raw / jpeg

Démarré par hetocy, Juillet 21, 2021, 08:38:29

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hetocy

Un sujet maintes fois abordé mais ma question est plus précise :

Comment retrouver l'aspect du jpeg ( colorimétie principalement ) sur un raw ?

Les jpeg de mon A7R3 me conviennent tout à fait mais effectivement lorsqu'il s'agit de faire de la retouche un peu poussée ( gestion des hautes lumières, retouche de peau etc ) ce format montre vite ses limites .

D'ou ma question  :)

nicolas-p

1:Faire des photos en raw+ jpeg et les charger dans lr et les mettre en mode comparaison :

2: essayer tous  les profils colorimétrique fournis pour s'en approcher

3: utiliser les corrections colorimétriques  et la courbe de contraste pour affiner

4: enregistrer le preset

Si insuffisant : utiliser dng editor de Adobe pour se faire un profil colorimétrique.

Si toujours insuffisant faire faire un profil colorimétrique par un prestataire

hetocy

Citation de: nicolas-p le Juillet 21, 2021, 08:53:55
1:Faire des photos en raw+ jpeg et les charger dans lr et les mettre en mode comparaison :

2: essayer tous  les profils colorimétrique fournis pour s'en approcher

3: utiliser les corrections colorimétriques  et la courbe de contraste pour affiner

4: enregistrer le preset

Si insuffisant : utiliser dng editor de Adobe pour se faire un profil colorimétrique.

Si toujours insuffisant faire faire un profil colorimétrique par un prestataire

C'est ce que je fais mais sans résultat probant :)

Pour l'avant dernière solution, je ne sais pas si mes connaissances en la matière sont suffisantes .

Quant à la dernière , j'ignorais qu'il existait ce genre de prestataire  :)

Merci de ta réponse en tout cas !

B_M

C'est un question récurrente. Je n'ai jamais lu de réponse satisfaisante. Le truc universel n'existe pas.
En fait je pense que ce n'ai pas avec un préset, qui s'applique par construction à une situation figée, qu'on peux obtenir un résultat valable en toute circonstance. Les algorithmes cachés dans l'APN doivent tenir compte d'un tas de paramètres- BdB, exposition, profil colorimétrique etc. Bien entendu les constructeurs ne dévoilent pas leur recette.
La prise de vue en raw + jpeg sert à ça, si on tient à avoir le rendu jpeg.

Les solutions proposées par nicolas-p sont déjà une bonne piste.
B_M

Verso92

Citation de: B_M le Juillet 21, 2021, 09:25:16
C'est un question récurrente. Je n'ai jamais lu de réponse satisfaisante. Le truc universel n'existe pas.
En fait je pense que ce n'ai pas avec un préset, qui s'applique par construction à une situation figée, qu'on peux obtenir un résultat valable en toute circonstance. Les algorithmes cachés dans l'APN doivent tenir compte d'un tas de paramètres- BdB, exposition, profil colorimétrique etc. Bien entendu les constructeurs ne dévoilent pas leur recette.
La prise de vue en raw + jpeg sert à ça, si on tient à avoir le rendu jpeg.

Après, tous dépend des fabricants.

Si tu fais des photos en RAW avec un Nikon et que tu les développes dans le logiciel Nikon (NX Studio), tu auras exactement le même rendu (contraste, couleur, etc) qu'en Jpeg. D'ailleurs, tous les paramètres choisis sur le boitier (Picture Control, BdB, espace colorimétrique, etc, sont récupérés par le logiciel et imposés comme valeur par défaut du développement.

J'imagine que c'est pareil avec Canon + DPP.

Mais dès qu'on sort de l'écosystème du fabricant, c'est râpé.

Hector06

Ce qui m'étonne c'est que le fonction qui permet de choisir des raws de base en tous points identiques
aux jpgs semble ne pas exister
R6 (enfin, en rêve)

Gérard B.

Et en choisissant le même profil que celui utilisé pour le jpg dans le module développement tout en bas dans "profil".

Verso92

Citation de: Hector06 le Juillet 21, 2021, 12:51:35
Ce qui m'étonne c'est que le fonction qui permet de choisir des raws de base en tous points identiques
aux jpgs semble ne pas exister

Oui, c'est logique.


Comme expliqué précédemment, ça fonctionnera dans une chaine de développement "propriétaire" (par exemple Nikon avec NX Studio, et, je suppose, Canon avec DPP).

Je ne vois pas comme Adobe, etc, pourrait reproduire à l'identique le rendu "boitier" des APN (seulement s'en approcher tant bien que mal).

hetocy

#8
Citation de: Gérard B. le Juillet 21, 2021, 13:08:06
Et en choisissant le même profil que celui utilisé pour le jpg dans le module développement tout en bas dans "profil".

Je shoote en profil jpeg standard sur mon boitier  :)

J'utilise surtout le mode raw+jpeg pour donner les jpeg au modèle dès la fin de la séance mais j'aimerais bien retrouver la même colorimétrie sur mes raw.

Je bosse avec un vieux lightroom 5.6 et en étalonnage de l'appareil photo on ne me propose que "profil incorporé" .

Citation de: Hector06 le Juillet 21, 2021, 12:51:35
Ce qui m'étonne c'est que le fonction qui permet de choisir des raws de base en tous points identiques
aux jpgs semble ne pas exister

Oui trouve ca aussi étonnant d'autant que, si j'ai bien compris, le raw contient un jpeg encapsulé dans sa structure.

Verso92

Citation de: Verso92 le Juillet 21, 2021, 14:13:32
Je ne vois pas comme Adobe, etc, pourrait reproduire à l'identique le rendu "boitier" des APN (seulement s'en approcher tant bien que mal).

