La jungle bordélique des sondes de calibration

Démarré par Fred_76, Août 16, 2021, 16:55:38

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Fred_76

Bonjour,

Me voilà enfoncé jusqu'au cou dans le gros bazar qu'est la jungle des sondes de calibration.

On a 3 marques qui se partagent le marché : Datacolor, X-Rite et Calibrite, les deux dernières étant en fait la même mais les produits pourtant identiques ne sont pas du tout vendus au mêmes prix ( :o ), ce qui nonobstant fait cher payé pour un changement de nom.

Chez Datacolor, on trouve les Spyder X dans 3 déclinaisons : Pro, Elite, Studio
Chez X-Rite, on trouve les i1 Display dans 3 déclinaisons : Studio, Pro et Plus, puis les i1 Photo dans deux déclinaisons Pro 3 et Pro 3 Plus (en fin de vie), et d'autres encore
Chez Calibrite, ce sont les ColorChecker dans les déclinaisons Display, Display Pro, Display Pro Plus et Studio, et certainement d'autres à venir.

Je ne parle pas des modèles plus anciens, comme les Spyder 4 ou 5 de Datacolor, les ColorMunky de X-Rite... qui étaient tous déclinés en 3 à 4 versions.

La plupart des sondes d'un même constructeur sont toutes identiques. Le matériel est le même et seul le nom (et le prix) change ce qui active certaines fonctionnalités dans le logiciel, des plus basiques pour les modèles les moins chers aux plus sophistiquées pour les modèles plus onéreux.

Certains sondes sont en outre supportées par les logiciels tiers, notamment les logiciels propriétaires des écrans (Eizo, Benq, Viewsonic), mais évidemment seuls les modèles les plus chers sont supportés...

Je n'ai pas trouvé de tableau présentant de façon synthétique les différences entre ces modèles. Chez Calibrite c'est même complétement flou, on sait juste que ça calibre, que c'est plus ou moins cher et puis c'est tout (je n'ai pas cherché chez Datacolor).

Autrement dit, on ne se rend compte des fonctionnalités ouvertes par la sonde qu'une fois qu'on la reçoit chez soi. Mais les prix sont vraiment différents d'un modèle à l'autre, ça va de 155 € (i1 Display Studio) à 600 € (Colorchecker Studio), voir plus de 2000 € pour les i1 Photo Pro 3.

Avez-vous connaissance d'un tableau qui comparerait ces diverses sondes, listant les fonctionnalités qu'elles offrent ou non ?

A+

Fred

iago

Apparemment, un tel tableau n'existe pas... Je ne vois pas Que Choisir se lancer dans un test pour ce genre de matériel ! Une revue de photo? Je ne sais pas.

Si tu précisais ce qu'il te faut - enfin, ce que tu espères du matériel - et ce que tu sais faire... on pourrait peut-être t'aider.

Verso92

#2
Citation de: Fred_76 le Août 16, 2021, 16:55:38
Certains sondes sont en outre supportées par les logiciels tiers, notamment les logiciels propriétaires des écrans (Eizo, Benq, Viewsonic), mais évidemment seuls les modèles les plus chers sont supportés...

Que veux-tu dire par là ?

rsp

Citation de: iago le Septembre 13, 2021, 17:43:30
Apparemment, un tel tableau n'existe pas... Je ne vois pas Que Choisir se lancer dans un test pour ce genre de matériel ! Une revue de photo? Je ne sais pas.
Chasseur d'images par exemple ? On peut écrire à la rédaction pour le demander...

iago


paul.AU

#5
C'est clair que c'est un sacré foutoire.
Pour commencer, chez Xrite, Ils viennent de séparer la branche grand public (qui est devenue Calibrite), ou la comm peut-etre simplement, des outils de mesures plus scientifiques chez xrite. Calibrite a seulement quelques mois. Mais les anciens produis/bundle xrite sont toujours en vente...
https://phototrend.fr/2021/07/xrite-devient-calibrite/

En gros, meme si je suis pas très à jour, tu as globalement sous toutes ces appellations que tu as cité :
Datacolor : bof. A vrai dire je connais pas, assez peu utilisé en monde pro, jpeux pas te conseiller ca. Et meme si tu as un bon écran je déconseillerais carrément.
Hardware chez Xrite : Colorimètre xrite, et spectrophotomètre xrite.
Les solutions spectro c'est seulement si tu as besoin de faire des profils d'impression. Vu le prix des spectro neufs, mieux vaut rester sur des colorimètres à filtres tant qu'il n'y a pas de besoin. (les specetros c'est les anciens i1photo pro, ou plus bas de gamme et assez naze : colormunki rebadgé sous colorcheckerstudio pour calibrite)

Xrite fabrique deux colorimètres, un spécial écrans HDR (autrefois badgé sous i1displaypro+) et un plus conventionnel i1displaypro.
Xrite fait aussi des softwares, avec lequel il vend en bundle son hardware. Ca ne m'étonnerait pas qu'il y ait des fonctions différentes d'activées suivant les soft de Calibrite. Mais hélas je ne les ai pas testé une par une, desolé. le bundle orienté réalisateur permet sans doute de faire des émulation aux normes vidéos (rec2020, rec709, etc) en plus de la calibration native utilisée le plus souvent en photo. Celui orienté hdr intègre fort probablement le colorimètre hdr.

