M240 avec Noctilux ou M10-R avec Summicron 50?

Démarré par Jean-tech, Juillet 31, 2021, 20:26:22

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Jean-tech

Tous les budgets n'etant pas extensibles à l'infini et le M240 étant limité en haut sensibilité. Vaut-il mieux choisir le M240 avec un Noctilux ou le M10-R avec un Summicron pour les photos en basse lumière et de nuit? Vos avis?

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ambre099

Citation de: Jean-tech le Juillet 31, 2021, 20:26:22
Tous les budgets n'etant pas extensibles à l'infini et le M240 étant limité en haut sensibilité. Vaut-il mieux choisir le M240 avec un Noctilux ou le M10-R avec un Summicron pour les photos en basse lumière et de nuit? Vos avis?

Sans hésitation M10-R avec un summicron.

Jefferson

Un M10 avec un lux bien sûr  . ;D
Bon , quand on a ce genre de budget, on sait ce qu'on fait, hein ?

Jean-tech

#3
Citation de: Jefferson le Juillet 31, 2021, 22:10:11
Un M10 avec un lux bien sûr  . ;D
Bon , quand on a ce genre de budget, on sait ce qu'on fait, hein ?

Merci MDR! Dans les 3 cas je serais obligé de vendre mes autres appareils!

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Buchette

Et pourquoi pas un 240 et summicron pour économiser des sous?

airV

Le noctilux (f/0,95) va "chercher" la lumière, lorsqu'il y en a quasiment pas, comme aucun autre objectif que je connais.

Le seul, toujours dans ce que je connais, qui approche ce modelé, est le 35mm summilux FLE.
Malgré ses qualités le Summilux  50mm reste en deçà sur ce point.
Toutefois il n'en demeure pas qu'il est une très très belle optique aussi je ne vais pas te conseiller une autre association mais te demander pourquoi tu n'as pas, dans tes alternatives, inclus le M10-P avec le 50 Summilux ? ;)

Jean-tech

Citation de: Buchette le Juillet 31, 2021, 23:25:04
Et pourquoi pas un 240 et summicron pour économiser des sous?

Je l'ai déja.  Sa performance est limitée dans les ISO's donc demande en principe un objectif plus ouvert.

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Jean-tech

#7
Citation de: airV le Juillet 31, 2021, 23:27:00
Le noctilux (f/0,95) va "chercher" la lumière, lorsqu'il y en a quasiment pas, comme aucun autre objectif que je connais.

Le seul, toujours dans ce que je connais, qui approche ce modelé, est le 35mm summilux FLE.
Malgré ses qualités le Summilux  50mm reste en deçà sur ce point.
Toutefois il n'en demeure pas qu'il est une très très belle optique aussi je ne vais pas te conseiller une autre association mais te demander pourquoi tu n'as pas, dans tes alternatives, inclus le M10-P avec le 50 Summilux ? ;)

Merci. Je n'en avais pas songé, mais si je vais sur un M6 je prendrai le capteur du R. ((oups lapsus freudien. Je voulais écrire M10 mais je ne veux  vraiment pas vendre mon M6 pour aider à le financer! Ou c'est parce que la taille du M10 s'approche de celle de mon M6 adoré?))

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ambre099

Attends le M11 ainsi tu pourras continuer à rêver le temps d'économiser pour le financer.

jmporcher

C'est vraiment un choix à faire en fonction du rendu souhaité : Comme dit plus haut, le noctilux a un rendu particulier, inimitable (mais attention, plutôt faible sur les bords). Donc, soit on cherche ce modelé, ce bokeh à forte séparation des sujets, et seul le Noctilux peut le faire, soit on va plutôt chercher une image homogène (cas du paysage par ex), et un Summicron conviendra mieux. Après, il reste une solution intermédiaire, qui est le Summilux....

Jean-tech

Citation de: jmporcher le Août 01, 2021, 10:24:06
C'est vraiment un choix à faire en fonction du rendu souhaité : Comme dit plus haut, le noctilux a un rendu particulier, inimitable (mais attention, plutôt faible sur les bords). Donc, soit on cherche ce modelé, ce bokeh à forte séparation des sujets, et seul le Noctilux peut le faire, soit on va plutôt chercher une image homogène (cas du paysage par ex), et un Summicron conviendra mieux. Après, il reste une solution intermédiaire, qui est le Summilux....

