Entre cicadelle et punaise ?

[Berzou]

J'ai trouvé cette étrange bestiole sur le mur crépi de ma maison (Var) le 21 juillet
8 mm environ
https://www.inaturalist.org/observations/88091445

Je pense l'avoir déjà vu en photo, mais je ne sais meme pas où chercher...?

[coval95]

C'est une "cicadelle" du sous-ordre des Fulgoromorphes (ordre : Hémiptères), les cicadelles vraies faisant partie du sous-ordre des Cicadomorphes.
Voir par exemple :
https://www.galerie-insecte.org/galerie/Bursinia_genei.html

Je pense que la famille est celle des Dictyopharides :
https://www.galerie-insecte.org/galerie/Fam_Dictyopharidae_01.html

[Berzou]

Merci Corinne tu es géniale...

j'ai aussi observé sur le même coin de mur

un Dictyophore européen  https://www.inaturalist.org/observations/88091450

qui s'est fait bouffer le lendemain matin par une saltique
https://www.inaturalist.org/observations/88147791

pour moi qui ignorais l'existence des dictyopharidés il y a 3 jours, ça fait beaucoup 

[coval95]

Merci Corinne tu es géniale...

Faut pas exagérer, quand même... 

[hubert35]

Mais si mais si ...

[Berzou]

je l'ai de ce pas ajoutée sur LMDI
https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=12&t=232364
car cette bestiole a l'air assez rare
et je l'ai ajouté dans mon projet des trouvailles sur iNaturalist
https://www.inaturalist.org/projects/108738

[coval95]

je l'ai de ce pas ajoutée sur LMDI
https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=12&t=232364
car cette bestiole a l'air assez rare
et je l'ai ajouté dans mon projet des trouvailles sur iNaturalist
https://www.inaturalist.org/projects/108738

Bernard, tu vas un peu vite en besogne ! Je t'ai proposé Bursinia genei comme exemple de Fulgoromorphe (exemple assez ressemblant à l'insecte de ta photo, certes) mais pas comme identification formelle !
Tu as mis "présumé" dans ton titre, ça c'est bien. Ce qui me gêne c'est que tu as écrit "L'amie Coval sur Chasseurs d'image m'a proposé cette identification". Pour moi aussi, c'est une présomption d'identification, pas seulement pour toi ! 

NB Cela dit, c'est un insecte bien présent dans ton secteur (9 données), à en juger par les données de répartition de l'INPN :
https://inpn.mnhn.fr/viewer-carto/especes/241111
A part ça, il y a 2 données dans l'Aude et 1 en Corse et c'est tout pour la France.
Belle trouvaille, en effet.

[Berzou]

pas de souci, sur LMDI on peut corriger, alors j'ai mis "piste d'identification" pour respecter ta proposition..

j'ai parcouru différent cas sur LMDI,  Aramel (y en a pas), sur flickr...

et j'ai compris qu'il y a très peu d'espèces possibles

par contre pour Bursinia genei, on en voit plus en bicolore marron foncé/ clair

je me demande si c'est une variante sexuelle, ou liée à l'âge (juvénile)

[coval95]

pas de souci, sur LMDI on peut corriger, alors j'ai mis "piste d'identification" pour respecter ta proposition..

Merci.

j'ai parcouru différent cas sur LMDI,  Aramel (y en a pas), sur flickr...

et j'ai compris qu'il y a très peu d'espèces possibles

par contre pour Bursinia genei, on en voit plus en bicolore marron foncé/ clair

je me demande si c'est une variante sexuelle, ou liée à l'âge (juvénile)

Oui, j'ai vu ça aussi. Dans mon guide Delachaux et Niestlé (de Romain Garrouste) sur les Hémiptères de France, Belgique, Luxembourg et Suisse, il est dit :
"Brun clair à foncé, maculé, souligné de crème sur la tête et sur le côté du corps. Aptère* (microptère*) avec un prolongement céphalique allongé et de très grands yeux ovales arborant des irisations concentriques.".
...
"Longueur : 7 à 9 mm
Larve : ressemble à l'adulte en plus clair et sans les élytres*".

Sur tes photos, on voit bien les élytres, c'est bien un(e) adulte.

Autre chose : il est dit qu'on les trouve "sur les Eryngium (chardons panicauts, Apiacées) et autres". A toi de voir si tu as ça dans ton jardin ou dans le voisinage. 

Enfin, sur l'INPN il y a 2 espèces de Bursinia mentionnées pour la France : B. genei et B. hemiptera. Mais pour cette dernière, il n'y a aucune observation reportée sur la carte de répartition.

[Berzou]

chardons panicauts, je ne saurai pas les reconnaitre

Apiacées oui, j'ai des carottes sauvages (beaucoup en ce moment), des Torilis des champs, et un Scandix

[Atriplex]

chardons panicauts, je ne saurai pas les reconnaitre

Ah bon?! Pourquoi? Ils sont bien typiques! ...

