Votre choix ? ROLLEIFLEX SL66E ou HASSELBLAD 500CM

[benche]

Bonjour à tous et toutes 
J'aimerais connaitre votre avis sur ces 2 boîtiers, je connais l'Hasseblad 500cm, très peu de temps d'utilisation suite à un problème. Mais assez pour vraiment apprécier la prise en main, la visée super clair ( dépoli Bright). Mais aussi un prix très élevé de 2500€ pour un H. 500CM A12,optique 80mm T. J'aimerais connaitre vos avis sur le Rolleiflex SL 66E ?  je souhaiterai retrouver ce genre de boitier carré,  avec une visée clair comme celle que j ai pu connaitre sur l'Hasselblad... merci d avance pour vos avis 

[abc]

Ce modèle est un piège à problèmes. Jamais résolu.
Cela viendra avec les modèles postérieurs.
Si tu souhaites un format carré, de qualité, regarde du coté du Rolleiflex.

[remi56]

Bonjour à tous et toutes 
J'aimerais connaitre votre avis sur ces 2 boîtiers, je connais l'Hasseblad 500cm, très peu de temps d'utilisation suite à un problème. Mais assez pour vraiment apprécier la prise en main, la visée super clair ( dépoli Bright). Mais aussi un prix très élevé de 2500€ pour un H. 500CM A12,optique 80mm T. J'aimerais connaitre vos avis sur le Rolleiflex SL 66E ?  je souhaiterai retrouver ce genre de boitier carré,  avec une visée clair comme celle que j ai pu connaitre sur l'Hasselblad... merci d avance pour vos avis 

J'aime bien le SL66E (j'en ai un avec tous les objectifs), mais il est plus encombrant et lourd que le Hasselblad.
Je préfère mon Hasselblad 205TCC ou le Mamiya 6.
Des trois c'est le Mamiya 6 qui a les objectifs les plus piqués, mais trop contrastés à mon avis (gamme de gris très "resserée"), et Rolleiflex et Hasselblad qui partagent des objectifs Zeiss avec un rendu plus nuancé et de très beaux gris (je ne photographie qu'en n&b!

[benche]

J'aime bien le SL66E (j'en ai un avec tous les objectifs), mais il est plus encombrant et lourd que le Hasselblad.
Je préfère mon Hasselblad 205TCC ou le Mamiya 6.
Des trois c'est le Mamiya 6 qui a les objectifs les plus piqués, mais trop contrastés à mon avis (gamme de gris très "resserée"), et Rolleiflex et Hasselblad qui partagent des objectifs Zeiss avec un rendu plus nuancé et de très beaux gris (je ne photographie qu'en n&b!

Il me faut absolument une visée de poitrine ... L'hasselblad 205Tcc est hors de prix. Quand je vois le prix d'une révision H. 500CM chez Les Victors 900€ HT il faut être certain de son achat. Les rolleiflex 3.5 sont peut-être plus sûr, mais j aimerais retrouver une visée clair. Quel bonheur la visée Bright 🙂

[stratojs]

Un SL66 a toute sa place dans une collection. Si c'est pour utiliser un Hasselblad sans aucune hésitation ! Un 500 CM ou un 503 se trouvent dans les 2000 € en excellent état. Il est également intéressant d'envisager un achat avec un prix légèrement inférieur, suivi d'une bonne révision par un réparateur indépendant, ils ne manquent pas, voire même chez Les Victor. C'est l'assurance de plusieurs années sans souci.

[Gérard B.]

Bonjour à tous et toutes 
J'aimerais connaitre votre avis sur ces 2 boîtiers, je connais l'Hasseblad 500cm, très peu de temps d'utilisation suite à un problème. Mais assez pour vraiment apprécier la prise en main, la visée super clair ( dépoli Bright). Mais aussi un prix très élevé de 2500€ pour un H. 500CM A12,optique 80mm T. J'aimerais connaitre vos avis sur le Rolleiflex SL 66E ?  je souhaiterai retrouver ce genre de boitier carré,  avec une visée clair comme celle que j ai pu connaitre sur l'Hasselblad... merci d avance pour vos avis 

Vous avez tout retourné au vendeur?