D'un autre côté, il semblerait qu'on ait des cracks sur ce fil... peut-être le moment de créer une start-up ?


Dit autrement : qu'y a-t-il de compliqué à comprendre dans le fait que ce n'est pas possible ?

Gérard B.

Citation de: hetocy le Juillet 21, 2021, 15:14:31
Je shoote en profil jpeg standard sur mon boitier  :)

J'utilise surtout le mode raw+jpeg pour donner les jpeg au modèle dès la fin de la séance mais j'aimerais bien retrouver la même colorimétrie sur mes raw.

Je bosse avec un vieux lightroom 5.6 et en étalonnage de l'appareil photo on ne me propose que "profil incorporé" .

Oui trouve ca aussi étonnant d'autant que, si j'ai bien compris, le raw contient un jpeg encapsulé dans sa structure.
Je viens de vérifier sur un autre PC avec Lr 5.7, les différents profils jpg sont accessibles que ce soit pour Canon ou Fuji. Vous travaillez avec Sony il me semble. Je ne peux pas plus vous aider n'ayant pas cette marque.

hetocy

Citation de: Gérard B. le Juillet 21, 2021, 15:38:50
Je viens de vérifier sur un autre PC avec Lr 5.7, les différents profils jpg sont accessibles que ce soit pour Canon ou Fuji. Vous travaillez avec Sony il me semble. Je ne peux pas plus vous aider n'ayant pas cette marque.

Merci quand même :-)

Oui , uniquement profil "incorporé" sur mon lightroom 5.6 ( je ne vois pas non plus de profil Canon ou Fuji )

nicolas-p

Si vous n'êtes pas à l'aise avec dng editor et les profils passez donc par un prestataire.
Pour une poignee d'euros vous obtiendrez plus facilement satisfaction. Idéalement en le contactant pour expliquer votre choix. Et il vous expliquera la procédure.
Il y en a un  qui vient ici ( c. Metairie) mais aussi bien d'autres.

hetocy

Citation de: nicolas-p le Juillet 21, 2021, 15:48:02
Si vous n'êtes pas à l'aise avec dng editor et les profils passez donc par un prestataire.
Pour une poignee d'euros vous obtiendrez plus facilement satisfaction. Idéalement en le contactant pour expliquer votre choix. Et il vous expliquera la procédure.
Il y en a un  qui vient ici ( c. Metairie) mais aussi bien d'autres.

Ok merci !
je vais essayer de voir ça avec lui :-)

Gérard B.

Citation de: hetocy le Juillet 21, 2021, 15:42:39
Merci quand même :-)

Oui , uniquement profil "incorporé" sur mon lightroom 5.6 ( je ne vois pas non plus de profil Canon ou Fuji )
Lr affiche sous profil que ceux du boîtier dont la photo a été faite.
Je joins ici 2 exemples.
Le 1er, le RAW n'a pas été corrigé et dans le boîtier j'ai choisi l'option "paysage" pour le jgp.
Le 2em, j'ai appliqué le profil "paysage" pour le RAW.
On peux voir la différence de peinte sur le 1er exemple. La couleur du meuble et de la peluche.

hetocy

#15
Citation de: Gérard B. le Juillet 21, 2021, 15:59:34
Lr affiche sous profil que ceux du boîtier dont la photo a été faite.
Je joins ici 2 exemples.
Le 1er, le RAW n'a pas été corrigé et dans le boîtier j'ai choisi l'option "paysage" pour le jgp.
Le 2em, j'ai appliqué le profil "paysage" pour le RAW.
On peux voir la différence de peinte sur le 1er exemple. La couleur du meuble et de la peluche.

Ok !
C'est curieux car cette vieille version de lightroom acceptait quand même les raw de mon ancien A7R ( premier du nom , pas mon boitier actuel pour lequel je dois passer par un logiciel qui les convertit en dng) et devrait donc proposer des profils Sony :)

Gérard B.

Citation de: hetocy le Juillet 21, 2021, 16:07:23
Ok !
C'est curieux car cette vieille version de lightroom acceptait quand même les raw de mon ancien A7R ( premier du nom , pas mon boitier actuel pour lequel je dois passer par un logiciel qui les convertit en dng) et devrait donc proposer des profils Sony :)
Il en va ainsi de toutes les marques. Les capteurs changent et pour pouvoir travailler les RAW il faut un logiciel à jour pour les capteurs correspondants.
Je pense que ce soit le fait de la conversion en DNG que Lr 5 ne propose pas les profils dédiés aux Jpg du boîtier.

Verso92

Citation de: Gérard B. le Juillet 21, 2021, 16:21:34
Je pense que ce soit le fait de la conversion en DNG que Lr 5 ne propose pas les profils dédiés aux Jpg du boîtier.

Non.


LR n'a jamais proposé de profils "Jpeg boitier".

Jamais.

Gérard B.

#18
Citation de: Verso92 le Juillet 21, 2021, 16:29:19
Non.
LR n'a jamais proposé de profils "Jpeg boitier".

Jamais.
Alors c'est quoi ces profils dans ma réponse #3? Merci d'expliquer?
Ou bien, il y a un malentendu, avec le fichier jpg, il n'y a que profil incorporé. Moi je parle du RAW.

Gérard B.

