Hybride: Sony ou Fujifilm ?

[Christophe NOBER]

...
Clairement, pour 1000 balles, en FF tu ne vas pas bien loin. Je dirais que c'est un peu juste, même  pour de l'APS-C. Ce que tu sembles avoir compris

Clairement , si tu veux monter à terme un système complet , il faut voir plus loin que l'achat d'une optique et d'un boitier .

L' apsc est une excellente alternative au FF , il suffit de bien choisir ces optiques , entre un système apsc de qualité et un système FF "au rabais" , la qualité penche vers l'apsc sur tous les plans 🤗

Le FF , c'est un peu mieux sur le plan théorique , mais c'est beaucoup plus cher sur le plan pratique ...

[Christophe NOBER]

...
Dans mon cas, je pense que la stabilisation est vraiment utile. Du coup, je vais peut-être étirer un peu le budget (et surtout espérer une promo) pour partir sur le X-S10
...

Excellent choix 🤗

Parce que l' apsc c'est très bien , c'est moins cher , plus léger ( optiques surtout ) et d'excellente qualité .

Et parce que Fuji est LE spécialiste de l'apsc

[MGI]

++++++

Excellent choix 🤗

Parce que l' apsc c'est très bien , c'est moins cher , plus léger ( optiques surtout ) et d'excellente qualité .

Et parce que Fuji est LE spécialiste de l'apsc

Je le reconnais sans peine, à 95 % mes ami(e)s ont laissés leurs réflex pour passer chez Fuji !

J'aurai fait de même si je n'avais pas eût DxO et un paquet d'objectifs Minolta, plus un Alpha 900 auquel je tiens particulièrement 

Le X-S10 ne coûte que 999 €, soit 50 % moins cher que l'Alpha 6600...

https://camerasize.com/compare/#831,864

[tuxmania]

Le X-S10 me paraît être un bon compromis (même si je sors du budget).
Le A6600 est trop cher, tout comme le X-T4.

Avec une ou 2 bonne focale, ça me fait plus partir sur du 1500€.
Je vais scruter tranquillement les éventuelles variations de prix du X-S10 (l'avantage c'est que je ne suis pas pressé) .

[tuxmania]

Une erreur de frappe sur le clavier est tellement vite arrivée aussi. Et on commande le mauvais article ! 🤐

Mais n'étire pas trop le budget quand même... Sinon je vais te dire de regarder l'A7Rii en occasion ! (sous les 1000€) 😁

L'AF est là excellent, ultra large, tellement de pixels que tu peux recadrer sans complexe si besoin, le viseur est encore meilleur. C'est un boîtier qu'on garde 10 ans ou plus tellement il fait bien tout ce dont on a besoin. Avec un Tamron 24mm à 200€ et un Viltrox/Samyang 85mm à 300€ tu seras le roi du monde. 😎

J'ai vu que le A7R II avait très bonne presse.
Par contre, si j'ai bien compris, l'orgie de pixels oblige à utiliser des objectifs de très bonne qualité sous peine de voir les défauts optiques ressortir davantage. J'ai notamment vu un site qui conseillait le 50mm 1.8 de Sony sauf pour les A7R car "trop juste".

Dans tous les cas, mon dernier conseil (on finit par devenir rasoir... 😬) sera d'insister sur la stabilisation : Fuji, Sony ou autre, et peu importe le format, je te conseille cette fonctionnalité dans le boitier. En hybride nombre d'objectifs ne sont pas stabilisés, et cette fonction permet plein de choses.

Merci pour les conseils. Et personne ne devient rasoir ! Je prends tous les conseils !! Tout le monde n'est pas d'accord, mais ça crée un petit débat ou chacun apporte ses arguments. Après, à moi de prendre plus parti pour tel ou tel argument.

Le fait est que, pour mon 1er post, j'ai la participation de beaucoup de monde qui donne son avis et m'éclaire un peu plus. Et ça, c'est vraiment sympa ! 

[sabonis]

Je crois que tu as listé toutes les choses à prendre en compte.
Il ne faut pas que je me focalise uniquement sur le Bokeh.