[benche]

Vous avez tout retourné au vendeur?

Oui oui retour au vendeur ce matin.

[benche]

Un SL66 a toute sa place dans une collection. Si c'est pour utiliser un Hasselblad sans aucune hésitation ! Un 500 CM ou un 503 se trouvent dans les 2000 € en excellent état. Il est également intéressant d'envisager un achat avec un prix légèrement inférieur, suivi d'une bonne révision par un réparateur indépendant, ils ne manquent pas, voire même chez Les Victor. C'est l'assurance de plusieurs années sans souci.

J'ai contacté les Victor pendant plusieurs mois dans l'attente d'un 500Cm sans succès malheureusement.

[Gérard B.]

Oui oui retour au vendeur ce matin.

OK, je comprends mieux votre nouvelle recherche. Peut être que c'est un mal pour un bien. Je trouvais aussi le prix élevé pour un 500Cm + 80 mm et un dos.
Concernant le Rolleiflex, je découvre son existence donc pas de commentaire.

[Simon Gay]

J'utilise l'hasselblad, cela reste le plus polyvalent et la version 5OO a obturateur central les plus fiables. Privilégier les modèles a miroir large et verre acute matte. les objectifs sont exceptionnels, il donne un modelé superbe, d'autre part il permet l'adaptation de dos numérique excellents sans problème.

[groucha]

Bonsoir,

Et pourquoi pas un Bronica SQ-A ou AI ?
Il semble rentrer dans le cahier des charges...

[Verso92]

Bonsoir,

Et pourquoi pas un Bronica SQ-A ou AI ?
Il semble rentrer dans le cahier des charges...

C'est déjà beaucoup plus gros qu'un Blad 500, et pas forcément aussi fiable...

[groucha]

Tiens, Môssieur jesaistout :

https://www.dirapon.be/bronica_sq.htm

Qu'on vienne parler qualité d'optique, why not, mais de fiabilité...

Bonne soirée

[Nikojorj]

C'est déjà beaucoup plus gros qu'un Blad 500, et pas forcément aussi fiable...

Kiev88 s'il faut que ce soit de la même taille, alors?
Я уже вышел.

(Nikojorj, qui a remplacé son Kiev6 par un Pentacon après en avoir eu marre de l'espacement très fantaisie)

[Verso92]

Tiens, Môssieur jesaistout :

https://www.dirapon.be/bronica_sq.htm

Qu'on vienne parler qualité d'optique, why not, mais de fiabilité...

Bonne soirée

Heu... mon* SQAi est en panne (désolé, pas fait exprès !).

En ce qui me concerne, j'ai toujours été satisfait de la qualité du Zenzanon f/4 150 (essayé à l'occasion sur D850).


*le tien fonctionne toujours ?

[groucha]

Le mien tourne comme une horloge.

Son seul défaut, c'est qu'il ne sera pas réparable en cas de panne. Mais à 900 euros la réparation d'un blad, je pense que ça fait au moins deux bronicas en bon état d'occase.
J'en suis très content. De toute façon, je n'avais pas les moyens de m'offrir un blad.
J'étais passé par les Mamiya 220 et 330, trop gros et trop lourds

C'est un Onkyo Integra derrière ?

[Verso92]

Kiev88 s'il faut que ce soit de la même taille, alors?

Disons que la compacité n'est pas forcément un inconvénient... dimanche, j'ai croisé un jeune au pied de l'Arc qui courait partout avec un Blad 500 monté sur un trépied léger (pendant que je laissais le D850 monter dans les zizos...  ;-).

[Verso92]

Le mien tourne comme une horloge.

