Les Nikon Z et les Nikkors F VR font ils bon ménage ?

[Verso92]

Oui, inactif mais en mouvement.
Le goal de ce post est de parler d'usure du système non?

Heu... en mouvement ?

[doppelganger]

Hé ducon, tu restes cordial s'il te plait.

Ba tiens, "Hé ducon, tu restes cordial s'il te plait." Dans le genre abruti, t'es sans égale.

Je l'ai été, cordial et t'ai demandé des sources, suite à tes assertions, où tu dis voir des gens affirmer que c'est normal "que le VR reste actif".

J'ai un Fuji 50-140 dont le VR est toujours actif, même si l'on passe le VR off sur le switch de l'objectif.
Pas de solution proposée par Fuji et les doudoumaniacs de la marque trouvent ça normal.

T'as pas répondu, les discutions autour de ce sujet, je les attends encore et on t'a expliqué que t'était à coté de la plaque et tu surenchéris.

Ca fait des mois que tu fais chier le monde avec tes interventions sur le forum Nikon.
Vas faire un tour.

Si remettre les choses dans le bon sens et rectifier les imbécilités de neuneus dans ton genre, c'est faire chier alors, t'es pas près de me voir faire un tour

Donc, ce n'est pas la stabilisation que t'entends ou tu vas m'expliquer pourquoi on entend la même chose dans le XF 90mm, qui n'est pas VR.

[namzip]

Casse toi du forum Nikon, si tu n'acceptes pas la recevabilité des arguments proposés par les autres.
Tu es quand même insultant avec tes réflexions de gamin. 
Je ne sais pas où tu vis mais j'aurai plaisir à te rencontrer...

La réponse a été donné par un ingé de Fuji, c'est la boucle de contre réaction qui maintient le groupe IOS en position centrée.
Ceci est vrai sauf en visualisation des images.

[doppelganger]

Casse toi du forum Nikon, si tu n'acceptes pas la recevabilité des arguments proposés par les autres.

Non, ou alors, arrête de raconter des conneries. Autant dire que je vais rester ad vitam æternam 

Tu es quand même insultant avec tes réflexions de gamin. 

Ben quand on vient demander à quelqu'un de reste poli, tout en le qualifiant de "ducon", c'est pas très intelligent non plus.

Je ne sais pas où tu vis mais j'aurai plaisir à te rencontrer...

Tu veux prendre une branlée, c'est ça ?

La réponse a été donné par un ingé de Fuji, c'est la boucle de contre réaction qui maintient le groupe IOS en position centrée.
Ceci est vrai sauf en visualisation des images.

Donc, le VR n'est pas activé quand le bouton est sur Off.

Du coup, tu expliques comment que le XF 90mm fasse le même bruit, alors qu'il n'a pas de système de stabilisation ?

[55micro]

Heu... en mouvement ?

J'imagine : déverrouillé. il n'y avait pas une coquetterie de ce genre sur le Sony A7II?

Je viens de monter le 23 mm sur le X-E : il y a bien un petit clic-klong en faisait marche-arrêt, mais moins fort, et je n'ai pas le "brrrr".
Donc on doit avoir les deux sur le 18-135 à la mise en marche, l'obtu mais aussi le groupe OIS qui doit passer en mode "on", sans pour autant que la stab soit active si on la coupe sur le switch.
N'ayant pas fait de comparatif précis, je ne peux pas dire de combien la batterie se vide en plus à cause de ça.

[Verso92]

J'imagine : déverrouillé. il n'y avait pas une coquetterie de ce genre sur le Sony A7II?

Je ne saurais pas te dire : comme le "VR" mettait l'appareil en panne à la mise sous tension (le capteur se positionnant de travers), je l'ai dévalidé...

[yorys]

Fais tu la différence entre constamment et de temps en temps?
Il m'arrive régulièrement de ne faire que 5-6 photos en 1/2 heure, tu crois que je vais éteindre et rallumer le boitier toute les 5mn?

