M240 avec Noctilux ou M10-R avec Summicron 50?

[Jean-tech]

Tous les budgets n'etant pas extensibles à l'infini et le M240 étant limité en haut sensibilité. Vaut-il mieux choisir le M240 avec un Noctilux ou le M10-R avec un Summicron pour les photos en basse lumière et de nuit? Vos avis?

[ambre099]

Tous les budgets n'etant pas extensibles à l'infini et le M240 étant limité en haut sensibilité. Vaut-il mieux choisir le M240 avec un Noctilux ou le M10-R avec un Summicron pour les photos en basse lumière et de nuit? Vos avis?

Sans hésitation M10-R avec un summicron.

[Jefferson]

Un M10 avec un lux bien sûr  .
Bon , quand on a ce genre de budget, on sait ce qu'on fait, hein ?

[Jean-tech]

Un M10 avec un lux bien sûr  .
Bon , quand on a ce genre de budget, on sait ce qu'on fait, hein ?

Merci MDR! Dans les 3 cas je serais obligé de vendre mes autres appareils!

[Buchette]

Et pourquoi pas un 240 et summicron pour économiser des sous?

[airV]

Le noctilux (f/0,95) va "chercher" la lumière, lorsqu'il y en a quasiment pas, comme aucun autre objectif que je connais.

Le seul, toujours dans ce que je connais, qui approche ce modelé, est le 35mm summilux FLE.
Malgré ses qualités le Summilux  50mm reste en deçà sur ce point.
Toutefois il n'en demeure pas qu'il est une très très belle optique aussi je ne vais pas te conseiller une autre association mais te demander pourquoi tu n'as pas, dans tes alternatives, inclus le M10-P avec le 50 Summilux ?

[Jean-tech]

Et pourquoi pas un 240 et summicron pour économiser des sous?

Je l'ai déja.  Sa performance est limitée dans les ISO's donc demande en principe un objectif plus ouvert.

[Jean-tech]

Le noctilux (f/0,95) va "chercher" la lumière, lorsqu'il y en a quasiment pas, comme aucun autre objectif que je connais.

Le seul, toujours dans ce que je connais, qui approche ce modelé, est le 35mm summilux FLE.
Malgré ses qualités le Summilux  50mm reste en deçà sur ce point.
Toutefois il n'en demeure pas qu'il est une très très belle optique aussi je ne vais pas te conseiller une autre association mais te demander pourquoi tu n'as pas, dans tes alternatives, inclus le M10-P avec le 50 Summilux ?

Merci. Je n'en avais pas songé, mais si je vais sur un M6 je prendrai le capteur du R. ((oups lapsus freudien. Je voulais écrire M10 mais je ne veux  vraiment pas vendre mon M6 pour aider à le financer! Ou c'est parce que la taille du M10 s'approche de celle de mon M6 adoré?))

[ambre099]

Attends le M11 ainsi tu pourras continuer à rêver le temps d'économiser pour le financer.

[jmporcher]

C'est vraiment un choix à faire en fonction du rendu souhaité : Comme dit plus haut, le noctilux a un rendu particulier, inimitable (mais attention, plutôt faible sur les bords). Donc, soit on cherche ce modelé, ce bokeh à forte séparation des sujets, et seul le Noctilux peut le faire, soit on va plutôt chercher une image homogène (cas du paysage par ex), et un Summicron conviendra mieux. Après, il reste une solution intermédiaire, qui est le Summilux....

[Jean-tech]

C'est vraiment un choix à faire en fonction du rendu souhaité : Comme dit plus haut, le noctilux a un rendu particulier, inimitable (mais attention, plutôt faible sur les bords). Donc, soit on cherche ce modelé, ce bokeh à forte séparation des sujets, et seul le Noctilux peut le faire, soit on va plutôt chercher une image homogène (cas du paysage par ex), et un Summicron conviendra mieux. Après, il reste une solution intermédiaire, qui est le Summilux....

J'aime bien cette analyse merci!