Son seul défaut, c'est qu'il ne sera pas réparable en cas de panne. Mais à 900 euros la réparation d'un blad, je pense que ça fait au moins deux bronicas en bon état d'occase.
J'en suis très content. De toute façon, je n'avais pas les moyens de m'offrir un blad.
J'étais passé par les Mamiya 220 et 330, trop gros et trop lourds

C'est un Onkyo Integra derrière ?

A l'époque, nous n'avions pas le budget pour nous offrir un Blad, au club photo... nous avions donc jeté notre dévolu sur le SQAi (malheureusement irréparable aujourd'hui).

J'ai fait beaucoup de photos, aussi, avec un C330 (prêté par un pote), sans être vraiment convaincu par le rendu des optiques.


Sinon, derrière, c'est un Denon PMA-2000.

[benche]

Bonsoir,

Et pourquoi pas un Bronica SQ-A ou AI ?
Il semble rentrer dans le cahier des charges...

En effet ça pourrait être une possibilité.

[benche]

A l'époque, nous n'avions pas le budget pour nous offrir un Blad, au club photo... nous avions donc jeté notre dévolu sur le SQAi (malheureusement irréparable aujourd'hui).

J'ai fait beaucoup de photos, aussi, avec un C330 (prêté par un pote), sans être vraiment convaincu par le rendu des optiques.
Sinon, derrière, c'est un Denon PMA-2000.

Moi non plus, pas convaincu par les C 330

[stratojs]

J'ai contacté les Victor pendant plusieurs mois dans l'attente d'un 500Cm sans succès malheureusement.

Je ne parlais pas de leur acheter une occasion, mais éventuellement de leur en faire réviser une.
Il y a cependant d'excellents réparateurs indépendants aussi performants et pour un coût moindre.

[benche]

Je ne parlais pas de leur acheter une occasion, mais éventuellement de leur en faire réviser une.
Il y a cependant d'excellents réparateurs indépendants aussi performants et pour un coût moindre.

Tu as des noms d'indépendants ?

[yoda]

outre le Bronica qui est excellent et fiable, voir aussi le Kowa six, (celui qui a un dos fixe)
les modèles à dos interchangeable manque de fiabilité (ou plutôt de pannes dû à une fausse manœuvre la plupart du temps)
le fonctionnement des Kowa est assez similaire dans son principe aux Hasselblad
la finition et les optiques n'ont pas grand chose à envier aux modèle prestigieux, et c'est nettement moins cher
il existe des réparateurs indépendants comme ROLEIZ qui assure la révision des obturateurs SEIKO dont chaque objectif est pourvu
(même architecture que les Hasselblad)

[stratojs]

Tu as des noms d'indépendants ?

Oui, mais aucun dans le Nord, sinon entre autre Olivier Carré de Roleiz service, cité par yoda.
http://www.roleiz.fr/

[vernhet]

Un SL66 a toute sa place dans une collection. Si c'est pour utiliser un Hasselblad sans aucune hésitation ! Un 500 CM ou un 503 se trouvent dans les 2000 € en excellent état. Il est également intéressant d'envisager un achat avec un prix légèrement inférieur, suivi d'une bonne révision par un réparateur indépendant, ils ne manquent pas, voire même chez Les Victor. C'est l'assurance de plusieurs années sans souci.

Quelqu'un qui serait tenté par un magnifique ensemble Hasselblad pourrait utilement contacter le magasin Camara de Villefranche-de-Rouergue. Le patron est mon homonyme (mais apparemment, pas de ma famille)La dernière fois que je suis passé devant sa vitrine, un ensemble Blad en super état qu'il avait en dépôt-vente m'a tapé dans l'oeil...05 65 45 34 84

[benche]

Oui, mais aucun dans le Nord, sinon entre autre Olivier Carré de Roleiz service, cité par yoda.
http://www.roleiz.fr/

Merci 

[Victor]

J'ai possédé un SL 66; une machine magnifique, mais une mécanique délicate notamment au niveau de l'obturateur et des dos avec leur système de palpeur automatique façon Rollei bi-objectifs. Gros point fort un amortissement du miroir très doux et le soufflet avec sa bascule.
Pour le C330, de très beaux noirs et blancs, mais dès qu'il s'agissait de faire de la diapositive un manque de contraste flagrant.