Pas besoin : la mise en veille le fait pour toi... si tu ne la désactives pas !

Et comme on ne doit pas parler français, on va répéter bien en gras pour les sourds : POURQUOI AVOIR ENLEVE LES BOUTONS DE COMMANDE DE VR SUR L'OBJECTIF?
Ça convenait à tous je n'ai jamais entendu personne se plaindre de ces boutons.

Peut être parce qu'ils ont été au bout de la logique de chaine numérique entre le boitier et l'objectif, et comme ils connaissent la durée de vie des moteurs VCM qui équipent ces dispositifs (j'ai trouvé des durées de vie jusqu'à 70000 Heures, soit 8 ans en continue, mais je ne sais pas si ça s'applique aux moteurs qu'utilise Nikon) ils ont fait manifestement un choix dont je ne suis pas sûr que tu sois très bien placé pour le juger, même si tu as bien entendu le droit de le critiquer et d'avoir la nostalgie de l'interrupteur .

Je pense qu'on va encore s'en payer une bonne tranche avec le Z9 quand les pros sports vont essayer la gamme. Et je prends le pari, comme pour le double slot et le grip absent des premiers Z, les mêmes aveugles nous ont justifié la chose par tous les moyens plus ou moins crédibles et bingo! Nikon fait ne version 2 avec justement ce qu'il manquait!
On va bien rigoler quand le 400 et le 600 vont sortit avec des boutons de VR et après une version 2 du 70-200 f2.8 avec aussi ces boutons qui ne servent à rien.

Alors je ne sais pas qui n'a que deux neurones mais je penche pour les fans boys à œillères.

Je passe sur l'insulte qui n'avilit que celui qui la profère, mais ce n'est pas parce que Nikon décide de faire plaisir à ses clients que la solution précédente était techniquement mauvaise. Pour info je vais partie des "aveugles" qui continuent de penser que le double slot était inutile et qui se fichait un peu de l'absence de grip, mème si je n'ai jamais cherché à justifier ce dernier point qui me concernait peu...

Enfin je constate qu'on a des intervenants extraordinaires en France : après les spécialistes en épidémiologie, en virologie, en vaccinologie, on ici à des pros de la micromécanique qui se dévouent à expliquer gratuitement aux ingénieurs de chez Nikon leur boulot et leurs erreurs...

[doppelganger]

J'imagine : déverrouillé. il n'y avait pas une coquetterie de ce genre sur le Sony A7II?

Je viens de monter le 23 mm sur le X-E : il y a bien un petit clic-klong en faisait marche-arrêt, mais moins fort, et je n'ai pas le "brrrr".
Donc on doit avoir les deux sur le 18-135 à la mise en marche, l'obtu mais aussi le groupe OIS qui doit passer en mode "on", sans pour autant que la stab soit active si on la coupe sur le switch.
N'ayant pas fait de comparatif précis, je ne peux pas dire de combien la batterie se vide en plus à cause de ça.

Ne serait-ce donc pas l'AF et le Linear Motor qui serait, de par son principe de fonctionnement, le "coupable" ? Et que le bloc optique mobile, passé un certain poids et / ou une certaine amplitude de mouvement, imposerait ce mode de fonctionnement (pour les perfs souhaitées) ?

Bien que dans le cas du XF 23mm f/2, y'a pas de LM... (mais doit bien y avoir un lien entre ce bruit et ce "LM")

[kochka]

"Ceux qui veulent pouvoir monter une mitrailleuse lourde russe dessus, sont rares sous nos latitudes"
Je vais bientôt tenter de monter un Rubinar 500 mm F 5,6 à miroir sur un Nikon Z6-2 :
J'ai les clés de 14, 16 et 24, il me manque juste le chalumeau oxy-acétylénique et je me lance !
(objectif manuel focus mais à DEUX mains vu comme c'est dur, et le VR est assuré par un pied en fonte Le Creusot et un sac de sable de 5 kg. Jamais tombé en panne...).
Ce sera le premier caillou Russe stabilisé 5 axes !