[ambre099]

C'est vraiment un choix à faire en fonction du rendu souhaité : Comme dit plus haut, le noctilux a un rendu particulier, inimitable (mais attention, plutôt faible sur les bords). Donc, soit on cherche ce modelé, ce bokeh à forte séparation des sujets, et seul le Noctilux peut le faire, soit on va plutôt chercher une image homogène (cas du paysage par ex), et un Summicron conviendra mieux. Après, il reste une solution intermédiaire, qui est le Summilux....

Et c'est également valable pour les boitiers.
Le M9P avait un rendu exceptionnel, effet 3D très prononcé, ce n'est plus le cas avec le capteur changé.
Le M240P a un rendu plus numérique, plus gros, plus lourd, mais possède une poignée multifonctions qui est intéressante pour la photo studio.
Le M10 a un rendu plus argentique, avec un effet  Kodachrome. Peut-être un peu lassant. Il a une taille et un poids convenables. La mise au point est facilitée.
Tous les M son magnifiques
Mon rêve, un M11 de la même veine que le M10R, doté d'une poignée multifonctions avec un port USB et la possibilité de choisir 50 ou 30 Mpx à la prise de vue. Et avec son homologue M11M.

[Jean-tech]

J'ai estimé la finance necessaire pour chaque option en occasion:

1. Mise à jour du M240 au M10-R -                        5500
2. Mise à jour du summicron au Noctilux                8800
3. Mise à jour du M240 au M10-P et summilux        5400
4. Mise à jour au M10-R et Summicron Apo          10300.

Auquel il faut ajouter le cout de l'assurance supplémentaire.

Si on regarde le cout annuel y compris l'amortissement des appareils numériques à 20% (et 2% pour les objectifs) et les interêts à 2% par an les coûts sont pourtant assez differents et c'est l'option 2 (noctilux)  qui est de loin le moins cher avec un cout annuel supplementaire sur 4 ans de 640 par an par rapport à  1400 à 1900 pour les autres. Mais alors il faut accepter les limitations du M240 et faire l'impasse sur un rendu plus style Kodachrome. Ce qui rends le choix encore plus difficile! 

Désolé d'introduire des notions aussi terre à terre dans le débat mais en tant que retraité il faut en tenir compte.

             

[ambre099]

J'ai estimé la finance necessaire pour chaque option en occasion:

1. Mise à jour du M240 au M10-R -                        5500
2. Mise à jour du summicron au Noctilux                8800
3. Mise à jour du M240 au M10-P et summilux        5400
4. Mise à jour au M10-R et Summicron Apo          10300.

Auquel il faut ajouter le cout de l'assurance supplémentaire.

Si on regarde le cout annuel y compris l'amortissement des appareils numériques à 20% (et 2% pour les objectifs) et les interêts à 2% par an les coûts sont pourtant assez differents et c'est l'option 2 (noctilux)  qui est de loin le moins cher avec un cout annuel supplementaire sur 4 ans de 640 par an par rapport à  1400 à 1900 pour les autres. Mais alors il faut accepter les limitations du M240 et faire l'impasse sur un rendu plus style Kodachrome. Ce qui rends le choix encore plus difficile! 

Désolé d'introduire des notions aussi terre à terre dans le débat mais en tant que retraité il faut en tenir compte.       

De quel noctilux s'agit-il ? du 0,95 ?
Quand même gros et lourd en plus du poids du M240.
Le 50AA et M240 est un excellent choix.
Sauf erreur le M10P n'a pas le rendu typé Kodachrome du M10. Il faut demander à AirV qui en possède un.

[Jean-tech]

De quel noctilux s'agit-il ? du 0,95 ?
Quand même gros et lourd en plus du poids du M240.
Le 50AA et M240 est un excellent choix.
Sauf erreur le M10P n'a pas le rendu typé Kodachrome du M10. Il faut demander à AirV qui en possède un.