[Michel]

Et un encombrement important pour le Mamiya en comparaison duquel un Rolleiflex TLR fait petit.

[yoda]

Et un encombrement important pour le Mamiya en comparaison duquel un Rolleiflex TLR fait petit.

pas le même usage non plus...
le Mamiya permet le changement d'objectif , pas le Rolleiflex ! et le soufflet permet des pdv très proche
le tarif n'est pas le même non plus....sans parler de la fiabilité et la robustesse à mon avis supérieure au Rolleiflex

[Victor]

pas le même usage non plus...
le Mamiya permet le changement d'objectif , pas le Rolleiflex ! et le soufflet permet des pdv très proche
le tarif n'est pas le même non plus....sans parler de la fiabilité et la robustesse à mon avis supérieure au Rolleiflex

Absolument.

[petur]

Il me semble que les Bronica sont une bonne alternative, j'en ai plusieurs et j'adore cette marque. Encore faut-il en trouver un en bon état. Effectivement les objectifs sont fort abordables. Attention au SQB que j'ai, il n'y a pas de cellule dans l'appareil.

A+

Pierre

[remi56]

après vérification sur une balance de précision, le Rolleiflex SL66E est plus léger que le Hasselblad 205TCC, tous deux équipés d'un grand angle 50mm.

Rolleiflex + 50mm = 2209g
Hasselblad 205 TCC + 50mm = 2555g

Le Rolleiflex est plus encombrant mais plus léger et plus silencieux que le Hasselblad.

Les résultats photographiques sont similaires, mais le Rolleiflex cadre un peu plus large que le Hasselblad: 55x55mm pour le Hasselblad et 56x56mm pour le Rolleiflex.

[Fabian_R]

... Quand je vois le prix d'une révision H. 500CM chez Les Victors 900€ HT il faut être certain de son achat. ...

Ou bien les tarifs de la célèbre maison du passage du Piver ont subits une inflation galopante en une décennie, ou bien le tarif mentionné incluait le changement de toutes les pièces. En effet, j'ai eu à faire débloquer et réparer/réviser tout l'armement (3 pièces + ressort) et changer tout l'intérieur de la chambre d'un 503CXi pour moins de 400€ HT

[groucha]

Bonsoir,

pour comparaison, j'ai 1700 g. tout pile pour le bronica sq-a avec le 150mm, lanière, filtre, bouchon et film.
Il doit être un peu plus lourd avec le 50mm.

Bonne soirée,

[mifasol]

J'ai eu un SL66. C'est magnifique, mais il faut le trouver en bon état, les réparations ne vont pas être données, voire impossibles. Les objectifs sont incroyables, la bascule très très utile pour le paysage en moyen-format car sans ça, on n'a pas beaucoup de PdC, même au grand-angle.

J'ai maintenant un Mamiya RZ67, pas de bascule, mais on a vraiment un plus grand négatif quand on fait du rectangle. Et les objectifs sont des merveilles aussi. Je suis halluciné de la hausse des prix entre le moment ù je l'ai reçu (cadeau de madame) et maintenant. Comme pour le SL66, grâce au soufflet, les objectifs ont une construction plus simple et très très solide. Petite différence par rapport au SL66 : les obturateurs à iris ne génèrent aucune vibration. Mais on fait du bien net avec le SL66 aussi Très sympa sur le RZ67 : le dos qui tourne pour faire vertical ou horizontal, avec des caches qui s'adaptent dans le viseur.