J'ai bien tenté ce 500 cata de 1984-1985 sur le Z7.
Aucun souci de stab.

[55micro]

Ne serait-ce donc pas l'AF et le Linear Motor qui serait, de par son principe de fonctionnement, le "coupable" ? Et que le bloc optique mobile, passé un certain poids et / ou une certaine amplitude de mouvement, imposerait ce mode de fonctionnement (pour les perfs souhaitées) ?

Oui c'est peut-être une piste. Le groupe optique du 18-135 doit être bien plus lourd que celui du 23.

[yorys]

Oui, inactif mais en mouvement.
Le goal de ce post est de parler d'usure du système non?

Pour moi le "goal" c'est de parler de la panne d'un VR sur un objectif premium et de se demander si cela pouvait provenir d'une usure prématurée... ce qui finalement m'étonnerait, mais peut être que le SAV fournira le fin mot de l'histoire...

[Verso92]

Pour moi le "goal" c'est de parler de la panne d'un VR sur un objectif premium et de se demander si cela pouvait provenir d'une usure prématurée... ce qui finalement m'étonnerait, mais peut être que le SAV fournira le fin mot de l'histoire...

Le SAV ne te dira rien, tu peux en être sûr.

[yorys]

Le SAV ne te dira rien, tu peux en être sûr.

Sauf s'ils refusent la réparation sous garantie pour cause de choc par exemple...

(ce que je ne souhaite bien sûr pas à Arwed)

[Sevgin, last viking of Sweden]

, mais peut être que le SAV fournira le fin mot de l'histoire...

En effet, le SAV ne dira rien...
Mais il y a les retours utilisateurs, à défaut.

On a quand m^me une base de 3 ans de couple obj F VR + Boitier Z....

[luistappa]

J'ai l'impression qu'une synthèse du fil pourrait aider à la discussion.
Il semble que l'on ait deux soucis districts et indépendants, le fonctionnement du VR dès l'allumage (ou la sortie de veille) et l'absence de boutons de commandes VR ( on/off et modes).

Le premier est un changement de fonctionnement par rapport à ce que l'on avait sur les reflex.
Ce changement n'a pas été fait sans raison, il semble que cela soit probablement pour avoir le VR actif dès les premières secondes de vidéo.
Sauf que c'est quand même étrange d'en avoir fait un fonctionnement général (y compris en photo), puisqu'un commutateur (photo/vidéo) existe donc l'appareil sait si l'on veux faire des photos ou des vidéos.
Aussi on peut légitiment d'interroger pourquoi n'avoir pas lié le mode de démarrage du VR à la position choisie sur ce commutateur?

L'autre possibilité et d'avoir voulu simplifier la gestion du VR pour les utilisateurs non experts, pourquoi pas mais il n'aurait pas été inutile de permettre à ceux qui avaient l'habitude du VR de retrouver le mode de fonctionnement qu'ils utilisaient.
Une option dans les menus : activation VR dès l'allumage (on/off) aurait résolu le problème.

Le deuxième , l'absence de commande directe du VR, là on est typiquement dans la philosophie d'utilisation entre amateurs et experts, les seconds préférant souvent les commandes d'accès direct qui permettent en 1 seconde d'activer une fonction d'un doigt et en prime de savoir rien qu'en regardant le basculeur sur quel mode de fonctionnement l'appareil est réglé.
c'est une disposition assez prisé des pros si on en croit les explications de leur pratiques.
Or les objectifs S line sont quand même de par leur caractéristiques et leurs prix destinés à répondre aux besoin de photographes ayant une certaine pratique de la photo.
C'est là où l'absence des commutateurs sur l'objectif semble un choix décalé par rapport à la cible.

