspirer, c'est bien aussi, très bien même.

Croire que c'est le matériel qui va assurer la réussite c'est moins bien, même très mauvais.

Que ce soit par des procédés argentiques ou numériques, c'est le travail du spécialiste qui fait la différence entre une image banale et une photo digne d'une exposition.

La réussite vient par le travail, pas par le prix du matériel.

Sur ce, je ressors.
veni, vidi, vomi

william058

CitationCroire que c'est le matériel qui va assurer la réussite c'est moins bien, même très mauvais
pas d'accord, je me suis déjà planté il y a 18 mois en acquérant en occasion un Lumia 950 XL qui est vite limité (en photo, pas de raw) alors je ne veux pas commettre à nouveau la même erreur pour le prochain achat. Après, c'est sur que la partie développement comptera beaucoup avec en plus le retraitement d'image. J'ai déjà par exemple un type de photo d'architecture en tête que je voudrais réaliser en A3 : un chateau (n'importe lequel) pris en oblique (pas de face) avec de forts contrastes mais sur un tirage spécial : du papier salé et des tons uniquement bleus (au lieu des bruns), avec un bon tireur qui a l'habitude des procédés anciens aux sels d'argent, ca doit pouvoir se faire ? la prise de vue et le sujet ont autant d'importance pour moi que la qualité du tirage !

dio

Citation de: william058 le Juillet 19, 2021, 12:33:37
Bonjour,
Passionné par la photographie primitive du 19ème , mais aussi admiratif des artistes contemporains qui parviennent à recréer un monde onirique en suivant les procédés anciens (tirage albuminé, sténopé, chambre noire), mon attention a été attirée il y a plusieurs mois par le travail du photographe normand Olivier MERIEL, qui fut pour moi une révélation, un choc visuel. C'est un grand photographe qui travaille à la chambre noire et fait ressortir les contrastes en NB avec une profondeur de champ incroyable, donnant à ses perspectives, ses architectures ses paysages de bord de mer une mélancolie et une poésie qui nous emmène loin et incitent à la réflexion.
Mon rêve en tant que photographe profane (j'ignore à peu près de tout de la technique) serait de parvenir à faire des photos comme Mériel ou du moins à s'en approcher.
http://www.chemin-lumiere.com/O-Meriel/iles-lofoten.html

j'ai déjà lu un peu sur le sujet, c'est complexe et je ne suis pas certain que la fabrication d'un sténopé soit la meilleure façon d'appréhender la profondeur de champ et la "restitution chambre noire" ?
pour parvenir à recréer de telles clichés, il doit bien exister sur le marché des APN numériques  qui permettent d'approcher au plus près la technique de Mériel (chambre monorail TOYO-VIEW) à moindre cout ?
Quel objectif faut-il utiliser ? un Canon G1X Mark III ?, un Nikon ? un Fuji GFX 50 ? quelles focales ?
Quel logiciel de traitement d'image numérique ?
quelle marque d'APN se rapprocherait le plus du matériel utilisé en argentique par mériel ?
en attente de vos avis bienvenus, merçi

Une boite à chaussures, un peu de scotch, une canette vide, une aiguille fine, du papier argentique, quelques produits chimiques ... quelques tutos sur internet sur les sténopés argentiques permettent de s'initier à la démarche des artistes qui photographient à a chambre technique, pour pas cher du tout.

Utiliser une chambre fait partie de la démarche de ces artistes.  Essayer de les plagier imiter avec un reflex est aux antipodes de leur démarche.

Ne pas oublier qu'en art, les contraintes que l'on s'impose font partie du processus de création. 
Niveau photo BAC -1

lionthom

Citation de: william058 le Juillet 21, 2021, 19:34:19
pas d'accord, je me suis déjà planté il y a 18 mois en acquérant en occasion un Lumia 950 XL qui est vite limité (en photo, pas de raw) alors je ne veux pas commettre à nouveau la même erreur pour le prochain achat.

Euh... acheter un Windows phone il y a 18 mois sachant que le téléphone est sorti il y a 6 ans et que la plateforme a été abandonnée peu de temps après... je veux pas être méchant mais c'est le vendeur qui a fait une super affaire  ;)

On n'arrête pas de te le dire. Te prends pas la tête avec le matos et fais toi la main avec un smartphone android qui fait du raw puisque tu y tiens. Il y en a pleins chez les chinois qui feront l'affaire à bon prix.

Dans le temps, j'avais fait des photos tout à fait sympas avec le 950 XL...

Nikojorj

Citation de: william058 le Juillet 21, 2021, 19:34:19
pas d'accord, je me suis déjà planté il y a 18 mois en acquérant en occasion un Lumia 950 XL qui est vite limité (en photo, pas de raw)
Pas d'accord : fais des photos si tu veux faire des photos. Comme dit, ça fera des images et ça peut faire les images que tu as en tête.
Pour la perfection du tirage, tu verras ensuite ; Tonton Ansel avait beau aimer les photos nettes, il a dit "There's nothing worse than a sharp image of a fuzzy concept".