D'autres marques achètent du hardware chez xrite, pour le rebadger avec leurs solutions hardware : Calman, baisccolor, etc. La différence entre ces bundles, et leurs prix, c'est souvent le logiciel donc. Peut-etre un controle qualité sur le hardware en plus coté Calman, mais j'ai rien à l'appui pour le dire.
Il ne me semble pas que l'on puisse acheter une version nude des colorimètres de chez xrite, à minima ils doivent s'accompagner du logiciel, ou de sa gratuité en gros.
Mais la première question à se poser, c'et est-ce que j'achete un écran + un systeme de calibration, ou est-ce que j'ai déjà l'écran ?
Si Eizo (gammes CS et CG), Eizo fournit un très bon logiciel de calibration (eizo color navigator, gratuitement dans la très grande majorité des cas). Donc juste besoin du hardware.

Si Nec : ca vaut le coup de se pencher sur les solutions spectraview spécifiques chez nec (souvent payante en plus), le software permet de faire des calibrations harware comme eizo colornavigator chez Eizo.

Baisccolor faisait également des solutions software très bonne pour Eizo et Nec, calibration Hardware. La boite a coulé (ou presque ?), malgré tout il semble que bicc display soit toujours en vente.

Après il reste encore les solutions Calman mais c'est hors de prix.

Pour les calibrations sur des écrans plus bas de gamme, il reste les solutions xrite de base, ou meme argill qui franchement même si plus lent, ne fait pas moins bien pour des solutions pour photographes qu'un bundel de base avec un colorimètre classique xrite.

On évitera les trucs aciennement colormunki de chez xrite type colormunki qui ne sont pas très performante et qui sont plus gadget qu'autre chose.

Pour les trucs d'occas genre i1displaypro, privilégier les trucs de moins de 2 ans quand meme, le hardware vieillit parfois assez mal (notamment les connexions cables, ou le plastique qui devient collant).
Certaines marques comme Dell ou Benq proposent également gratuitement un logiciel de calibration (parfois meme pouvant faire de la calibration hardware), que j'aurais fortement tendance à conseiller avance celui d'xrite. Pas de soucis à signaler avec Dell, mais Benq j'ai parfois eu des grosses déconvenues avec leur logiciel par contre.


Alain c

CitationDatacolor : bof. A vrai dire je connais pas, assez peu utilisé en monde pro, ... Et meme si tu as un bon écran je déconseillerais carrément.
[/i]
Tu ne connais pas , les a peu utilisé mais tu les déconseilles   ???, sur quels critère objectif ?
Matérialiser l'immatériel

paul.AU

Citation de: Alain c le Septembre 22, 2021, 13:38:22

Tu ne connais pas , les a peu utilisé mais tu les déconseilles   ???, sur quels critère objectif ?

Ouïe dires votre honneur, et constats qu'elle est assez peu répandue dans les bonnes maisons.
Qqs tests ici : (où l'on voit aussi que les spectros sont pas si géniaux que ca dans les tons sombres également face aux colorimètres).
https://www.drycreekphoto.com/Learn/Calibration/MonitorCalibrationHardware.html

belnea

Citation de: paul.AU le Septembre 22, 2021, 19:25:41
Ouïe dires votre honneur, et constats qu'elle est assez peu répandue dans les bonnes maisons.
Qqs tests ici : (où l'on voit aussi que les spectros sont pas si géniaux que ca dans les tons sombres également face aux colorimètres).
https://www.drycreekphoto.com/Learn/Calibration/MonitorCalibrationHardware.html
c'était déjà ce que j'avais constaté y'a 15 ans, que le spectro n'était pas bon sous 10 IRE. une galère pour caler le Benq PE7700 et sa déviance de vert dans les tons sombres...
Canon R3 Powered

MFloyd

Citation de: paul.AU le Septembre 22, 2021, 19:25:41
Ouïe dires votre honneur, et constats qu'elle est assez peu répandue dans les bonnes maisons.
Qqs tests ici : (où l'on voit aussi que les spectros sont pas si géniaux que ca dans les tons sombres également face aux colorimètres).
https://www.drycreekphoto.com/Learn/Calibration/MonitorCalibrationHardware.html

Article est de 2011. Depuis, il y a de l'eau qui a passé sous les ponts ...