En fait tout cela semble découler, sur la gamme Z, de choix de cible pas forcément très affirmés aussi bien sur les boitiers que sur les objectifs.
Comme le montre la présence de la molette de mode absente en reflex sur la gamme pro. La vraie incompréhension de la gamme Z6/Z7 vient en fait peut-être que ceux-ci n'ont pas été pensé pour être dans la gamme pro, même si un parallèle avec les tarifs du D850 par exemple pouvait le laisser penser.
Les Z6/Z7 seraient donc au mieux experts et la gamme pro serait à venir avec le Z9 et le probable Z8 qui sera sans doute plus proche en ergonomie d'un D850.
Cette réflexion perso répond  peut-être à certaines questions sur les modes de fonctionnement boitiers mais pas au mode de fonctionnement objectif, à moins qu'il soit prévu une gamme "super S" pour accompagner Z8/9?

[yorys]

C'est amusant mais je le répète, apparemment les deux "pros" qui fréquentent ce forum, qui possèdent le 70-200Z et disent l'utiliser souvent ne se sont pas, à ma connaissance, plains de l'absence d'interrupteur... mais sans doute ne sont ils pas assez "pros" pour s'en être rendus compte...

En plus, ce n'est pas parce que qu'il a été supprimé du 70-200 (et du 105 macro, preuve que ce n'était ni un "accident" ni un oubli) qu'il n'a pas été prévu dès l'origine de le conserver sur des objectifs plus gros ... on verra bien sur le 400.

Quand au fait que les Z6 et Z7 aient cherché à "ratisser large" c'est un fait connu et même affirmé par les gens de chez Nikon eux-même.

[Potomitan]

Enfin je constate qu'on a des intervenants extraordinaires en France : après les spécialistes en épidémiologie, en virologie, en vaccinologie, on ici à des pros de la micromécanique qui se dévouent à expliquer gratuitement aux ingénieurs de chez Nikon leur boulot et leurs erreurs...

Sauf que tu oublies une chose... Les ingénieurs disent ce qu'il est possible et pas possible de faire, mais ce ne sont pas les décideurs du "ce qu'on va faire".

Et s'il y a bien un domaine dans lequel j'ai toujours trouvé Nikon à la traîne de Canon par exemple, c'est bien celui du "que vont vouloir/préférer les clients". Nikon a plus souvent été en copie qu'en innovation sur ce point.

[kochka]

Le "Que vont préférer les client" n'existe pas car les attendus sont trop divergeants.
Combien en trouvera-t-on de sensibles sur ce point?
Combien s'en fichent totalement ou n'y seront pas sensibles?
Combien trouveront au contraire cette fonction totalement inutile, voire gênante?
Pour combien est-ce que ce sera un no go?
Dérouler cela par marché et par pays donne un petite idée de la difficulté des choix.

[big jim]

Les mêmes débats ont dû animer des réunions chez Nikon. Maintenant voilà, quand on compare le prix d'une activation / désactivation par soft au lieu d'avoir un bouton et qu'on a des cibles de PRF draconienne compte tenu de la situation financière de la boite, il y a des choix qui vont forcément déplaire à une partie des clients...
Après, côté logique de fonctionnement, il y a effectivement des choix bizarres, AMHA.
Je resterai donc pour ma part aussi longtemps que possible en monture F avec une belle visée 

[Potomitan]

Le "Que vont préférer les client" n'existe pas car les attendus sont trop divergeants.
Combien en trouvera-t-on de sensibles sur ce point?

OK... Je reformule pour toi... 🙄

"De quelles caractéristiques dois-je doter mon produit et à quel tarif dois-je le vendre pour qu'il me fasse la plus grosse marge brute ?"

[luistappa]

C'est amusant mais je le répète, apparemment les deux "pros" qui fréquentent ce forum, qui possèdent le 70-200Z et disent l'utiliser souvent ne se sont pas, à ma connaissance, plains de l'absence d'interrupteur... mais sans doute ne sont ils pas assez "pros" pour s'en être rendus compte...
En plus, ce n'est pas parce que qu'il a été supprimé du 70-200 (et du 105 macro, preuve que ce n'était ni un "accident" ni un oubli) qu'il n'a pas été prévu dès l'origine de le conserver sur des objectifs plus gros ... on verra bien sur le 400.
Quand au fait que les Z6 et Z7 aient cherché à "ratisser large" c'est un fait connu et même affirmé par les gens de chez Nikon eux-même.