Citation de: hetocy le Juillet 21, 2021, 16:07:23
Ok !
C'est curieux car cette vieille version de lightroom acceptait quand même les raw de mon ancien A7R ( premier du nom , pas mon boitier actuel pour lequel je dois passer par un logiciel qui les convertit en dng) et devrait donc proposer des profils Sony :)
Je viens de faire un test sur un fichier sorti d'un Fuji XPro-3 que j'ai converti en DNG. Lr ne propose pas de profil, juste Adobe standard.

agl33

Citation de: Verso92 le Juillet 21, 2021, 15:25:01
D'un autre côté, il semblerait qu'on ait des cracks sur ce fil... peut-être le moment de créer une start-up ?
Dit autrement : qu'y a-t-il de compliqué à comprendre dans le fait que ce n'est pas possible ?

toujours aussi agréable de converser avec monsieur je sais tout  >:D

Gérard B.

#21
Citation de: agl33 le Juillet 21, 2021, 18:31:55
toujours aussi agréable de converser avec monsieur je sais tout  >:D
;)
Pour compléter du site d'Adobe. Les intitulés ont changés mais le principe reste le même. Je pense c'est ce à quoi Hetocy fait référence.
Camera Matching : affiche les profils en fonction de la marque/du modèle de votre appareil photo. Utilisez les profils de rendu de l'appareil photo si vous souhaitez que le rendu des couleurs de vos fichiers Raw corresponde à ce que vous voyez sur l'écran de votre appareil photo.
Source:https://helpx.adobe.com/fr/lightroom-classic/help/image-tone-color.html#apply-profile

JamesBond

Citation de: Gérard B. le Juillet 21, 2021, 16:55:18
Citation de: Verso92 le Juillet 21, 2021, 16:29:19
Non.
LR n'a jamais proposé de profils "Jpeg boitier".
Jamais.

Alors c'est quoi ces profils dans ma réponse #3? Merci d'expliquer?

Ce sont des profils «Camera » bâtis par les développeurs de LR et qui ressemblent à ceux embarqués dans les boîtiers Canon ; mais qui ressemblent, seulement.
Question de copyright sans doute.

Comme le dit Verso, les vrais profils boîtiers Canon ne se trouveront que dans DPP, logiciel maison.
Capter la lumière infinie

Verso92

Citation de: Gérard B. le Juillet 21, 2021, 16:55:18
Alors c'est quoi ces profils dans ma réponse #3? Merci d'expliquer?
Ou bien, il y a un malentendu, avec le fichier jpg, il n'y a que profil incorporé. Moi je parle du RAW.

Il n'y a pas (il ne peut pas y avoir...) de profil dans un logiciel tiers qui soit équivalent à celui du fabricant.

Qu'est-ce qu'il y a de compliqué à comprendre ?


La formulation employée par JamesBond au-dessus est intéressante : qui ressemblent...

Gérard B.

Citation de: Verso92 le Juillet 21, 2021, 19:48:43
Il n'y a pas (il ne peut pas y avoir...) de profil dans un logiciel tiers qui soit équivalent à celui du fabricant.

Qu'est-ce qu'il y a de compliqué à comprendre ?
La formulation employée par JamesBond au-dessus est intéressante : qui ressemblent...
Au moins avec James Bond, c'est clair. Il sait expliquer. :D

Verso92

Citation de: Gérard B. le Juillet 21, 2021, 20:07:34
Au moins avec James Bond, c'est clair. Il sait expliquer. :D

Il a certainement plus de patience que moi avec les imbéciles, aussi.

Gérard B.

Citation de: Verso92 le Juillet 21, 2021, 20:10:33
Il a certainement plus de patience que moi avec les imbéciles, aussi.
Oui et l'inintelligence aussi. Contrairement à vous, il n'a jamais proféré d'insulte même dans la contradiction, s'il y en a eu!

Verso92

Citation de: Gérard B. le Juillet 21, 2021, 20:14:50
Oui et l'inintelligence aussi. Contrairement à vous, il n'a jamais proféré d'insulte même dans la contradiction, s'il y en a eu!

Je n'ai pas sa patience, je confirme (cf post #25).


J'avais déjà donné la réponse post #4.

Citation de: Verso92 le Juillet 21, 2021, 09:35:49
Mais dès qu'on sort de l'écosystème du fabricant, c'est râpé.

sifoto

La solution se trouve peut-être simplement chez sony avec sa propre suite logicielle  :)

https://www.lense.fr/news/sony-imaging-edge-la-nouvelle-suite-logicielle-photo-de-sony/

Il est probable qu'une mise à jour de l'Os soit requise, OS X Yotemite étant tout à fait obsolète.

hetocy

Citation de: sifoto le Juillet 21, 2021, 20:37:08
La solution se trouve peut-être simplement chez sony avec sa propre suite logicielle  :)

https://www.lense.fr/news/sony-imaging-edge-la-nouvelle-suite-logicielle-photo-de-sony/

Il est probable qu'une mise à jour de l'Os soit requise, OS X Yotemite étant tout à fait obsolète.

Le lien date du lancement du Sony A7R3 ( 2017 ) et ne semble pas avoir été actualisé .

Je sais que je dois faire évoluer mon système mais bon...

sifoto

Citation de: hetocy le Juillet 21, 2021, 22:10:37
Le lien date du lancement du Sony A7R3 ( 2017 ) et ne semble pas avoir été actualisé .

Je sais que je dois faire évoluer mon système mais bon...

En effet l'article est ancien, la nouvelle version sur le site de Sony est ici :
https://imagingedge.sony.net/fr-fr/ie-desktop.html

Ca coûte rien de télécharger le dmg et de tester sur ton Mac, peut-être que Yosemite est capable de la faire tourner.

Edit : J'ai rien dit, 10.14 semble être le minimum, désolé !
https://support.d-imaging.sony.co.jp/www/disoft/int/pcenv/fr/contents/index.html

MFloyd

C'est tout simplement du retro-engineering, par Adobe, pour coller aux profils du fabricant de caméras.
(cliquez ev. sur l'image)

Verso92

#32
Citation de: sifoto le Juillet 21, 2021, 20:37:08
La solution se trouve peut-être simplement chez sony avec sa propre suite logicielle  :)

https://www.lense.fr/news/sony-imaging-edge-la-nouvelle-suite-logicielle-photo-de-sony/

Il est probable qu'une mise à jour de l'Os soit requise, OS X Yotemite étant tout à fait obsolète.