Bon, si c'est pour faire de la couleur, OK, j'ai essayé, mais là j'utilise le D850 parce que le développement en couleur n'est pas drôle du tout, plutôt stressant et j'aime que ça reste du loisir. En N&B par contre, pas si simple de remplacer l'HP5+, le Delta 100, le Tri-X, ... et le développement est simple.

[meger]

Pour le Rolleiflex SL66 vous pouvez contacter à Olivier Carré que j'ai formé il y a une douzaine d'année
Il possdède les pièces détachées courantes pour ce matériel
Gérard Métrot

www.roleiz.fr

[bruno-v]

H. 500CM A12
...
Rolleiflex SL 66E

Salut,
Il faut faire son choix en préparant un sac virtuel avec les optiques réellement disponibles.
J'aime bcp mon Bronica S2, il a un 40mm qui m'intéresse beaucoup et son prix est très raisonnable.
Mais le S2 est très lourd, très bruyant, et le 40 est très difficile à trouver en Europe.
Le Blad est bien plus léger, plus compact, les optiques sont chères mais se trouvent.
Dans le cas du 40mm, la 1ere version du Distagon pour Hasselblad vaut 2x plus cher que le Nikkor (450<>900)
mais il y a du choix.
a+

Ps: Si c'est pour se cantonner au 80mm, en agrément et poids, rien ne surpasse un Rolleiflex avec cellule fonctionnelle.

[rico7578]

Mais aussi un prix très élevé de 2500€ pour un H. 500CM A12,optique 80mm T.

Ouch y'a de l'inflation en effet !
J'ai payé le miens 1600 euros il y a 4 ans, et aujourd'hui le même chez le même revendeur (sérieux) coute 2550 euros... (500CM + dos A12 + CF 80mm + verre acute matte)

Pareil pour les Rolleiflex 2.8F (payé le miens 1300 euros il y a un peu plus de 4 ans, révisé/testé par Roleiz), les Pentax 67II (on m'en proposait un à 1500 euros en Octobre 2018, avec le gros grip en bois et l'optique 105mm F2.4, entièrement révisé/testé), ou le pire les Hasselblad Xpan (les revendeurs en demandent souvent 4000 ou 5000 euros aujourd'hui...), les prix flambent pour ces appareils dit "mythiques" (ou bien simplement recherchés par les collectionneurs je pense ?)

Heureusement certains modèles moins "hype" restent un peu plus accessibles (comme ce Rolleiflex SL66E, ou encore les reflex 24x36 argentiques les plus récents, ceux avec autofocus, qui n'ont pas trop trop la côte, car surement trop proches esthétiquement des appareils numériques, mais pourtant très bons)

[stratojs]

Ouch y'a de l'inflation en effet !
... Pareil pour les Rolleiflex 2.8F (payé le miens 1300 euros il y a un peu plus de 4 ans, révisé/testé par Roleiz)...

J'avais payé mon 2,8F neuf environ 400€. Bon c'était en 1970... 

[Col Hanzaplast]

"Compte tenu de l'érosion monétaire due à l'inflation, le pouvoir d'achat de 400,00 Euros en 1970 est donc le même que celui de 2 977,62 Euros en 2021."

https://www.insee.fr/fr/information/2417794

[yoda]

Ps: Si c'est pour se cantonner au 80mm, en agrément et poids, rien ne surpasse un Rolleiflex avec cellule fonctionnelle.

si:
Minolta Autocord CDS 
(déjà,ne serait-ce que la cellule sélénium d'un Rolleiflex qui est complètement dépassée, même si elle est encore fonctionnelle, ce qui est rare!)

[Victor]

si:
Minolta Autocord CDS 
(déjà,ne serait-ce que la cellule sélénium d'un Rolleiflex qui est complètement dépassée, même si elle est encore fonctionnelle, ce qui est rare!)

Ou un Yashica 124g.

