Nikon LS 5000 ED - encore raisonable?

Démarré par Jean-tech, Août 03, 2021, 17:23:49

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Jean-tech

J'ai acheté un scanner Plustek 8000 AI, les scans sont hyper lents et n'ont rien à voir avec a qualité des images de dias réalisés avec in LS500 ED, que j'ai loué il y a 10 ans ou plus. Je n'arrive pas non plus à la qualité recherchée  avec mon Nikon D810 et le 60 mm 2.8 AFD Micro et c'est  tout aussi lent. Je vais retourner le scanner au vendeur.

Comme j'ai encore des milliers de dias, à scanner je songe à investir dans un LS5000 ED neuf et avec garantie avec le chargeur de dias par lot! Est-ce bien raisonable sachant que le cout sera mojns qu'un seule objectif Apo M de Leica? L'autre option serait d'envoyer mes dia's pour numérisation avec un scanner professionel de très haute qualité.

Vos avis SVP?
A la recherche de la qualité

tenmangu81


Jean-tech

Citation de: tenmangu81 le Août 03, 2021, 20:07:50
On trouve encore des LS5000 neufs ?

Oui mais stockés dans leurs boites depuis un long moment!
A la recherche de la qualité

DenisV

Hello Jean-Tech,

Tout dépend du nombre de milliers de diapos que tu as à traiter.
Les passer 1 par 1, ou 5 par 5 dans un scanner ou les taper avec ton D810 sera très long et très fastidieux.

Une des solutions est de confier les XX milliers de diapos à une société spécialisée, mais à quel tarif, même dégressif suivant le nb de milliers de photos.

Il y a quelques années, j'avais conseillé à un studio l'achat de ce type de scanner : REFLECTA DIGITDIA 6000 ou 7000. Il cherchait à archiver en numérique quelques 150.000 diapos.
Ce scanner produit des scans de très bonne qualité. Le logiciel pilote est simple à utiliser. Le plus, il permet de nommer et numéroter les diapos de la série scannée, ex :
- boîte n°1 - diapo 1, ...2, ...3, ... ... ...
- Corse - août 2015 -01, ...02, ...03,

Certes, à l'achat, le prix fait reculer.
Mais faut voir combien coûterait les scans traités en sous-traitance.
Et une fois le travail terminé, tu peux revendre le scanner.
La revente diminuera le coût de revient de tes scans 'maison'.

bien cdlmt

Jean-tech

Citation de: DenisV le Août 04, 2021, 11:40:40
Hello Jean-Tech,

Tout dépend du nombre de milliers de diapos que tu as à traiter.
Les passer 1 par 1, ou 5 par 5 dans un scanner ou les taper avec ton D810 sera très long et très fastidieux.

Une des solutions est de confier les XX milliers de diapos à une société spécialisée, mais à quel tarif, même dégressif suivant le nb de milliers de photos.

Il y a quelques années, j'avais conseillé à un studio l'achat de ce type de scanner : REFLECTA DIGITDIA 6000 ou 7000. Il cherchait à archiver en numérique quelques 150.000 diapos.
Ce scanner produit des scans de très bonne qualité. Le logiciel pilote est simple à utiliser. Le plus, il permet de nommer et numéroter les diapos de la série scannée, ex :
- boîte n°1 - diapo 1, ...2, ...3, ... ... ...
- Corse - août 2015 -01, ...02, ...03,

Certes, à l'achat, le prix fait reculer.
Mais faut voir combien coûterait les scans traités en sous-traitance.
Et une fois le travail terminé, tu peux revendre le scanner.
La revente diminuera le coût de revient de tes scans 'maison'.

bien cdlmt

Si je l'achete je guarderai le scanner car j'adore la photo argentique et je peux vendre mes appareils numériques pour le financer. Mes seules craintes sont la qualité d'image  et le fait de renoncer au moyen format!
A la recherche de la qualité

tenmangu81


zuiko

J'ai le LS50, sans tiroir automatique donc.
Mais ce n'est pas gênant car pour moi le scan n'est pas le plus long. Ce qui prend le plus de temps c'est le post-traitement de l'image : colorimétrie, recadrage, dépétouillage...
Pourtant la qualité de base sortie par les scanners Nikon est très bonne, rien à voir avec la production des autres marques.
Donc avant de se lancer dans cette tache, le maitre mot c'est sélection !
Il faut se poser la question pour chaque photo : mérite-t-elle d'être montrée ? Ne fait-elle pas doublon ? N'a-t-elle pas des défauts rédhibitoires ?
En éliminant ainsi impitoyablement ce qui n'en vaut pas la peine, tu diviseras facilement le problème par 100 et tu obtiendras des résultats dont tu seras fier.