Merci Ambre oui le 0,95. Ce que vous proposez est aussi le choix le moins chèr pour moi. Je n'ai pas de problem avec le poids du M240 mais plus sa taille par rapport au M6.

[ambre099]

Merci Ambre oui le 0,95. Ce que vous proposez est aussi le choix le moins chèr pour moi. Je n'ai pas de problem avec le poids du M240 mais plus sa taille par rapport au M6.

Le 50AA a la faculté d'aller chercher les détails même en cas de faible luminosité.
C'est un excellent couple avec le M240. Il est possible de zoomer à 200% sur format RAW et d'avoir une image nette.
Il faut les essayer tous les deux. C'est très différent.

[jmporcher]

Sauf erreur le M10P n'a pas le rendu typé Kodachrome du M10. Il faut demander à AirV qui en possède un.

étant passé du M10 au M10P, je n'ai pas remarqué de différence de rendu notable (mais je ne les ai pas comparé sur des scènes d'identiques, avec les mêmes optiques). Peut-être parlais-tu du M10R?

[Jefferson]

étant passé du M10 au M10P, je n'ai pas remarqué de différence de rendu notable (mais je ne les ai pas comparé sur des scènes d'identiques, avec les mêmes optiques). Peut-être parlais-tu du M10R?

Ben à priori 10 et 10P c'est pareil .

[ambre099]

étant passé du M10 au M10P, je n'ai pas remarqué de différence de rendu notable (mais je ne les ai pas comparé sur des scènes d'identiques, avec les mêmes optiques). Peut-être parlais-tu du M10R?

J'ai mis "sauf erreur"
J'ai eu des fichiers RAW du M10P à disposition et j'ai constaté une différence.
Mais c'est sûr que, suivant la scène photographiée, la lumière, les optiques, sans compter l'expérience du photographe, le rendu peut être bien différent.
Il se peut aussi que le 50AA que j'utilise fasse ressortir ces caractéristiques "Kodachrome"
Le M10R n'est en rien comparable au M10.

[airV]

Je n'ai pas de M10 pour comparer avec le -P, mais il me semblait que les capteurs étaient identiques. Sous toute réserve car je ne suis pas un spécialiste des fiches techniques.

Par rapport au rendu, j'ai des séries qui mélangent M9 et M10-P et l'ensemble est homogène.

Par rapport au rendu des différentes optiques que je connais. Le Nocti a vraiment un rendu très particulier et un modelé incomparable en basse lumière, c'est proprement magique. Le Nocti précédent est très très loin derrière sur le plan. Le seul que je connaisse qui approche d'assez près ce rendu est le Lux 35mm FLE.

Le 50 Lux n'est pas de cet ordre et de ce que j'ai pu voir du 50 cron AA, ses qualités sont ailleurs.

En revanche le Nocti n'est vraiment pas simple à utiliser. Il est lourd, et à PO en très faible lumière il y a du déchet notamment sur les sujets très mobiles.

Je l'ai utilisé une soirée complète en concert privé dans ces conditions et à la fin j'avais l'œil qui papillonnait sévère.

C'était un prêt, j'ai failli craquer ensuite pour en acquérir un mais la raison l'a emporté

[nicci57]

achète le M10-R  avec le Summicron.
Avec un M typ 240 tu auras toujours envie d'acheter un jour un M10 (-P -D - R Monochrom, etc...)
Avec un Noctilux, tu auras également toujours envie d'acheter un Summicron plus léger et plus compact.
Le Noctilux ne peut pas être ton seul 50mm, ni même un second, c'est probablement plus un troisième 50mm.

[Komm]

Je suis d'accord avec ce qui est dit par ailleurs :
- Le Noctilux = + 500g
- Le Summilux / Summicron APO = +100g
- Le Summicron = 0

Des options que tu cites, un M10-P + 50Lux est la moins cher, presque la moins lourde et la meilleure du point de vue basse luminosité.

[Jefferson]

Même pas besoin d'un -P . La note sera un peu moins salée.