C'est la seule solution fiable pour coller au profil Jpeg (les mêmes algos sont appliqués au RAW et au Jpeg).

Le reste n'est que dépannage approximatif...

agl33

Citation de: Gérard B. le Juillet 21, 2021, 20:14:50
Oui et l'inintelligence aussi. Contrairement à vous, il n'a jamais proféré d'insulte même dans la contradiction, s'il y en a eu!

c'est sa façon d'aider les autres les insultes  ;)

Zaphod

Citation de: hetocy le Juillet 21, 2021, 15:14:31
Oui trouve ca aussi étonnant d'autant que, si j'ai bien compris, le raw contient un jpeg encapsulé dans sa structure.
Si tu veux juste extraire le JPEG d'un RAW, c'est possible.
Mais tu obtiendras les mêmes limites qu'un JPEG (logique :) ).

Si tu veux utiliser le RAW, deux possibilités :
1) Tu tiens au look constructeur, dans ce cas tu utilises le logiciel constructeur s'il existe (chez Panasonic par exemple ça n'est pas possible (!) ).
2) Tu veux utiliser un logiciel type Lightroom, alors avec un peu de chance tu trouveras des profils qui essaient de simuler les profils boitier (sur mes boitiers, on est quand même assez loin du compte).

Ce que j'avais fait, au tout début, c'est de mettre les deux en parallèle, le JPEG et le RAW et de voir comment m'en rapprocher en jouant sur les outils du soft.
Au bout d'un moment, tu arrives à faire mieux et puis au bout d'un moment, tu te fiches de te rapprocher du look constructeur.

Il faut bien avoir conscience que pour obtenir le JPEG boitier, Sony ou n'importe quel autre constructeur utilise ses propres algorithmes, propriétaires, et donc Adobe ou un autre éditeur de logiciel peut juste essayer de faire du retro engineering comme expliqué plus haut, pour essayer de coller au look constructeur.

Généralement, ils n'y consacrent qu'une énergie limitée, donc le résultat est souvent assez aléatoire.

hetocy

Merci à tous pour votre aide  :)

folding

Ça a quand même l'air plus simple quand on est avec une vraie marque d'app photo comme nikon ou canon.

gerarto

Citation de: folding le Juillet 25, 2021, 18:14:09
Ça a quand même l'air plus simple quand on est avec une vraie marque d'app photo comme nikon ou canon.

Ha bon ?

Ou c'est de l'ironie... ou c'est de la bêtise !
Allez, je vais être indulgent, je vais prendre la première option !

De toute façon, que ce soit avec un Canon, Fuji, Leica, Nikon, Olympus, Panasonic, Pentax, Sony, etc...  (par ordre alphabétique pour ne froisser personne) Lightroom (ou C1, DxO, etc, etc...) sera dans la stricte impossibilité d'utiliser les "modes jpeg" natifs...
Donc au choix, tout aussi simple... ou tout aussi compliqué !

Verso92

Citation de: gerarto le Juillet 25, 2021, 19:50:40
Ha bon ?

Ou c'est de l'ironie... ou c'est de la bêtise !
Allez, je vais être indulgent, je vais prendre la première option !

De toute façon, que ce soit avec un Canon, Fuji, Leica, Nikon, Olympus, Panasonic, Pentax, Sony, etc...  (par ordre alphabétique pour ne froisser personne) Lightroom (ou C1, DxO, etc, etc...) sera dans la stricte impossibilité d'utiliser les "modes jpeg" natifs...
Donc au choix, tout aussi simple... ou tout aussi compliqué !

Disons que Nikon et Canon proposent "depuis toujours" une solution au problème, pas Sony...

doppelganger

Citation de: nicolas-p le Juillet 21, 2021, 15:48:02
Si vous n'êtes pas à l'aise avec dng editor et les profils passez donc par un prestataire.
Pour une poignee d'euros vous obtiendrez plus facilement satisfaction. Idéalement en le contactant pour expliquer votre choix. Et il vous expliquera la procédure.
Il y en a un  qui vient ici ( c. Metairie) mais aussi bien d'autres.

La réalisation de ce genre de profil par un prestataire n'a pas pour but de se rapprocher du rendu jpeg et ce serait une poignée d'euros foutue en l'air.

Quand à DNG Profile Editor, si tu peux nous montrer comment on arrive à obtenir un profil imitant le rendu d'un jpeg, je suis preneur.

doppelganger

#40
Citation de: Gérard B. le Juillet 21, 2021, 16:57:54
Je viens de faire un test sur un fichier sorti d'un Fuji XPro-3 que j'ai converti en DNG. Lr ne propose pas de profil, juste Adobe standard.

Et oui, convertir en DNG, c'est comme faire un pacte avec le diable  >:D

doppelganger

Citation de: hetocy le Juillet 21, 2021, 08:38:29
Un sujet maintes fois abordé mais ma question est plus précise :

Comment retrouver l'aspect du jpeg ( colorimétie principalement ) sur un raw ?

Les jpeg de mon A7R3 me conviennent tout à fait mais effectivement lorsqu'il s'agit de faire de la retouche un peu poussée ( gestion des hautes lumières, retouche de peau etc ) ce format montre vite ses limites .

D'ou ma question  :)

Peut être voir avec C1 ? Il existe une version Sony et même, une version gratuite : Express Sony.