Jean-tech

A la recherche de la qualité

Jean-tech

Citation de: zuiko le Août 04, 2021, 12:30:26
J'ai le LS50, sans tiroir automatique donc.
Mais ce n'est pas gênant car pour moi le scan n'est pas le plus long. Ce qui prend le plus de temps c'est le post-traitement de l'image : colorimétrie, recadrage, dépétouillage...
Pourtant la qualité de base sortie par les scanners Nikon est très bonne, rien à voir avec la production des autres marques.
Donc avant de se lancer dans cette tache, le maitre mot c'est sélection !
Il faut se poser la question pour chaque photo : mérite-t-elle d'être montrée ? Ne fait-elle pas doublon ? N'a-t-elle pas des défauts rédhibitoires ?
En éliminant ainsi impitoyablement ce qui n'en vaut pas la peine, tu diviseras facilement le problème par 100 et tu obtiendras des résultats dont tu seras fier.

Oui tu as raison. Je ne sais pas ce qui me pousse à vouloir avoir tous les ratés scannés aussi!
A la recherche de la qualité

DenisV


Jean-tech

A la recherche de la qualité

Verso92

Citation de: Jean-tech le Août 03, 2021, 17:23:49
Vos avis SVP?

C'est le meilleur scanner de dia "grand public" (pour avoir mieux, c'est LS-9000 ou scanners à tambour, mais on change de catégorie...).

C'est un "vrai" 16 bits, avec une résolution de 4 000 dpi.

Il était installé au club sur un PC tournant sous Seven, et tourne maintenant (NikonScan) sous Win10.

Avec le chargeur 50 dias, la productivité est sympa : tu charges les diapos, tu lances NikonScan et tu pars faire autre chose !


Le gros bémol, c'est le prix, ainsi que l'absence de SAV(?)* en cas de pépin...


*du moins chez Nikon, d'après ce que j'ai cru comprendre.

[prodibi]{"id":"rd15zxr8758479k","width":5362,"height":3546,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"verso"}[/prodibi]

DenisV

Hello JeanTech,

Tiens, sur ce site tu trouveras tout un tas de tests autour de scanners.
Cdlmt

https://www.filmscanner.info/fr/ReflectaDigitDia7000.html

Jean-tech

#13
Citation de: Verso92 le Août 04, 2021, 16:29:00
C'est le meilleur scanner de dia "grand public" (pour avoir mieux, c'est LS-9000 ou scanners à tambour, mais on change de catégorie...).

C'est un "vrai" 16 bits, avec une résolution de 4 000 dpi.

Il était installé au club sur un PC tournant sous Seven, et tourne maintenant (NikonScan) sous Win10.

Avec le chargeur 50 dias, la productivité est sympa : tu charges les diapos, tu lances NikonScan et tu pars faire autre chose !
Le gros bémol, c'est le prix, ainsi que l'absence de SAV(?)* en cas de pépin...
*du moins chez Nikon, d'après ce que j'ai cru comprendre.

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Merci Verso! J'apprecie beaucoup. Le vendeur me promet  une garantie de 2 ans avec Silverfast mais je ne suis pas sûr d'avoir besoin du logiciel! Après les 2 ans qui peux savoir? Mais la qualité est là! Je vais compter mes dias pour voir si la quantité le demande ou si la verson V suffit! Il parâit que la qualité est equivalente.
A la recherche de la qualité

zuiko

Citation de: Jean-tech le Août 04, 2021, 18:14:23
Merci Verso! J'apprecie beaucoup. Le vendeur me promet  une garantie de 2 ans avec Silverfast mais je ne suis pas sûr d'avoir besoin du logiciel! Après les 2 ans qui peux savoir? Mais la qualité est là! Je vais compter mes dias pour voir si la quantité le demande ou si la verson V suffit! Il parâit que la qualité est equivalente.

Le L550 est 14 bits, seulement, si je ne m'abuse, voir la différence n'est pas évident.
Silverfast ne me semble pas indispensable tant Nikonscan est complet. Il y a une astuce sur le forum pour le faire tourner sous Windows 10 et ça fonctionne très bien.