[airV]

Des options que tu cites, un M10-P + 50Lux est la moins cher, presque la moins lourde et la meilleure du point de vue basse luminosité.

C'est aussi un peu mon avis. Raison pour laquelle, un peu plus haut, sans lui conseiller cette association, je lui demandais pourquoi il ne l'avait pas dans sa liste de possibilités.

[Jean-tech]

achète le M10-R  avec le Summicron.
Avec un M typ 240 tu auras toujours envie d'acheter un jour un M10 (-P -D - R Monochrom, etc...)
Avec un Noctilux, tu auras également toujours envie d'acheter un Summicron plus léger et plus compact.
Le Noctilux ne peut pas être ton seul 50mm, ni même un second, c'est probablement plus un troisième 50mm.

Ha ha tu as raison je ne serai pas satisfait avant d'avoir un M10-R. Je me connais trop bien! Ca va faire un sacré paquet d'argent avec un Summicron AA. Alors je commence à économiser!

[todoweb]

C'est aussi dépendant du style de photo qu'on pratique. Pour le street, je cherche compacité et discrétion. J'ai un 240, moins discret qu'un M10, mais je suis plus summicron, surtout le 35 pour sa compacité.

[Koni]

Comment ose-t-on poser des questions aussi vulgaires ?
ça ressemble à demander à un gamin qui crève de faim dans un "sous"-continent, tu préfères du riz ou des pâtes ?
Juste ça pour un résultat qui se verra sur dis-moi ,quel format ? C'est où, quand ta prochaine expo ?
Vraiment une question de gros gosse de riche occidental à la con !
Et ça remet pas du tout en cause le matériel (que je possède), mais juste oser poser cette question, c'est à vomir.

[Koni]

J'ai un 240, moins discret qu'un M10,

Ah ouais ? parce que Leica est pas marqué dessus ?

T'as raison,à 20 mètres, c'est super visible !

[Gérard B.]

Ah ouais ? parce que Leica est pas marqué dessus ?

T'as raison,à 20 mètres, c'est super visible !

Il doit parler du bruit de déclenchement. D'accord à 20 mètres c'est pas un problème.

[todoweb]

Ah ouais ? parce que Leica est pas marqué dessus ?

T'as raison,à 20 mètres, c'est super visible !

Déjà ce n'est pas  utile de me répondre sur ce ton avant de comprendre !

Le M10 est moins bruyant au déclenchement qu'un M240 et en street de proximité ça compte.

A 20 mètres on s'en fout et le M10 a aussi, d'après le type,  une pastille rouge.
Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk

[Jean-tech]

xxxxxxxxxxx

Tu t'es trompe de site. Il s'agit d'un forum de discussion ici pas d'un concours d'insultes pour intervenants ivres sans education!

[Jean-tech]

Attends le M11 ainsi tu pourras continuer à rêver le temps d'économiser pour le financer.

Oui bon point! Il est souvent urgent d'attendre!

[claude 92]

Je découvre ce fil passionnant.
Vous avez des problèmes de dingue c'est évident.
Deux expos à Paris, Galerie Polka et à la Mep qui permettent de se régaler des photos de Moriyama qui fait ses images avec un compact de poche Ricoh GR.
Faire des photos, moi, je trouve ça sympa.

[55micro]

Je suis toujours étonné des réactions négatives concernant la pastille rouge... sous prétexte qu'on peut faire de la street avec une boîte à sucre percée d'un trou, faut-il n'acheter que des boîtes à sucre?
Il n'y a pas tant de remarques sur les fils où x et y se demandent s'il vaut mieux acheter un ML Canon ou Nikon pour y mettre un 50 f/1,2, à 10.000 boules le lot.

Soit dit en passant, un Ricoh GR neuf, c'est 1000€. Moriyama pourrait quand même passer au photophone à 100€ plutôt que de se vautrer dans le luxe. Et on n'est pas obligé d'aimer ce qu'il fait, ni la façon dont il le fait.