(cliquez ev. sur l'image)

Alain c

Citation de: paul.AU le Septembre 22, 2021, 19:25:41
Ouïe dires votre honneur, et constats qu'elle est assez peu répandue dans les bonnes maisons.
Qqs tests ici : (où l'on voit aussi que les spectros sont pas si géniaux que ca dans les tons sombres également face aux colorimètres).
https://www.drycreekphoto.com/Learn/Calibration/MonitorCalibrationHardware.html
Un article de 2011, en 10 ans les sondes ont bien progressé c'est tout ce que as trouvé ? Pas convaincu donc
Pour un amateur expert passionné ou pas, les 2 marques de sondes actuellement dans le commerce sont aussi recommandables l'une que l'autre, les derniers tests le prouvent.
Et il faut tenir compte également que les écrans ont beaucoup gagné en qualité et sont plus faciles à calibrer qu'il y a 10 ans.
Matérialiser l'immatériel

egtegt²

Ca a l'air bien Myiro, mais à 1500 € le modèle d'entrée de gamme, ça fait un peu cher pour faire des profils pour une imprimante qui en vaut la moitié. Je pense que c'est avant tout destiné au marché pro.

egtegt²

Citation de: justvr le Septembre 23, 2021, 19:22:57
cela n'a rien à voir. Mes sondes chiffrent à plusieurs milliers d'€. C'est comme pour les APN, certains sont à 100, d'autres á 10000.
Un Ione pro 3 c'est aussi plus de 1500€.
Arrête d'être de mauvaise foi juste pour avoir le dernier mot !  ;) Si j'avais écrit que c'était une sonde amateur, tu m'aurais rétorqué qu'elle était surtout utilisée par des pros ! A 1500 €, ça n'est clairement pas destiné à quelqu'un qui imprime quelques dizaines de photos par an. Le terme amateur est effectivement imprécis mais je pensais que c'était clair pour tout le monde.

egtegt²

Citation de: justvr le Septembre 24, 2021, 08:32:29
Quand on ne connait pas un sujet on évite d'en parler.
C'est le besoin qui guide l'achat. Le besoin peut être l'envie de faire une impression tip top, ne fusse qu'une par an.

Tiens j'ai vu que votre discussion sur le bateau en Corse avait été scratché par la "modération" et tout ce qu'il y avait de technique. Encore une modération qui n'y connait rien en technique. C'est à vous dégouter de venir relever un peu les connaissances.
Heu, tu es expert en finances personnelles ? J'ai juste écrit qu'une sonde à 1500 € n'était pas pour tout le monde ! Ca n'a rien de technique et c'est une évidence. Je pense que si j'écrivait qu'il fait jour à midi ou qu'un ciel peut être bleu tu réussirais à me contredire  ::).

Et ça n'est pas que le besoin qui guide l'achat, les finances entrent en compte. J'imprime mes photos et je n'ai pas de sonde, pourtant je suis conscient que ça serait mieux mais si je m'étais acheté une sonde, je ne pouvais plus m'acheter d'imprimante, donc j'ai choisi l'imprimante (et j'en suis enchanté même si mes couleurs ne sont probablement pas au top :) .

Et j'avoue que je ne vois pas le rapport avec le sujet sur mon bateau en Corse, je n'avais même pas remarqué qu'il avait été modéré et je m'en moque, tout ce qui pouvait être dit sur cette photo somme toute assez banale avait été dit.

egtegt²

Citation de: justvr le Septembre 24, 2021, 10:30:52
Ah , encore un qui ne sait pas ce qu'est un besoin.
Dans une des sociétés qui m'a supporté on parlait de la qualité comme étant le triptyque:  technique, coût, délai. Ce qui nous permettait de définir le besoin répondant à ces critères de qualité.
Citation de: justvr le Septembre 24, 2021, 10:30:52
Je te dis que cette sonde est destinée aux pros et tu me réponds que je me trompe en me citant un exemple pris dans l'entreprise  ::)
Je pensais que les diverses notions abordées étaient susceptibles d'intéresser d'autres que vous. De supprimer le sujet c'est très réducteur. Mais rien ne m'étonne plus tant que la médiocrité reste.
Ok, et ça m'intéressait également, mais ça n'est pas moi qui ai fait supprimer ce sujet et je ne vois pas ce que ça vient faire ici  ???

paul.AU

Citation de: justvr le Septembre 24, 2021, 08:32:29
Quand on ne connait pas un sujet on évite d'en parler.
C'est le besoin qui guide l'achat. Le besoin peut être l'envie de faire une impression tip top, ne fusse qu'une par an.


acheter un spectro pour 1 impression par an ? lol, ca fait cher l'impression nan ?