Je ne crois pas avoir écrit quelque chose de contraire à ça, c'est juste que faisant preuve peut-être d'un peu plus d'ouverture d'esprit (on va dire ça puisque tu crois qu'aveugle c'est une insulte) j'ai été moins affirmatif:

...
L'absence de commande directe du VR, là on est typiquement dans la philosophie d'utilisation entre amateurs et experts, les seconds préférant souvent les commandes d'accès direct qui permettent en 1 seconde d'activer une fonction d'un doigt et en prime de savoir rien qu'en regardant le basculeur sur quel mode de fonctionnement l'appareil est réglé.
c'est une disposition assez prisé des pros si on en croit les explications de leur pratiques.
Or les objectifs S line sont quand même de par leur caractéristiques et leurs prix destinés à répondre aux besoin de photographes ayant une certaine pratique de la photo.
C'est là où l'absence des commutateurs sur l'objectif semble un choix décalé par rapport à la cible.
...

Chez moi en français "assez prisée" ne veut pas dire tous...
Tous les pros n'utilisent pas souvent le VR, tous les pros n'ont pas forcément tous besoin de la même réactivités. Mais à chaque fois il faut écrire une thèse, bien entendu je parlais de pros pour qui cela est important. Et puisqu'ils faut traduire ceux qui vont être intéressés par le Z9, tu vois un peu mieux la cible. Ils ne risquent pas de se plaindre, ils nos pas encore le Z qu'ils leur faut, ils sont encore en "D6".
Je suis curieux de voir la réaction de quelqu'un comme MFloyd.

Pour le ratissage large, c'est exactement ce que j'ai écrit en substance, sauf que je l'écris de manière différente quand j'exprime un doute sur la cible, ben oui quand on veut ratisser trop large on obtient un truc bancale.

Bréf faut juste essayer de comprendre les idées exprimées et accepter de raisonner aussi en dehors de ses propres pratiques. le fait que les flagships aient une ergonomie, une touche, une fonction et pas trop de recourt aux menus, c'est quand même pas une chose que tu découvres?

[kochka]

OK... Je reformule pour toi... 🙄

"De quelles caractéristiques dois-je doter mon produit et à quel tarif dois-je le vendre pour qu'il me fasse la plus grosse marge brute ?"

Je préfèrerai la marge nette, et c'est sous entendu systématiquement.
Connais-tu un seul industriel qui bosserait pour ne pas optimiser ses bénéfices?

[Potomitan]

Je préfèrerai la marge nette, et c'est sous entendu systématiquement.

Non, parce que le chiffre d'affaire fait la marge brute, pas nette

[kochka]

Non, parce que le chiffre d'affaire fait la marge brute, pas nette

Perdre sur chaque opération pour se rattraper sur la masse?

[luistappa]

Chez moi et chez les comptables la marge nette en % = bénéfice net/ CA x100

Donc bien entendu qu'elle a un lien avec le CA car le bénéfice net est un élément du CA.

La marge brute la c'est moins codifié et son contenu peut varier suivant les secteurs d'activité.
On va dire que c'est le prix de vente - le prix de revient.

Dans cette différence il va n'y avoir le bénéfice net mais pas que, on va y trouver des taxes et impôts, la participation et un certain nombre de frais non pris en compte dans le prix de revient.

On va dire que dans le cas d'un épicier c'est plus facile à exprimer c'est le prix de vente moins le prix d'achat des produits. Mais la grande distribution va pratiquer des subtilités là dessus.

C'est là que va intervenir la notion des frais généraux, notion là aussi variable. Pour faire simple dois-je appliquer certains services sur le prix de revient de chaques entités de production ou dois-je les ventiler de manière plus globale.

Ce que je viens d'écrire est une simplification, les comptables font des années d'études pour ça