[claude 92]

55micro, rien contre "la pastille rouge" moi même, mon premier boulot m'imposait un M avec mes trois "cron" (à l'époque de l'argentique évidemment.)
Photographe sur les plateaux, il était obligatoire pour cause de silence.
Je l'ai gardé 30 ans et revendu sans l'ombre d'un regret.
Je reconnais la qualité incontestable des optiques de la marque mais le boitier M, même numérique pffff...
Je pourrais raconter là une expérience récente de voyage de trois semaines photographiques dans le Haut Atlas avec un copain équipé M10 + 3 Cron.
Je n'ose pas vous dire avec quel instrument il a ramené les photos les plus intéressantes.

[claude 92]

je sais que tu n'aimes pas Moriyama mais certains ont fait des morceaux inoubliables sans utiliser un Stradivarius.
Cet après midi à la Galerie Polka
(Photo faite avec mon Iphone)

[55micro]

Moriyama a construit son oeuvre, donc respect. Après, du même âge, je préfère Meyerowitz mais c'est tout personnel. Lui utilisait un M d'ailleurs.
Après, si un M10 et trois crons ne suffisent pas, il ne faut sans doute pas chercher le problème côté matériel.

Perso je n'utilise pas de M car je vais plus vite avec les EVF modernes et leurs aides à la MAP. Et puis, comme toi je pense, l'obsolescence des boîtiers numériques m'interpelle.

[Joe 1234]

mon premier boulot m'imposait un M avec mes trois "cron" (à l'époque de l'argentique évidemment.)
Photographe sur les plateaux, il était obligatoire pour cause de silence.

Moi aussi !!!... à cause des Grands Ballets Canadiens...et sur les plateaux! Heureux temps....

Mais bon avec les appareils numériques d'aujourd'hui qui possèdent des obturateurs mécaniques qui ont été testés pour plus de 500 000 déclenchements, un autofocus de course et des boîtiers WR ainsi que des objectifs WR,  les appareils argentiques (qui n'étaient pas WR!) de l'époque ne me manquent pas du tout!!! Pourtant j'ai eu plusieurs marques pour ne pas dire toutes ...!!! Pentax, Nikon, Canon, Mamiya, Minolta, Sinar, Leica et Hasselblad! À la fin de mon époque PRO j'ai gardé seulement Leica et Blad....pour l'image devant le client (et pour mes goûts personnels !!!)! J'ai tout vendu il y a 20 ans de cela ...J'ai presque 60 ans...

[claude 92]

Heureux temps Joe !
Tout a été bazardé.
Les meilleurs souvenirs : mes deux Nikon FA. Premières mesures multizones donc des planches contacts équilibrées et des meilleurs tirages.
Nostalgie ? J'ai gardé mon Rollei 6x6 juste pour le souvenir.
Je trouve que l'on a jamais fait mieux qu'aujourdhui côté appareils.
Pour m'amuser j'ai essayé le Nikon zfc cet après midi monté avec son mini zoom de base.
RAW dans LR en rentrant : c'est super !!!
On s'amuse bien avec ces joujoux fabuleux, même avec les smartphones.

[Joe 1234]

Heureux temps Joe !
Tout a été bazardé.
Les meilleurs souvenirs : mes deux Nikon FA. Premières mesures multizones donc des planches contacts équilibrées et des meilleurs tirages.
Nostalgie ? J'ai gardé mon Rollei 6x6 juste pour le souvenir.
Je trouve que l'on a jamais fait mieux qu'aujourdhui côté appareils.
Pour m'amuser j'ai essayé le Nikon zfc cet après midi monté avec son mini zoom de base.
RAW dans LR en rentrant : c'est super !!!
On s'amuse bien avec ces joujoux fabuleux, même avec les smartphones.

C'est vrai que l'on s'amuse bien avec nos joujoux!!! Mais "l'ambiance" de mes contrats des années'80 et '90 me manque...    nostalgie....