C'est drôle de voir la tendance entre Sony et Fuji (même si chaque marque s'améliore continuellement). Quand on parle du meilleur autofocus : Sony. Quand on parle du plus beau rendu des couleurs en jpeg: Fuji.

Dans mon cas, je pense que la stabilisation est vraiment utile. Du coup, je vais peut-être étirer un peu le budget (et surtout espérer une promo) pour partir sur le X-S10. Côté Sony, avec le boîtier stabilisé, il faut partir sur le A6600 et on passe encore un cap dans le tarif.

Bref, retournement de veste !
Je pense que le A7II était une bonne suggestion de Potomitan en prenant en compte le budget. Mais je vais essayer de grappiller encore quelques euros... 

A mon avis Fuji est plus près de l'efficacité AF de Sony que Sony n'est près du rendu de couleur Fuji.

Sans compter que les a6400/6600 ont quand même quelques tares congénitales:
- Colorimétrie farfelue pour qui veut un rendu de peau réaliste ou un ciel bleu qui ne fasse pas carte postale années 60 (pas évident à rattraper en RAW qui plus est).
- Absence de 2ème molette à l'avant qui pénalise l'efficacité et la rapidité des réglages. Recours obligatoire à la roue codeuse qui sert en même temps de trèfle. Et selon comment on appui on actionne l'une (roue) ou l'autre (trèfle) .. cela va sans dire que ce n'est jamais celui qu'on souhaite qui s'actionne!!!
- Obturateur limité au 1/4000° ... emmerdant pour l'usage d'optiques à grande ouverture en plein jour et surtout pour qui veut faire de la photo d'action, alors que le positionnement de l'appareil mise là dessus avec son AF de compèt'
- Mis en route lente, ce qui, pour un appareil "d'action" la fout mal, il faut bien le reconnaitre.
- J'ajouterais sur le a6500 que j'ai eu qq mois, une mesure d'exposition pas forcement pertinente, je ne sais si des progrès ont été fait, mais j'en doute.
- Une stabilisation qui n'a rien de très efficace
- Un viseur moyen en terme de définition et de taille
- Un parc optique à regarder de près selon ses besoins avec quelques bonnes pièces mais dans l'ensemble, quand même pas super band...t

L'exemple type qu'un AF et un capteur ne font pas tout.

Et donc à la vue de tout cela, un prix délirant de 1500€ alors que les prestations seraient plus réalistes avec un prix à 800/1000€.
Je trouve même que le a6600 à du mal à tenir la comparaison avec un XS10.

[polohc]

Une erreur de frappe sur le clavier est tellement vite arrivée aussi. Et on commande le mauvais article ! 🤐

Mais n'étire pas trop le budget quand même... Sinon je vais te dire de regarder l'A7Rii en occasion ! (sous les 1000€) 😁

L'AF est là excellent, ultra large, tellement de pixels que tu peux recadrer sans complexe si besoin, le viseur est encore meilleur. C'est un boîtier qu'on garde 10 ans ou plus tellement il fait bien tout ce dont on a besoin. Avec un Tamron 24mm à 200€ et un Viltrox/Samyang 85mm à 300€ tu seras le roi du monde. 😎

Dans tous les cas, mon dernier conseil (on finit par devenir rasoir... 😬) sera d'insister sur la stabilisation : Fuji, Sony ou autre, et peu importe le format, je te conseille cette fonctionnalité dans le boitier. En hybride nombre d'objectifs ne sont pas stabilisés, et cette fonction permet plein de choses.

Bon choix. Et bonnes photos !

Entièrement d''accord avec tout ça à 100%
J'ai utilisé avec bonheur le A7RII quelques années, actuellement le Tamron 24mm sur A7RIII et testé le Samyang 75mm f/1.8, difficile de faire mieux à ces tarifs

[polohc]

A mon avis Fuji est plus près de l'efficacité AF de Sony que Sony n'est près du rendu de couleur Fuji.