Ya des commerces qui font ca très bien  ;)

MFloyd

J'ai une sonde Spyder Élite X de chez Datacolor pour calibrer mes écrans. Tout ce qui est impression je donne à faire, mais je calibre avec les données fournis par l'imprimeur. Ça marche nickel.
(cliquez ev. sur l'image)

Verso92

Citation de: egtegt² le Septembre 24, 2021, 08:48:41
Et ça n'est pas que le besoin qui guide l'achat, les finances entrent en compte. J'imprime mes photos et je n'ai pas de sonde [...]

Ne te prends pas trop la tête avec ça.

Souvent, les profils fournis par les fabricants de papiers sont très bons.

MFloyd

Citation de: Verso92 le Septembre 24, 2021, 19:40:52
Ne te prends pas trop la tête avec ça.

Souvent, les profils fournis par les fabricants de papiers sont très bons.

Ça n'évite pas la calibration de l'écran, profils ICC ou pas.
(cliquez ev. sur l'image)

Verso92

Citation de: MFloyd le Septembre 24, 2021, 19:49:57
Ça n'évite pas la calibration de l'écran, profils ICC ou pas.

Quand je parlais de "sonde", je sous-entendais "spectro"...


D'ailleurs, à l'époque, je m'étais bien fait ch... à faire faire des profils pour certains papiers chez un sous-traitant. Ça fout le boules de constater que le mode "N&B avancé" de l'Epson donne de meilleurs résultats que ces profils faits "sur mesure"...

egtegt²

Citation de: Verso92 le Septembre 24, 2021, 19:40:52
Ne te prends pas trop la tête avec ça.

Souvent, les profils fournis par les fabricants de papiers sont très bons.
C'est ce que j'ai constaté, si je compare à mon écran, il n'y a pas de dérive visible.

J'ai quand même commandé une mire IT8 pour mon scanner. Le but est déjà de calibrer mon scanner mais aussi de voir ce que ça pourrait donner de faire un profil ICC en calibrant l'imprimante avec le scanner. Je ne m'attends pas à des miracles mais ça me permettra de me familiariser avec les techniques à moindre coût (15 € pour la mire) Et j'aurai au moins calibré mon scanner (pour le papier pas pour les négatifs)

Nikojorj

Citation de: egtegt² le Septembre 24, 2021, 22:41:57
voir ce que ça pourrait donner de faire un profil ICC en calibrant l'imprimante avec le scanner.
Ton scanner n'étant pas un spectro mais juste un colorimètre RVB, la théorie dit que c'est voué à l'échec.
Pour la pratique, je demande à voir! Mais n'en attends peut-être pas trop.

Manu_14

Citation de: Nikojorj le Septembre 25, 2021, 14:57:32
Ton scanner n'étant pas un spectro mais juste un colorimètre RVB, la théorie dit que c'est voué à l'échec.
Pour la pratique, je demande à voir! Mais n'en attends peut-être pas trop.

Il me semble que Jean Delmas le propose (il n'utilise pas de sonde)

egtegt²

Citation de: justvr le Septembre 24, 2021, 23:52:32
Pour pouvoir « apprécier » les différences au niveau des profils personnels il faut travailler en espaces larges, supérieurs à l'A98. Et lorsque vous faites cela, la comparaison avec l'écran peut être une approche en termes de luminosité mais pas vraiment au niveau des couleurs à la périphérie de l'espace. Bien entendu le spécialiste du forum va vous dire que c'est très rare en photo que les couleurs dépassent l'A98. Et pour votre IT8 vous avez de quoi mesurer les patches de votre mire, histoire que votre caractérisation serve à quelque chose ?
La mire est fournie avec le fichier correspondant. Mon problème pour l'instant est surtout de trouver avec quel logiciel je peux générer mon profil imprimante (si on exclut mon problème principal qui est que mon imprimante est en réparation :()
Voici comment je pense faire :
- Scan de la mire et étalonnage du scanner (c'est fait)
- Impression d'une mire sur mon imprimante
- Scan de cette mire imprimée avec le scanner étalonné
- Création du profil en comparant le résultat scanné avec le fichier de la mire imprimée.

Pour l'instant j'ai compris le principe, la mise en œuvre est encore un peu floue pour moi, la plupart des logiciels qu'on trouve en référence sur des sites ou sur le guide de Delmas sont soit abandonnés soit vendus en package avec une sonde.

Mais c'est plus pour m'amuser et comprendre, je suis prêt à parier que le résultat final ne sera pas supérieur aux profils des fabricants de papier.