[55micro]

C'est notre jeunesse qui nous manque

[claude 92]

55micro oui mais, même si nous éloignons un peu du forum initial sur ce point, je peux dire que, à 73 balais après 13 ans d'une retraite fabuleuse, je trouve la vie extraordinaire.
J'ajoute que lorsque l'on a travaillé 40 années dans ce boulot on garde toujours cette flamme qui nous amuse tous les jours.
Professionnel ? moi ? jamais ! Toujours amateur au sens littéral du terme.
PS : une petite qui confirme (prise au Luco avec le téléphone il y a quelques jours)

[Joe 1234]

C'est notre jeunesse qui nous manque

Oh que c'est vrai!

[Dominique]

mais le boitier M, même numérique pffff...

"Pffff". :Voilà une réponse bien argumentée 

Il se trouve que je possède ce M240 depuis pas mal d'années, et j'en suis ravi, tout en conservant un M6ttl pour le N&B. Leica a bien négocié le passage au numérique en M (et aussi en L, mais c'est une autre histoire).  Quant aux expos, cela ne m'intéresse pas. Je fais les photos qui me plaisent et je n'ai nul besoin d'aller voir ce que les autres font, soit pour les imiter, soit pour me dire que c'est du trash merdique comme ce japonais cité.

[claude 92]

Dominique, je respecte parfaitement ton choix et tu as le droit de faire des images sans t'intéresser à la photographie.
Désolé de mettre invité dans cette chapelle privée sans y avoir été invité mais je n'avais quand même pas eu l'impression d'avoir pisser dans le bénitier.
Toutes mes excuses.
PS : montre nous quelques unes de tes photos quand même. 

[Jefferson]

30 ans pour se rendre compte qu'on est pas fait pour le M , c'est pas un peu long ?😳

[madras]

Quant aux expos, cela ne m'intéresse pas. Je fais les photos qui me plaisent et je n'ai nul besoin d'aller voir ce que les autres font, soit pour les imiter, soit pour me dire que c'est du trash merdique comme ce japonais cité.

C'est vrai qu'il serait intéressant de voir vos photos.

[claude 92]

Jefferson, même si j'avais gardé mon M pendant 30 ans, j' étais passé au reflex avec satisfaction bien avant de m'en séparer.
Je rejoins Madras dans sa proposition : nous serions ravis de voir des photos.

[Jefferson]

OK Claude .
Sinon je poste de temps en temps des photos dans la galerie éphémère  . Facile à trouver .

[Dominique]

Jefferson, même si j'avais gardé mon M pendant 30 ans, j' étais passé au reflex avec satisfaction bien avant de m'en séparer.
Je rejoins Madras dans sa proposition : nous serions ravis de voir des photos.

J'ai une photo (argentique) dans le "forum définition maximale", mais il est hors de question que je publie ici: ce sont MES photos et je les partage avec MES amis quand elles sortent imprimées de MON imprimante. Comme je l'ai déjà dit : je ne m'intéresse pas aux photos des autres (que je ne connais pas) et donc, par symétrie, je ne demande pas aux autres de s'intéresser à mes photos. Je connais trop bien la mécanique des forums avec ses trolls (suivez mon regard). Juste un dernier mot: en ce moment j'utilise un Canon R avec le zoom L 4/70-200 et le résultat est excellent. Comme quoi, contrairement à ce que insinue le troll de service, je ne suis pas sectaire et je n'appartiens à aucune "chapelle".

[claude 92]

Dominique : point de vue respectable.
Je suis assez vieux pour avoir connu Brassaï, venu un soir nous raconter sa vie en nous montrant ses photos.
Passionnant !
Merci à lui d'avoir partager ses images avec nous dans une grande simplicité sinon à quoi servirait il de faire ses images extraordinaires ?
PS une photo emblématique de lui le montre avec son « M » dans la main.

[Jefferson]

Personne ne m'a invité pour montrer mes images ...😢

[tremblecarcasse]

S'il te plaît Jefferson montre nous tes photos ;-)