J'aime bien cette analyse merci!
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ambre099

Citation de: jmporcher le Août 01, 2021, 10:24:06
C'est vraiment un choix à faire en fonction du rendu souhaité : Comme dit plus haut, le noctilux a un rendu particulier, inimitable (mais attention, plutôt faible sur les bords). Donc, soit on cherche ce modelé, ce bokeh à forte séparation des sujets, et seul le Noctilux peut le faire, soit on va plutôt chercher une image homogène (cas du paysage par ex), et un Summicron conviendra mieux. Après, il reste une solution intermédiaire, qui est le Summilux....

Et c'est également valable pour les boitiers.
Le M9P avait un rendu exceptionnel, effet 3D très prononcé, ce n'est plus le cas avec le capteur changé.
Le M240P a un rendu plus numérique, plus gros, plus lourd, mais possède une poignée multifonctions qui est intéressante pour la photo studio.
Le M10 a un rendu plus argentique, avec un effet  Kodachrome. Peut-être un peu lassant. Il a une taille et un poids convenables. La mise au point est facilitée.
Tous les M son magnifiques
Mon rêve, un M11 de la même veine que le M10R, doté d'une poignée multifonctions avec un port USB et la possibilité de choisir 50 ou 30 Mpx à la prise de vue. Et avec son homologue M11M.

Jean-tech

#12
J'ai estimé la finance necessaire pour chaque option en occasion:

1. Mise à jour du M240 au M10-R -                        5500
2. Mise à jour du summicron au Noctilux                8800
3. Mise à jour du M240 au M10-P et summilux        5400
4. Mise à jour au M10-R et Summicron Apo          10300.

Auquel il faut ajouter le cout de l'assurance supplémentaire.

Si on regarde le cout annuel y compris l'amortissement des appareils numériques à 20% (et 2% pour les objectifs) et les interêts à 2% par an les coûts sont pourtant assez differents et c'est l'option 2 (noctilux)  qui est de loin le moins cher avec un cout annuel supplementaire sur 4 ans de 640 par an par rapport à  1400 à 1900 pour les autres. Mais alors il faut accepter les limitations du M240 et faire l'impasse sur un rendu plus style Kodachrome. Ce qui rends le choix encore plus difficile! 

Désolé d'introduire des notions aussi terre à terre dans le débat mais en tant que retraité il faut en tenir compte.

             
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ambre099

#13
Citation de: Jean-tech le Août 01, 2021, 12:36:53
J'ai estimé la finance necessaire pour chaque option en occasion:

1. Mise à jour du M240 au M10-R -                        5500
2. Mise à jour du summicron au Noctilux                8800
3. Mise à jour du M240 au M10-P et summilux        5400
4. Mise à jour au M10-R et Summicron Apo          10300.

Auquel il faut ajouter le cout de l'assurance supplémentaire.

Si on regarde le cout annuel y compris l'amortissement des appareils numériques à 20% (et 2% pour les objectifs) et les interêts à 2% par an les coûts sont pourtant assez differents et c'est l'option 2 (noctilux)  qui est de loin le moins cher avec un cout annuel supplementaire sur 4 ans de 640 par an par rapport à  1400 à 1900 pour les autres. Mais alors il faut accepter les limitations du M240 et faire l'impasse sur un rendu plus style Kodachrome. Ce qui rends le choix encore plus difficile! 

Désolé d'introduire des notions aussi terre à terre dans le débat mais en tant que retraité il faut en tenir compte.       

De quel noctilux s'agit-il ? du 0,95 ?
Quand même gros et lourd en plus du poids du M240.
Le 50AA et M240 est un excellent choix.
Sauf erreur le M10P n'a pas le rendu typé Kodachrome du M10. Il faut demander à AirV qui en possède un.

Jean-tech

Citation de: ambre099 le Août 01, 2021, 12:56:46
De quel noctilux s'agit-il ? du 0,95 ?
Quand même gros et lourd en plus du poids du M240.
Le 50AA et M240 est un excellent choix.
Sauf erreur le M10P n'a pas le rendu typé Kodachrome du M10. Il faut demander à AirV qui en possède un.

Merci Ambre oui le 0,95. Ce que vous proposez est aussi le choix le moins chèr pour moi. Je n'ai pas de problem avec le poids du M240 mais plus sa taille par rapport au M6.
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ambre099

Citation de: Jean-tech le Août 01, 2021, 13:43:49
Merci Ambre oui le 0,95. Ce que vous proposez est aussi le choix le moins chèr pour moi. Je n'ai pas de problem avec le poids du M240 mais plus sa taille par rapport au M6.