Ou alors, regarde pour acheter une vieille chambre si vraiment tu veux sniffer du produit chimique ;) ... Mais reste conscient que le prix d'achat de la chambre n'est qu'une infime partie du budget (un plan film 8x10 c'est cher, 5 ou 10€ pièce environ), et que c'est quand même bien plus difficile à maîtriser.

iago

Je ne vois aucune photo en pose longue sur la galerie de Meriel. C'est juste que la mer est plate parce qu'il n'y a pas de vagues.

Après, le rendu "Ansel Adams" ne nécessite aucun appareil de prise de vues particulier. C'est la météo et le traitement qui font le boulot.

william058

#45
Pour moi Olivier Mériel est la quintessence du génie de la photographie d'art, c'est le meilleur , du même niveau que Gustave le Gray pour les marines (il y a longtemps que je l'ai repéré) mais l'homme est discret, timide donc peu accessible en fait.  Ansel Adams ? Il en a horreur, "trop formaliste" selon Mériel (moi j'aime bien Adams mais ses tirages sont hors de prix).Mériel préfère Weston, plus plasticien où le lieu est choisi pour "mettre en scène une lumière", dit-il.
Temps de pose chez Mériel: 4 à 6 secondes en extérieur (étonnant ?), mais jusqu'à 3 heures en intérieur. son matos fait 40 Kg, Pour donner de la vie à l'ombre. Equilibrer les hautes lumières et les basses ombres : l'écart de 1 à 40 est réduit de 1 à 7. Quant au cadrage, il se réfère à Tarkovski : c'est la métaphysique du cinéma,
voir ici :
https://www.exporevue.com/magazine/fr/olivier_meriel.html
on ne sait pas le prix de ses tirages originaux qui restent confidentiels

J'aime aussi beaucoup ce que fait le photographe britannique Lee FROST ;
https://www.leefrost.co.uk/portfolio/show/category/black-white-landscapes
il utilise le matériel suivant, donc plutôt pour les professionnels ?

Canon EOS 5Ds
Canon EOS 5D MKIII for back-up
Canon EOS 5D infrared conversion
Apple iPhone XS Max (and Hipstamatic app)
Canon EF 16-35mm f/4 L IS
Canon EF 24-70mm f/4 L IS
Canon EF 70-300mm f/4-5.6L IS
Lee Filters ND grads (hard and soft)
67mm, 77mm and 105mm Polarising filters
6, 10 and 15 stop ND filters
Novo Explora T10 tripod and RRS BH-40 ball head for travel
Gitzo GT3542LS tripod and RRS BH-55 ball head for landscapes
Platypod Max (when tripods aren't permitted)

j'aurais aimé pouvoir lui acheter des épreuves originales signées en NB, mais apparemment il ne vend rien (pas de galerie attitrée) étrange. Si quelqu'un a des infos sur les ventes de Frost ?

iago

" il utilise le matériel suivant, donc plutôt pour les professionnels ?"

ou les amateurs fortunés !

J'ai cité Adams parce que je ne retrouvais pas le nom de Weston... (j'ai une mémoire déficiente du côté des noms propres...). Je n'ai pas vu de tirages de Mériel, je trouve que les noirs sont un peu trop bouchés pour mon goût. Mais... faudrait voir un tirage - je n'aime pas les photos sur écran - pour moi, c'est un peu trop virtuel.

Nikojorj

"The fact is that relatively few photographers ever master their medium. Instead they allow the medium to master them and go on an endless squirrel cage chase from new lens to new paper to new developer to new gadget, never staying with one piece of equipment long enough to learn its full capacities, becoming lost in a maze of technical information that is of little or no use since they don't know what to do with it."
-- Edward Weston

Nikojorj

"The photographer's most important and likewise most difficult task is not learning to manage his camera, or to develop, or to print. It is learning to see photographically — that is, learning to see his subject matter in terms of the capacities of his tools and processes, so that he can instantaneously translate the elements and values in a scene before him into the photograph he wants to make."
-- Edward Weston

B_M

Citation de: william058 le Juillet 24, 2021, 20:38:30
Pour moi Olivier Mériel est la quintessence du génie de la photographie d'art, c'est le meilleur ...

On se calme ! Vous semblez sous le coup de la découverte. Cela va passer.
Pourquoi ne vous rapprochez-vous pas d'un club ou bien d'un stage pour démarrer ?
Je ne connais pas la photo au smartphone. Par rapport à vos références je pense plutôt à la photo argentique. Avec l'argentique on a un rapport  la matérialité de la photo (manipulation de l'appareil, tirage sur papier) que le numérique n'a pas.

Je suis allez voir les photos D'O. Meriel sur son site. (Sans doute pas la bonne façon pour apprécier ce travail.) Cela ne m'a pas impressionné. Je n'ai pas compris ce qu'il trafique presque systématiquement avec ses ciels ?
B_M