En sachant qu'avec des fichiers RAF, C1 propose un rendu jpeg plutôt convainquant (Provia Standard) :

gerarto

Citation de: Verso92 le Juillet 25, 2021, 21:02:11
Disons que Nikon et Canon proposent "depuis toujours" une solution au problème, pas Sony...

Comment ça ?

Je ne comprends pas ce que tu veux dire...
Tu veux dire que Sony n'a pas de solution pour récupérer avec les raw les modes créatifs (appellation Sony) du jpeg boîtier ?

S'il s'agit bien de ça, les logiciels Sony qui se sont succédés sous divers noms (IDC au départ) l'ont toujours fait, sauf erreur fort peu probable de ma part. Et aujourd'hui Imaging Edge Desktop le fait toujours sans problème.
Je comprends bien que poster ici une copie d'écran du logiciel Sony serait un peu hors propos, mais j'en tiens une à ta disposition si tu le souhaites.

gigi4lm

Citation de: Zaphod le Juillet 22, 2021, 18:52:06
...
Ce que j'avais fait, au tout début, c'est de mettre les deux en parallèle, le JPEG et le RAW et de voir comment m'en rapprocher en jouant sur les outils du soft.
Au bout d'un moment, tu arrives à faire mieux et puis au bout d'un moment, tu te fiches de te rapprocher du look constructeur.
...
Et oui, le fond du sujet est là. Pourquoi vouloir à tout prix se rapprocher de ce foutu look constructeur ? Il n'est jamais qu'une interprétation possible parmi d'autres.

Verso92

Citation de: gerarto le Juillet 25, 2021, 23:17:34
Comment ça ?

Je ne comprends pas ce que tu veux dire...
Tu veux dire que Sony n'a pas de solution pour récupérer avec les raw les modes créatifs (appellation Sony) du jpeg boîtier ?

S'il s'agit bien de ça, les logiciels Sony qui se sont succédés sous divers noms (IDC au départ) l'ont toujours fait, sauf erreur fort peu probable de ma part. Et aujourd'hui Imaging Edge Desktop le fait toujours sans problème.
Je comprends bien que poster ici une copie d'écran du logiciel Sony serait un peu hors propos, mais j'en tiens une à ta disposition si tu le souhaites.

Si tu développes tes RAW réalisés au Nikon avec le logiciel propriétaire, tu auras par défaut, à l'ouverture du logiciel, tous les paramètres fixés sur le boitier et une image identique au Jpeg boitier, et ça depuis plusieurs années (Nikon Capture, Capture Nx(2), Capture NX-D, NX Studio). Idem chez Canon avec DPP.

Si c'est possible avec Sony, c'est très récent, il me semble ?

(ou alors, je ne comprends pas bien leurs offres en bundle avec Capture One, à l'époque...)

Citation de: gigi4lm le Juillet 25, 2021, 23:22:23
Pourquoi vouloir à tout prix se rapprocher de ce foutu look constructeur ?

Hors sujet.

(on peut toujours répondre à une autre question que la question posée, mais l'intérêt est limité...)

doppelganger

Citation de: gigi4lm le Juillet 25, 2021, 23:22:23
Et oui, le fond du sujet est là. Pourquoi vouloir à tout prix se rapprocher de ce foutu look constructeur ? Il n'est jamais qu'une interprétation possible parmi d'autres.

Le sujet c'est : "Comment retrouver l'aspect du jpeg ( colorimétie principalement ) sur un raw ?"

Quand à ta question : Pourquoi vouloir à tout prix se rapprocher de ce foutu look constructeur ? Parce que ce "foutu look constructeur" peut être plaisant et en soit, suffisant ?

gerarto

Citation de: Verso92 le Juillet 25, 2021, 23:29:37
Si tu développes tes RAW réalisés au Nikon avec le logiciel propriétaire, tu auras par défaut, à l'ouverture du logiciel, tous les paramètres fixés sur le boitier et une image identique au Jpeg boitier, et ça depuis plusieurs années (Nikon Capture, Capture Nx(2), Capture NX-D, NX Studio). Idem chez Canon avec DPP.

Si c'est possible avec Sony, c'est très récent, il me semble ?

(ou alors, je ne comprends pas bien leurs offres en bundle avec Capture One, à l'époque...)


Je confirme que c'est le cas depuis aussi longtemps que je me souvienne ! A l'ouverture c'est par défaut sur les paramètres boîtier. Depuis IDC jusqu'à Imaging Edge Desktop, la dernière version.

La version Sony de C1 est une opération commerciale indépendante, comme il y en a eu une avant avec une version de DxO si mes souvenirs sont exacts. Ce n'est pas parce qu'il y a une version C1 que Sony a abandonné son propre logiciel, certes limité* par rapport aux ténors, mais qui a au moins le mérite d'exister.

* = pas tellement sur les possibilités, basiques mais complètes, que sur la réactivité qui laissait à désirer. C'est moins le cas aujourd'hui, mais ça reste un peu lent quand même par rapport aux logiciels tiers payants.


Verso92

Citation de: gerarto le Juillet 25, 2021, 23:52:27
Je confirme que c'est le cas depuis aussi longtemps que je me souvienne ! A l'ouverture c'est par défaut sur les paramètres boîtier. Depuis IDC jusqu'à Imaging Edge Desktop, la dernière version.

La version Sony de C1 est une opération commerciale indépendante, comme il y en a eu une avant avec une version de DxO si mes souvenirs sont exacts. Ce n'est pas parce qu'il y a une version C1 que Sony a abandonné son propre logiciel, certes limité* par rapport aux ténors, mais qui a au moins le mérite d'exister.