Jean-tech

Citation de: zuiko le Août 04, 2021, 18:34:32
Le L550 est 14 bits, seulement, si je ne m'abuse, voir la différence n'est pas évident.
Silverfast ne me semble pas indispensable tant Nikonscan est complet. Il y a une astuce sur le forum pour le faire tourner sous Windows 10 et ça fonctionne très bien.
Merci Beaucoup

Je ne connaissais pas cet astuce. Effectivement le LS50 est 14 bits seulement mais on me dit que je ne verrai pas la difference!

A la recherche de la qualité

zuiko

Le LS50 s'en sort très bien sur tous les films :
N&B, négatif couleur, Kodachrome, diapos autres, en colorimétrie comme en précision (on distingue très bien le grain du film sur le fichier résultant).
Le seul problème est que le système infrarouge de suppression automatique des rayures et des poussières ne peut pas fonctionner sur N&B et Kodachrome. Pour ces 2 types de film il en résulte un surcroi de travail minutieux à la main sous son logiciel favori pour nettoyer tout ça.
Je pense que le LS5000 est dans le même cas pour ce point, seul le LS9000 dispose d'un systéme plus performant concernant ce sujet.

Si tu as beaucoup de Kodachrome ou de N&B sache donc qu'il faudra t'armer de partience.

Juan Carlos

En réalité il est quand même possible de scanner des Kodachrome avec un LS50/5000, ça "dépétouille" même parfaitement bien, le problème c'est que ça bouffe aussi certains détails de la diapo, de manière totalement imprévisible et aléatoire  :'(

zuiko

Citation de: Juan Carlos le Août 05, 2021, 09:52:20
En réalité il est quand même possible de scanner des Kodachrome avec un LS50/5000, ça "dépétouille" même parfaitement bien, le problème c'est que ça bouffe aussi certains détails de la diapo, de manière totalement imprévisible et aléatoire  :'(

De ce fait, on ne peut pas considérer cette fonction raisonnablement comme utilisable à mon avis sur Kodachrome.
Quant au N&B c'est carrément impossible : rendu noir ou approchant.

Jean-tech

Dommage que j'étais fan du Kodachrome! Le LS5000 coût un max neuf et je n'ai pas trop confince dans les exemplaires usés alors j'ai suivi ce matin les conseils su le fil de comparaison entre scanner et dupliquer, et j'ai resorti mon D810 que je n'utilise que pour ça. Il me semble qu'avec une meilleure technique j'arrive à de meilleurs résultats qu'avant et notamment bien meilleurs et beaucoup plus rapides que le Scanner Plustek que j'ai acheté en erreur.

Bref, J'ai mis l'appareil sur un trépied professionel, avec le 60mm F2.8 à et le Nikon ES-1. Je le dirige vers le ciel nuageux et je le cale à F5.6 ou F8. Ensuite je m'assure que le dia est bien droit en verifiant si nécessaire à l'aide du cadrage selectionné dans le viseur. Puis je le mets en live view et autofocus et je prends la photo. Après un moment j'arrive à sauter des étapes pour ne me servir que du ''live view'' pour quelques prises ce que permets de numériser plusiers dias par minute. Je pense pouvoir perfectionner le processus en me servant du ES-2. Ce n'est pas automatique, ça prends plus de temps et ce n'est pas aussi bien qu'un scan perfectionné avec un SL5000 mais ce n'est pas non plus le même prix. Je vais essayer de perfectionner ce system et voir si je peux vivre avec les résultats. Sinon ça sera un LS5000!

Merci beaucoup pour vos avis et conseils. Alors je vais commencer à selectionner mes dias! Si j'arrive à ne selectionner que 1000, à deux par minute chacune les copies ne prendront que 500 minutes, soit environ 10 heures plus les pauses. Si je compte mon temps à 30 Euros de l'heure ca ne ferait  que 300 Euros par rapport à 1'800 ou plus d'amortisation et frais du LS5000 et son chargeur. 
A la recherche de la qualité

zuiko

Citation de: Jean-tech le Août 05, 2021, 14:34:34
Je le dirige vers le ciel nuageux et je le cale à F5.6 ou F8.