[yoda]

Ou un Yashica 124g.

oui aussi!
bonne qualité d'image, et pas trop cher!
mais qualité de fabrication moins élevée que celle du Minolta...
c'est cependant une bonne alternative, il vaut mieux un Yashica en excellent état qu'un Rolleiflex complètement rincé

[stratojs]

... Le mieux restant quand même un Rolleiflex 3,5 ou 2,8F en excellent état ! 

[Fabian_R]

A mon sens, les boitiers TLR et SLR sont à dissocier, à ne pas opposer entre eux.
Dans le sens où, en dépit de leurs différentes caractéristiques techniques, ils sont adaptées à mon avis, à des modes de prises de vue opposés

J'ai des boitiers dans ces 2 modes, et je n'utilise jamais :
- mon Hasselblad 503 avec le viseur cheminée => recherche du cadre, changement d'optique et attente sur pied avant de déclencher,
- mon Yashica mat sur pied => mode reportage avec instantanéité privilégiée.

Après dans chaque gamme TLR ou SLR, oui on peut comparer.

D'ailleurs, je troque quand vous voulez mon 124G contre un Rolleiflex 2,8 (même 3,5) mais certainement pas à l'inverse mon 503Cxi contre un Rollei SL66 ;-)) 

[Nikojorj]

... Le mieux restant quand même un Rolleiflex 3,5 ou 2,8F en excellent état ! 

Au prix d'un MF numérique, ça peut se discuter.

[yoda]

... Le mieux restant quand même un Rolleiflex 3,5 ou 2,8F en excellent état ! 

c'est à voir...
Minolta Autocord CDSII  vs Rolleiflex 3,5F
j'ai les deux,je peux juger:
le Minolta est à l'état quasi neuf et le Rolleiflex sort de révision (roleiz)
les deux sont excellents
je préfère le Minolta au Rollei pour plusieurs raisons :
qualité optique équivalente, mais cellule plus fiable et moderne, hélicoïdale indéréglable,défilement du film,ect..)
qualité de construction et robustesse à mon avis légèrement au-dessus
mais ce n'est que mon avis!

[tanguy29]

L'avantage du système Hasselblad 500 c'est qu'il est toujours évolutif avec la possibilité d'y adjoindre un dos numérique (on trouve désormais des "anciens" CCD à prix sympas).
Mais le ticket d'entrée (un boîtier + un dos + un objo, le tout en bon état) est vraiment haut.

[yoda]

L'avantage du système Hasselblad 500 c'est qu'il est toujours évolutif avec la possibilité d'y adjoindre un dos numérique (on trouve désormais des "anciens" CCD à prix sympas).
Mais le ticket d'entrée (un boîtier + un dos + un objo, le tout en bon état) est vraiment haut.

exact
mais l'adjonction d'un dos numérique implique un tirage dos/objectif parfaitement réglé,(ou réglage du dépoli)
et sauf erreur de ma part, les dos numériques ne font pas la taille des dos argentiques! (56x56)

[stratojs]

c'est à voir... Minolta Autocord CDSII  vs Rolleiflex 3,5F...  ... les deux sont excellents... ...je préfère le Minolta au Rollei pour plusieurs raisons...

Je sais, car tu le dis très souvent, d'où mon espièglerie ! 
Je n'ai rien contre le Minolta, ni le Yashica mat, mais je préfère de loin l'ergonomie des Rollei F avec lesquels j'ai plusieurs centaines de mariages au compteur. 

[tanguy29]

Je sais, car tu le dis très souvent, d'où mon espièglerie ! 
Je n'ai rien contre le Minolta, ni le Yashica mat, mais je préfère de loin l'ergonomie des Rollei F avec lesquels j'ai plusieurs centaines de mariages au compteur. 

J'espère que tu as tout de même finit par trouver chaussure à ton pied

Sinon, sur le marché de l'occasion, c'est l'occasion qui fait le larron, non ? J'ai l'impression qu'il vaut mieux cibler une liste de boîtiers/systèmes qui correspond à nos attentes, puis d'être patient et d'observer le marché jusqu'à ce qu'une bonne affaire se présente.