* = pas tellement sur les possibilités, basiques mais complètes, que sur la réactivité qui laissait à désirer. C'est moins le cas aujourd'hui, mais ça reste un peu lent quand même par rapport aux logiciels tiers payants.

Dans ce cas, je n'étais pas au courant : jamais vu de CD de ce logiciel dans la boite de mon Sony ni de lien vers celui-ci, et je reste étonné par les offres de bundle avec C1 (comme si Sony reconnait implicitement que son logiciel ne tenait pas la route).

doppelganger

#48
Citation de: Verso92 le Juillet 26, 2021, 00:00:18
Dans ce cas, je n'étais pas au courant : jamais vu de CD de ce logiciel dans la boite de mon Sony ni de lien vers celui-ci, et je reste étonné par les offres de bundle avec C1 (comme si Sony reconnait implicitement que son logiciel ne tenait pas la route).

Ce logiciel ne doit pas déroger à la règle, qui veut que ce dernier ne soit pas très rapide, ni très ergonomique ?

Si chez Fuji, il n'existe pas d'offres de bundle avec C1, on a droit à une brochure publicitaire dans le carton du boitier ainsi qu'une page sur leur site, pour un essai gratuit et une autre pour la version Express.

Ce qui est sûr, c'est que le logiciel maison est lent, limité aux paramètres boitier et pas taillé pour qui veut un workflow fluide et rapide.

Jean73

Je me permets de revenir quand-même sur l'intérêt de la question " retrouver un rendu jpeg d'une marque à partir d'un raw" ; je peux comprendre que pour certaines raisons Hetocy en ait besoin. Mais je ne crois pas que cela présente un intérêt à grande échelle. Travailler le RAW c'est se donner un choix visuel : colorimétrie et saturation, dynamique, micro-contrastes... On finit par avoir son oeil et ses habitudes. Si on n'en veut pas on fait effectivement confiance au JPEG.
Mais j'ai un doute sur le fait d'enregistrer JPEG+RAW aux seules fins qu'on pourrait pousser les curseurs davantage en RAW si besoin. Je n'en vois pas la cohérence, peut-être simplement parce que même lorsque je déclenche en JPEG, je les remodifie aussi au traitement. Si je comprends bien, la demande du fil serait de bénéficier des avantages du JPEG sans en subir les inconvénients (ou inversement des RAW comme des JPEG performants). Jean

hetocy

Citation de: Jean73 le Juillet 26, 2021, 00:41:46
Je me permets de revenir quand-même sur l'intérêt de la question " retrouver un rendu jpeg d'une marque à partir d'un raw" ; je peux comprendre que pour certaines raisons Hetocy en ait besoin. Mais je ne crois pas que cela présente un intérêt à grande échelle. Travailler le RAW c'est se donner un choix visuel : colorimétrie et saturation, dynamique, micro-contrastes... On finit par avoir son oeil et ses habitudes. Si on n'en veut pas on fait effectivement confiance au JPEG.
Mais j'ai un doute sur le fait d'enregistrer JPEG+RAW aux seules fins qu'on pourrait pousser les curseurs davantage en RAW si besoin. Je n'en vois pas la cohérence, peut-être simplement parce que même lorsque je déclenche en JPEG, je les remodifie aussi au traitement. Si je comprends bien, la demande du fil serait de bénéficier des avantages du JPEG sans en subir les inconvénients (ou inversement des RAW comme des JPEG performants). Jean

C'est ça !  :)

Zaphod

Citation de: hetocy le Juillet 26, 2021, 08:27:00
C'est ça !  :)
La réponse est donc d'utiliser la solution du constructeur.
Selon la marque de boitier, la qualité du logiciel est inégale.
Et si on a plusieurs marques, ça oblige à traiter les images dans des logiciels différents.

Zaphod

Citation de: folding le Juillet 25, 2021, 18:14:09
Ça a quand même l'air plus simple quand on est avec une vraie marque d'app photo comme nikon ou canon.
Le coup de la vraie marque :)
Après pour avoir été chez canon par le passé, dpp je trouvais ça quand même très limité. Ça a peut-être évolué depuis.
C'est surtout nikon qui avait une  offre logicielle sui sortait du lot, avec retouches locales etc...

Zaphod

Citation de: doppelganger le Juillet 26, 2021, 00:19:52
Si chez Fuji, il n'existe pas d'offres de bundle avec C1, on a droit à une brochure publicitaire dans le carton du boitier ainsi qu'une page sur leur site, pour un essai gratuit et une autre pour la version Express.

Ce qui est sûr, c'est que le logiciel maison est lent, limité aux paramètres boitier et pas taillé pour qui veut un workflow fluide et rapide.
Et les modes simulations de C1 sont développés avec la collaboration de Fuji ou pas ?

gerarto

Citation de: Verso92 le Juillet 26, 2021, 00:00:18
Dans ce cas, je n'étais pas au courant : jamais vu de CD de ce logiciel dans la boite de mon Sony ni de lien vers celui-ci, et je reste étonné par les offres de bundle avec C1 (comme si Sony reconnait implicitement que son logiciel ne tenait pas la route).

S'il n'y a effectivement pas de CD dans la boîte (qui fait encore ça ? ), il y a un mini flyer avec la mention des logiciels, et dans le mode d'emploi fourni il y a le lien pour télécharger les logiciels dans le chapitre "Connection à un ordinateur".  C'est discret je le concède, mais c'est bien là et le lien est bien valide, je viens de le vérifier.