Le 50AA a la faculté d'aller chercher les détails même en cas de faible luminosité.
C'est un excellent couple avec le M240. Il est possible de zoomer à 200% sur format RAW et d'avoir une image nette.
Il faut les essayer tous les deux. C'est très différent.

jmporcher

Citation de: ambre099 le Août 01, 2021, 12:56:46

Sauf erreur le M10P n'a pas le rendu typé Kodachrome du M10. Il faut demander à AirV qui en possède un.
étant passé du M10 au M10P, je n'ai pas remarqué de différence de rendu notable (mais je ne les ai pas comparé sur des scènes d'identiques, avec les mêmes optiques). Peut-être parlais-tu du M10R?

Jefferson

Citation de: jmporcher le Août 01, 2021, 23:39:18
étant passé du M10 au M10P, je n'ai pas remarqué de différence de rendu notable (mais je ne les ai pas comparé sur des scènes d'identiques, avec les mêmes optiques). Peut-être parlais-tu du M10R?

Ben à priori 10 et 10P c'est pareil .

ambre099

Citation de: jmporcher le Août 01, 2021, 23:39:18
étant passé du M10 au M10P, je n'ai pas remarqué de différence de rendu notable (mais je ne les ai pas comparé sur des scènes d'identiques, avec les mêmes optiques). Peut-être parlais-tu du M10R?

J'ai mis "sauf erreur"
J'ai eu des fichiers RAW du M10P à disposition et j'ai constaté une différence.
Mais c'est sûr que, suivant la scène photographiée, la lumière, les optiques, sans compter l'expérience du photographe, le rendu peut être bien différent.
Il se peut aussi que le 50AA que j'utilise fasse ressortir ces caractéristiques "Kodachrome"
Le M10R n'est en rien comparable au M10.

airV

#19
Je n'ai pas de M10 pour comparer avec le -P, mais il me semblait que les capteurs étaient identiques. Sous toute réserve car je ne suis pas un spécialiste des fiches techniques.

Par rapport au rendu, j'ai des séries qui mélangent M9 et M10-P et l'ensemble est homogène.

Par rapport au rendu des différentes optiques que je connais. Le Nocti a vraiment un rendu très particulier et un modelé incomparable en basse lumière, c'est proprement magique. Le Nocti précédent est très très loin derrière sur le plan. Le seul que je connaisse qui approche d'assez près ce rendu est le Lux 35mm FLE.

Le 50 Lux n'est pas de cet ordre et de ce que j'ai pu voir du 50 cron AA, ses qualités sont ailleurs.

En revanche le Nocti n'est vraiment pas simple à utiliser. Il est lourd, et à PO en très faible lumière il y a du déchet notamment sur les sujets très mobiles.

Je l'ai utilisé une soirée complète en concert privé dans ces conditions et à la fin j'avais l'œil qui papillonnait sévère.

C'était un prêt, j'ai failli craquer ensuite pour en acquérir un mais la raison l'a emporté

nicci57

achète le M10-R  avec le Summicron.
Avec un M typ 240 tu auras toujours envie d'acheter un jour un M10 (-P -D - R Monochrom, etc...)
Avec un Noctilux, tu auras également toujours envie d'acheter un Summicron plus léger et plus compact.
Le Noctilux ne peut pas être ton seul 50mm, ni même un second, c'est probablement plus un troisième 50mm.

Q2—GR III—K3 III Monochrome

Komm

Je suis d'accord avec ce qui est dit par ailleurs :
- Le Noctilux = + 500g
- Le Summilux / Summicron APO = +100g
- Le Summicron = 0

Des options que tu cites, un M10-P + 50Lux est la moins cher, presque la moins lourde et la meilleure du point de vue basse luminosité.

Jefferson

Même pas besoin d'un -P . La note sera un peu moins salée.

airV

Citation de: Komm

Des options que tu cites, un M10-P + 50Lux est la moins cher, presque la moins lourde et la meilleure du point de vue basse luminosité.
C'est aussi un peu mon avis. Raison pour laquelle, un peu plus haut, sans lui conseiller cette association, je lui demandais pourquoi il ne l'avait pas dans sa liste de possibilités.

Jean-tech

Citation de: nicci57 le Août 04, 2021, 15:13:47
achète le M10-R  avec le Summicron.
Avec un M typ 240 tu auras toujours envie d'acheter un jour un M10 (-P -D - R Monochrom, etc...)
Avec un Noctilux, tu auras également toujours envie d'acheter un Summicron plus léger et plus compact.
Le Noctilux ne peut pas être ton seul 50mm, ni même un second, c'est probablement plus un troisième 50mm.

Ha ha tu as raison je ne serai pas satisfait avant d'avoir un M10-R. Je me connais trop bien! Ca va faire un sacré paquet d'argent avec un Summicron AA. Alors je commence à économiser!

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