[Berzou]

tu m'encourages donc à investiguer un peu plus...

je viens de comprendre pourquoi je ne trouvais pas les Panicaut parmi les chardons sur iNaturalist, ce ne sont pas des chardons

mais des Eryngiums

je n'en ai identifié aucun sous ce nom là dans mon jardin...

mais les chardons étant un peu compliqués j'ai pu en louper

je vois maintenant le look de cette plante, en tout cas ca ne correspond pas à ceux que j'ai enregistré comme Carduus sp.
je ne peux pas vérifier car à cette saison j'ai arraché la plupart des chardons...

[Berzou]

Salut à tous

Corinne,
LMDI semble en vacances...
Mais sur iNaturalist,  un expert propose  Bursinia hemiptera comme plus probable, laquelle est absente de la galerie LMDI,
Ce qui en ferait une trouvaille, à confirmer,  bien sur...
https://www.inaturalist.org/observations/88091445

[coval95]

Salut à tous

Corinne,
LMDI semble en vacances...
Mais sur iNaturalist,  un expert propose  Bursinia hemiptera comme plus probable, laquelle est absente de la galerie LMDI,
Ce qui en ferait une trouvaille, à confirmer,  bien sur...
https://www.inaturalist.org/observations/88091445

Le problème avec Bursinia hemiptera, c'est qu'il n'y a aucune observation en France reportée dans l'INPN :
https://inpn.mnhn.fr/viewer-carto/especes/241112
Contrairement à Bursinia genei :
https://inpn.mnhn.fr/viewer-carto/especes/241111
NB Ce sont les deux seules espèces de Bursinia répertoriées dans l'INPN.
Alors, pourquoi l'espèce Bursinia hemiptera est-elle répertoriée alors qu'il n'y a aucune observation, je ne saurais dire. J'ai tendance à privilégier celle qui a été observée, qui plus est, dans ta région. Mais cela ne constitue pas une preuve, j'en suis bien consciente.

A part ça, quels sont les arguments fournis par la personne qui t'a proposé Bursinia hemiptera plutôt que Bursinia genei ?

[Berzou]

Il indique que la couleur est un peu claire, ce qui rend plus probable Bursinia hemiptera.

Mais on ne trouve aucune photo de référence sur la toile...

[RF13]

... J'ai retrouvé la description originale des deux espèces Bursinia Genéi et B. hemiptera (décrites par G. Horvath en 1910). D'après les dessins du "chapeau" de la tête de ces deux espèces, la photo du spécimen présentée par Berzou correspond très certainement à l'espèce Bursinia Genéi.

[coval95]

Très fort, Richard, bravo ! 

Par contre je suis étonnée de voir un nom scientifique qui comporte un accent.
Que va dire Gérard de cette curiosité ? 

[coval95]

Richard, est-ce que G. Horvath a indiqué des zones d'observation pour l'une et l'autre des ces deux espèces et plus particulièrement pour Bursinia hemiptera ?

[Atriplex]

[quote author=coval95 link=topic=320437.msg8068928#msg8068928 date=1627824510
Par contre je suis étonnée de voir un nom scientifique qui comporte un accent.
Que va dire Gérard de cette curiosité ? 
[/quote]

Ben je dis que c'est une curiosité ...! 
A noter aussi la majuscule au nom d'espèce. En fait, pendant longtemps, on a mis une majuscule au nom d'espèce quand il était dédié à une personne. Ici, un certain Gené (naturaliste). Peut-être qu'en 1910, on laissait aussi l'accent? ...

[RF13]

Richard, est-ce que G. Horvath a indiqué des zones d'observation pour l'une et l'autre des ces deux espèces et plus particulièrement pour Bursinia hemiptera ?

... Oui Corinne... mais ça date de 1862.
   - Bursinia hemiptera n'est donné que pour l'Italie méridionale et la Sicile.
   - Bursinia Genéi (je conserve l'orthographe de la publication) est donné pour la France méridionale (Mont-Ventoux, Marseille, Avignon, Sisteron, Gréoulx, Hyères) Une variété au élytres noires, Bursinia Genéi var. dispar, est donnée de Marseille.
... La publication de Horvath donne une description précise des espèces... mais elle est écrite en latin ! J'ai trouvé une traduction de cette publication... mais en allemand ! Je n'arrive pas à les exploiter.

[coval95]

OK, merci Richard. 

[Berzou]

Ah oui, c'est très intéressant, Merci beaucoup,  Richard,
Est il possible que ces descriptions originales aient été remises en cause ultérieurement ?

Y a t il une nuance de couleur dans les descriptions qui differencierait les deux espèces ?

[Berzou]

Salut Richard

j'ai signalé ton avis, sur iNaturalist et sur LMDI,

je m'y attendais un peu, c'est l'expert Marcodehaas sur iNaturalist qui est enthousiaste à l'idée que tu ais trouvé ces documents de référence

il me semble effectivement que ca a beaucoup de valeur, plus que mon observation en quelques sortes, et je ne serai pas surpris que LMDI pose la même question, vu l'embarras ou ils sont pour ce genre


je te laisse lire son avis  j'ai compris qu'il souhaite connaitre la publication dont tu les as tirés...
https://www.inaturalist.org/observations/88091445

[Berzou]

Salut Richard, as tu loupé mon dernier message ? ou y a til qqchse qui t'empêche d'indiquer la publication d'origine de ces schémas ?