Après la version C1 pour Sony, c'est à mon avis une opération commerciale pour en donner "plus" qui profite probablement plus à C1 qu'à Sony... D'ailleurs dans sa com Sony ne la met pas spécialement en avant ! A mon avis, Sony pourrait très bien arrêter le "partenariat" sans préavis, comme ils l'ont fait avec DxO puisqu'il y avait eu une offre de ce type avant.
Si tu va sur le site officiel Sony, tu ne trouvera dans la présentation des appareils photos aucune mention de C1 pour Sony, par contre il y a toutes les infos et les liens sur les logiciels Sony.
Pour C1 pour Sony, Il faut aller sur le site "Communauté Sony" pour avoir les infos.

Verso92

Citation de: gerarto le Juillet 26, 2021, 11:21:11
S'il n'y a effectivement pas de CD dans la boîte (qui fait encore ça ? ), il y a un mini flyer avec la mention des logiciels, et dans le mode d'emploi fourni il y a le lien pour télécharger les logiciels dans le chapitre "Connection à un ordinateur".  C'est discret je le concède, mais c'est bien là et le lien est bien valide, je viens de le vérifier.

Après la version C1 pour Sony, c'est à mon avis une opération commerciale pour en donner "plus" qui profite probablement plus à C1 qu'à Sony... D'ailleurs dans sa com Sony ne la met pas spécialement en avant ! A mon avis, Sony pourrait très bien arrêter le "partenariat" sans préavis, comme ils l'ont fait avec DxO puisqu'il y avait eu une offre de ce type avant.
Si tu va sur le site officiel Sony, tu ne trouvera dans la présentation des appareils photos aucune mention de C1 pour Sony, par contre il y a toutes les infos et les liens sur les logiciels Sony.
Pour C1 pour Sony, Il faut aller sur le site "Communauté Sony" pour avoir les infos.

C'est tellement discret qu'il n'y a même pas de section dédiée sur ce forum...

(d'ailleurs, je n'ai jamais vu aucun fil sur le sujet)

Zaphod

Citation de: Verso92 le Juillet 26, 2021, 12:30:14
C'est tellement discret qu'il n'y a même pas de section dédiée sur ce forum...
(d'ailleurs, je n'ai jamais vu aucun fil sur le sujet)
Même en section Sony ?

Après, beaucoup de gens font du JPEG, beaucoup d'autres du RAW avec C1/Lightroom/Darktable ou autre logiciel qui gère tous les fichiers (on peut ajouter DxO même s'il ne gère pas tous les appareils).
Je ne sais pas quel pourcentage des utilisateurs utilisent les logiciels constructeurs (en fait c'est surtout le pourcentage des utilisateurs du forum :) ).


Verso92

Citation de: Zaphod le Juillet 26, 2021, 12:34:49
Même en section Sony ?

Pas vu...

Zaphod

Citation de: Verso92 le Juillet 26, 2021, 12:56:49
Pas vu...
De section dédiée non, mais ça peut très bien être des fils dans la catégorie boitier.
C'est comme ça chez olympus (dont le logiciel est prisé par certains qui sont très friand du look olympus).
Ca reste minoritaire donc peu de fils, mais ça ne veut pas dire que ça n'existe pas.

Après je n'ai pas de sony donc je ne sais pas ce que ça vaut...
https://imagingedge.sony.net/en-us/ie-desktop.html

doppelganger

Citation de: Zaphod le Juillet 26, 2021, 11:12:03
Et les modes simulations de C1 sont développés avec la collaboration de Fuji ou pas ?

Il semblerait, oui.

Verso92

Citation de: Zaphod le Juillet 26, 2021, 13:25:09
De section dédiée non, mais ça peut très bien être des fils dans la catégorie boitier.
C'est comme ça chez olympus (dont le logiciel est prisé par certains qui sont très friand du look olympus).
Ca reste minoritaire donc peu de fils, mais ça ne veut pas dire que ça n'existe pas.

Après je n'ai pas de sony donc je ne sais pas ce que ça vaut...
https://imagingedge.sony.net/en-us/ie-desktop.html

Je ne dis pas que ça n'existe pas, juste que je n'avais pas vu et ne connaissais pas... et j'ai un pote en Sony qui semble ne pas utiliser, ça aide pas !

;-)

nicolas-p

Citation de: doppelganger le Juillet 25, 2021, 21:57:53
La réalisation de ce genre de profil par un prestataire n'a pas pour but de se rapprocher du rendu jpeg et ce serait une poignée d'euros foutue en l'air.


Oui ( en général ) mais non...

De nombreux prestataires savent faire du " pleasure color" et pas que des profils neutres. Ça ne coute rien de leur demander et de voir si c'est dans leur cordes avant bien sûr de commander.

Verso92

Citation de: nicolas-p le Juillet 26, 2021, 21:03:01
Oui ( en général ) mais non...

De nombreux prestataires savent faire du " pleasure color" et pas que des profils neutres. Ça ne coute rien de leur demander et de voir si c'est dans leur cordes avant bien sûr de commander.

Un prestataire sera bien sûr incapable de faire un profil identique au Jpeg "boitier"...

Zaphod

Citation de: doppelganger le Juillet 26, 2021, 20:28:54
Il semblerait, oui.
Je suis un peu étonné qu'il n'y ait pas plus de collaboration entre constructeurs et softs comme C1 ou Lightroom.
Vu que les constructeurs ne vendent pas leur soft, et qu'une bonne intégration dans un logiciel connu peut être un argument au moment du choix.

Parce qu'entre utiliser DPP par exemple pour celui qui veut avoir le rendu couleur Canon, ou C1 pour quelqu'un qui a un Fuji et qui veut faire de même, ça n'est quand même pas les mêmes possibilités.

doppelganger

Citation de: nicolas-p le Juillet 26, 2021, 21:03:01
Oui ( en général ) mais non...

De nombreux prestataires savent faire du " pleasure color" et pas que des profils neutres. Ça ne coute rien de leur demander et de voir si c'est dans leur cordes avant bien sûr de commander.