Sans compter que les a6400/6600 ont quand même quelques tares congénitales:
- Colorimétrie farfelue pour qui veut un rendu de peau réaliste ou un ciel bleu qui ne fasse pas carte postale années 60 (pas évident à rattraper en RAW qui plus est).
...

T'as vu ça où ?

[sabonis]

sur un a6500...qui peut donc faire partie de l'équation de notre ami dans son choix en occasion.
Après Sony a peut-être revu sa copie dans les grandes largeurs pour les successeurs, mais les connaissant j'en doute.
Les a6xxx n'ont que très peu évolués sur le fond depuis 2014 et le a6000.
Chaque nouveau modèle améliore l'AF mais tous les autres défauts énumérés n'ont jamais été vraiment revus.
En 7 ans ils n'ont jamais modifié fondamentalement la forme du boitier, son design et son ergonomie, (pourtant imparfaite) ce qui montre bien le peu d'implication dans ce format.

[Potomitan]

J'ai vu que le A7R II avait très bonne presse.
Par contre, si j'ai bien compris, l'orgie de pixels oblige à utiliser des objectifs de très bonne qualité sous peine de voir les défauts optiques ressortir davantage. J'ai notamment vu un site qui conseillait le 50mm 1.8 de Sony sauf pour les A7R car "trop juste".

Légende urbaine   😉

1°/ Une voiture n'est pas plus dangereuse parce qu'elle est 2x plus puissante... Sauf si tu décides de rouler bcp plus vite ! Si la définition de ton appareil est 30% supérieure, tu peux afficher 30% + grand, les défauts seront alors eux aussi 30% + visibles. Mais à taille de sortie égale les défauts ne se verront pas plus ! Par contre, occasionnellement tu pourras imprimer un poster géant ou recadrer sévèrement sans perte de qualité.

2°/ Les objectifs 24x36 récents ont tous eu dans leur cahier des charges ce genre de définition (voire + !). Il n'y qu'à voir les objectifs chinois qui arrivent depuis 4-5 ans et qui donnent pour la plupart d'excellents résultats devant des capteurs de ce genre de résolution. Par exemple, parmi les sites que je citais, Christopher Frost fait la plupart de ses tests Sony sur un Rii.

Maintenant, il est certain que tous les objectifs ne sont pas égaux ni ne sont parfaits (qq soit les marques !). Mais on a à notre disposition tellement de tests (du magazine Chasseurs d'Images aux chaînes YouTube et sites internet) qu'il devient difficile de faire un mauvais choix  🙂  Et les fabricants sont tellement nombreux et leurs gammes tellement vastes, en monture Sony, qu'on trouve tout à tous les budgets.

Personnellement j'aime avoir à disposition l'outil qui me donnera le meilleur résultat possible et/ou le plus grand plaisir, en fonction des besoins et des contraintes et du budget définis. Et comme les boîtiers et objectifs photo sont des outils ultra fiables, l'occasion permet dorénavant facilement de démarrer en 24x36 dans un budget de 1000 à 1500€ avec ce que tu définissais au départ. Perso je ne m'en priverais pas !!  😎 Mais c'est parce que je suis attaché au format 24x36 et aux possibilités qu'il offre et qui sont bien au-delà de ce qu'aucun autre système peut proposer.

Et si tu trouves dans sa gamme les objectifs qui te conviennent, le X-S10 est un superbe petit boîtier qui te donnera d'excellents résultats !  😊

[polohc]

Oui, c'est vérifié, un objectif bon sur un 24 Mpx sera au moins aussi bon, s'il n'est pas meilleur, sur un 42 Mpx

[polohc]

sur un a6500...qui peut donc faire partie de l'équation de notre ami dans son choix en occasion.
Après Sony a peut-être revu sa copie dans les grandes largeurs pour les successeurs, mais les connaissant j'en doute.
Les a6xxx n'ont que très peu évolués sur le fond depuis 2014 et le a6000.
Chaque nouveau modèle améliore l'AF mais tous les autres défauts énumérés n'ont jamais été vraiment revus.
En 7 ans ils n'ont jamais modifié fondamentalement la forme du boitier, son design et son ergonomie, (pourtant imparfaite) ce qui montre bien le peu d'implication dans ce format.