Pour la constance des résultats, notamment concernant la balance des blancs et l'uniformité de l'éclairage, j'opterais pour de la repro à poste fixe avec un flash TTL en réflexion sur un carton bien blanc neutre, hors zone de netteté (mais ça c'est facile).
Quant au diaphragme, pour moi ce serait f8, qui est le diaph où les objectifs sont les meilleurs et qui garantit une profondeur de champ raisonnable.
Reste que tu ne couperas pas au dépétouillage et à la suppression des rayures... Et tu auras sans doute à compenser la montée exagérée du contraste.
Pour faciliter le post-traitement, le RAW me semble indispensable.

Jean-tech

#21
Citation de: zuiko le Août 05, 2021, 15:36:36
Pour la constance des résultats, notamment concernant la balance des blancs et l'uniformité de l'éclairage, j'opterais pour de la repro à poste fixe avec un flash TTL en réflexion sur un carton bien blanc neutre, hors zone de netteté (mais ça c'est facile).
Quant au diaphragme, pour moi ce serait f8, qui est le diaph où les objectifs sont les meilleurs et qui garantit une profondeur de champ raisonnable.
Reste que tu ne couperas pas au dépétouillage et à la suppression des rayures... Et tu auras sans doute à compenser la montée exagérée du contraste.
Pour faciliter le post-traitement, le RAW me semble indispensable.

Oui, Raw bien sur ''ouate else?''! L'appareil traite la balance des blancs et le niveau d'éclairage en automatique et finit par donner un certain constance. Le diffuseur du Es-1 semble bien estomper les differences d'éclairage, et la lumière plus diffuse d'un ciel couvert donne beaucoup moins de contraste que ce que j'ai eu avec un flash même avec diffuseur. De plus, le live view compense des inexactitudes entre l'ôbectif et la mise au point SLR habituelle. J'étais surpris moi-même que F5,6 semblait marcher. Bien sur il faut un ciel couvert qui ne manque pas ici en ce moment!

Reste là poussière et les rayures eventuelles.

A la recherche de la qualité

zuiko

#22
Citation de: Jean-tech le Août 05, 2021, 17:06:13
Reste là poussière et les rayures eventuelles.

Pour le flash, le diffuseur est inutile s'il est employé en réflexion sur im carton blanc ou une feuille de polystirène. C'est le réflecteur qui éclaire la dia. L'avantage c'est de s'affranchir du temps et d'obtenir des résultats constants et reproductibles.

Gros pinceau (peinture d'art) à poils très fins et naturels + bombe aérosol antistatique (jet d'assez loin pour ne pas avoir de gouttes de propulseur).

Jean-tech

Citation de: zuiko le Août 05, 2021, 17:26:04
Pour le flash, le diffuseur est inutile s'il est employé en réflexion sur im carton blanc ou une feuille de polystirène. C'est le réflecteur qui éclaire la dia. L'avantage c'est de s'affranchir du temps et d'obtenir des résultats constants et reproductibles.

Gros pinceau (peinture d'art) à poils très fins et naturels + bombe aérosol antistatique (jet d'assez loin pour ne pas avoir de gouttes de propulseur).

Oui tu as raison! Merci j'avais mis le flash en directe ce qui m'a valu un contraste excessive! Par reflection sera bien mieux.
A la recherche de la qualité

Gérard B.

Citation de: Jean-tech le Août 05, 2021, 17:06:13
Oui, Raw bien sur ''ouate else?''! L'appareil traite la balance des blancs et le niveau d'éclairage en automatique et finit par donner un certain constance. Le diffuseur du Es-1 semble bien estomper les differences d'éclairage, et la lumière plus diffuse d'un ciel couvert donne beaucoup moins de contraste que ce que j'ai eu avec un flash même avec diffuseur. De plus, le live view compense des inexactitudes entre l'ôbectif et la mise au point SLR habituelle. J'étais surpris moi-même que F5,6 semblait marcher. Bien sur il faut un ciel couvert qui ne manque pas ici en ce moment!

Reste là poussière et les rayures eventuelles.
La poussière il vaut mieux la retirer avant avec pinceau antistatique et jet d'air.(A la place de bombe Kenair, je me suis acheté une soufflante sur batterie. Le souffle est un peu moins puissant qu'avec la bombe mais fait l'affaire).
F 5.6 peut être suffisant si le dia n'est pas bombée. Je préfère F 11.