Déjà, je n'en connais pas de nombreux et celui que tu as cité post #12 ne le fera pas (pas fou, le gars).

doppelganger

Citation de: Zaphod le Juillet 26, 2021, 22:02:40
Je suis un peu étonné qu'il n'y ait pas plus de collaboration entre constructeurs et softs comme C1 ou Lightroom.

Mais parce que les marques s'en foutent. Ce qui les intéresse, c'est de vendre du matériel. Ceci dit, on a vu arriver une version Nikon de C1. Comme quoi, les mentalités évoluent...

Citation de: Zaphod le Juillet 26, 2021, 22:02:40
Vu que les constructeurs ne vendent pas leur soft, et qu'une bonne intégration dans un logiciel connu peut être un argument au moment du choix.

Après, une bonne intégration ne signifie pas que le rendu doit coller au plus proche du rendu jpeg. De toute façon, il manquera toujours quelques subtilités propres à chaque marque car il est illusoire de voir apparaitre un jour des outils propriétaires dans des logiciels qui se veulent généralistes.

Citation de: Zaphod le Juillet 26, 2021, 22:02:40
Parce qu'entre utiliser DPP par exemple pour celui qui veut avoir le rendu couleur Canon, ou C1 pour quelqu'un qui a un Fuji et qui veut faire de même, ça n'est quand même pas les mêmes possibilités.

Je ne connais pas DPP, mais Fujiflm X Raw Studio. S'il permet de coller davantage aux spécificités des jpeg de la marque, il est très lent et demande à ce qu'un boitier correspondant à celui du RAF traité soit connecté (c'est le boitier qui fait je job).

Zaphod

Citation de: doppelganger le Juillet 27, 2021, 00:41:01
Mais parce que les marques s'en foutent. Ce qui les intéresse, c'est de vendre du matériel. Ceci dit, on a vu arriver une version Nikon de C1. Comme quoi, les mentalités évoluent...
Oui... mais vu la concurrence féroce, le moindre argument face aux autres peut avoir son intérêt.
Surtout quand ça ne coûte pas grand chose à faire.
(après c'est sans doute un plus gros argument pour les éditeurs de logiciels... et ça n'intéresse pas forcément tout le monde).

gerarto

Citation de: Verso92 le Juillet 26, 2021, 20:40:45
Je ne dis pas que ça n'existe pas, juste que je n'avais pas vu et ne connaissais pas... et j'ai un pote en Sony qui semble ne pas utiliser, ça aide pas !

;-)

Il me semble qu'un fabricant d'APN à l'obligation de fournir le logiciel permettant d'utiliser ce qui sort de ses boîtiers. Donc si le boîter sort du raw... c'est quand même la norme aujourd'hui, il doit fournir le logiciel qui permet de les traiter. Soit avec un logiciel "maison", soit en sortant des raw sous forme de DNG, et donc le plus souvent une licence pour un logiciel tiers qui les prend en charge.

Minolta au départ, puis Sony ont toujours fourni des logiciels maison pour traiter les raw. Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de rubrique "logiciel Sony" sur ce forum que personne ne l'utilise : j'ai fait une recherche ici et il y a quand même un certain nombre de questions/réponses (dont une partie signée gerarto ;) )... directement dans le forum Sony. 
Bon, après ça reste un logiciel basique, qui fait très correctement son boulot, mais n'est évidemment pas un exemple en terme de flux de travail, ni de fonctions avancées... Par contre, pour les fonctions particulières comme la prise de vue multiple avec décalage du capteur, c'est un passage obligé ! Et si tu veux retrouver tes "styles" aussi... 

Zaphod

Panasonic fournit silkypix qui ne donne pas le même rendu que le jpeg boitier... en tous cas sur les 2 boitiers que j'ai eu d'eux.
Peut-être qu'il font mieux le boulot sur leur gamme 24x36...

tkosak

Citation de: Zaphod le Juillet 26, 2021, 22:02:40
Je suis un peu étonné qu'il n'y ait pas plus de collaboration entre constructeurs et softs comme C1 ou Lightroom.
Vu que les constructeurs ne vendent pas leur soft, et qu'une bonne intégration dans un logiciel connu peut être un argument au moment du choix.

Parce qu'entre utiliser DPP par exemple pour celui qui veut avoir le rendu couleur Canon, ou C1 pour quelqu'un qui a un Fuji et qui veut faire de même, ça n'est quand même pas les mêmes possibilités.
Pour ma part, je ne suis pas du tout étonné. Collaborer avec des développeurs tiers, c'est mettre à leur disposition tous les petits secrets de la tambouille logicielle embarquée dans les appareils, donc, en gros, donner au monde entier les secrets de la "signature visuelle" de la marque. Simplement impensable.

Même si les motivations sont différentes, je pense tout de suite au blocage des fabricants sur les baïonnettes propriétaires : "si tu veux jouer avec, tu dois payer, et si tu paies pas, je garde mon secret et tu t'assois sur ton doigt!"

doppelganger

Citation de: tkosak le Juillet 27, 2021, 18:59:35
Pour ma part, je ne suis pas du tout étonné. Collaborer avec des développeurs tiers, c'est mettre à leur disposition tous les petits secrets de la tambouille logicielle embarquée dans les appareils, donc, en gros, donner au monde entier les secrets de la "signature visuelle" de la marque. Simplement impensable.

Même si les motivations sont différentes, je pense tout de suite au blocage des fabricants sur les baïonnettes propriétaires : "si tu veux jouer avec, tu dois payer, et si tu paies pas, je garde mon secret et tu t'assois sur ton doigt!"

Tout faux du début à la fin.