Jamais eu de problème de colorimétrie avec mon A6000, aucune correction particulière en traitement RAW

[Crinquet80]

Jamais eu de problème de colorimétrie avec mon A6000, aucune correction particulière en traitement RAW

Les gouts et les couleurs ....

[Potomitan]

Les gouts et les couleurs ....

Fuji a un vrai savoir-faire en la matière.

Mais bon... Quand on voit le nombre de pros équipés en Sony, ça ne doit pas être si catastrophique que ça...

[JCCU]

Fuji a un vrai savoir-faire en la matière.

Mais bon... Quand on voit le nombre de pros équipés en Sony, ça ne doit pas être si catastrophique que ça...

Sans vouloir jouer les "anciens combattants" en parlant d'argentique:
     en diapositives, toutes les pellicules avaient un rendu différent: les kodachrome 25, 200 et la velvia 50 (pour parler de celles que j'utilisais) avaient des rendus différents et je n'ai jamais entendu dire que Kodak ou Fuji étaient des brêles en colorimétrie
    idem pour les tirages: quand on donnait un négatif à développer/ tirer aux USA, en standard on obtenait toujours quelque chose de plus saturé que ce qu'on obtenait en France à partir du même négatif

[polohc]

Les gouts et les couleurs ....

Fuji a un vrai savoir-faire en la matière.

Mais bon... Quand on voit le nombre de pros équipés en Sony, ça ne doit pas être si catastrophique que ça...

... au lieu de relayer des avis négatifs, pouvez-vous mettre en téléchargement des photos en RAW ?

[Potomitan]

... au lieu de relayer des avis négatifs, pouvez-vous mettre en téléchargement des photos en RAW ?

🤔

Je ne suis pas du tout négatif, au contraire je rappelle que de nombreux pros sont en Sony ! 🙂

[guybrushthreepwood]

le X-H1 surclasse tous les autres

[Christophe NOBER]

...
Mais bon... Quand on voit le nombre de pros équipés en Sony, ça ne doit pas être si catastrophique que ça...

Ben justement 

[MGI]

le X-H1 surclasse tous les autres

Ben voyons, surtout qu'il est discontinué !

A moins que tu ais trouvé un stock d'invendus quelque part ?

Il y a aussi celui ci en presque soldes:

[tuxmania]

Ben voyons, surtout qu'il est discontinué !

A moins que tu ais trouvé un stock d'invendus quelque part ?

Il y a aussi celui ci en presque soldes:

Interessante cette offre. Manque plus que la stabilisation pour moi... 

[sabonis]

Ben voyons, surtout qu'il est discontinué !

A moins que tu ais trouvé un stock d'invendus quelque part ?

le xh1 se trouve d'occasion assez facilement entre 750 et 850€ dans les chaînes spécialisées du genre Camara, Phox ou Images photo

[Crinquet80]

le xh1 se trouve d'occasion assez facilement entre 750 et 850€ dans les chaînes spécialisées du genre Camara, Phox ou Images photo

Autant  faire un don à une association , que de refiler des € à une boite qui sombre ! 

[polohc]

Autant  faire un don à une association , que de refiler des € à une boite qui sombre ! 

[doppelganger]

Autant  faire un don à une association , que de refiler des € à une boite qui sombre ! 

Si tu veux parler de Fuji, ça pourrait se comprendre, si la boite était en train de "sombrer". Hors, Fuji semble bien se porter (en tout cas, pas moins bien que les autres).

Si tu veux parler des enseignes qui ont été citées, je ne comprends pas non plus. Je me dis que si en achetant chez eux, ça peut contribuer à les remettre sur pied, je ne m'en priverai pas (dans la mesure où les tarifs sont honnêtes). Mais là encore, pour la boutique que je connais, les vendeurs n'ont pas l'air malheureux.

Je penche pour la deuxième hypothèse et à bien y réfléchir, tu es en train de dire que le gars qui est dans la merde, tu le laisserais encore plus dans la merde, pour le simple motif qu'il est déjà dans la merde ?