Connaitre l'état d'usure de l'obturateur à l'aide du nombre de déclenchement ?

[doppelganger]

En parcourant sur le fil "Canon eos R", j'ai lu ceci :

C'est toujours intéressant de savoir le nombre de clics "mécaniques" car l'usure de la pièce sera connu, mais du coup je ne sais pas si le compteur (si tant est qu'il soit accessible), comptabilise aussi les clics en e-shutter... Le cas échéant, on ne saura pas déterminer l'usure réelle hélas.
A cela on peut ajouter le temps de captation vidéo, qui use forcément à la longue les capteurs (chauffe), et dont on ne saura rien non plus.
Bref, c'est utile mais de moins en moins fiable ou éclairant, de fait.

(https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288357.msg8142231.html#msg8142231)

J'ai posé la question sur le fil mais je pense que le sujet mérite un topic dédié.

Comment fait Fab35 pour connaitre l'état d'usure de l'obturateur rien qu'avec le nombre de déclenchement ? Existe-il un abaque ou autre chose qui permet de déterminer le niveau d'usure ?

Je précise que la question est sérieuse

[DaveStarWalker]

C'est écrit clairement pourtant :

C'est toujours intéressant de savoir le nombre de clics "mécaniques" car l'usure de la pièce sera connu, mais du coup je ne sais pas si le compteur (si tant est qu'il soit accessible), comptabilise aussi les clics en e-shutter... Le cas échéant, on ne saura pas déterminer l'usure réelle hélas.
A cela on peut ajouter le temps de captation vidéo, qui use forcément à la longue les capteurs (chauffe), et dont on ne saura rien non plus.
Bref, c'est utile mais de moins en moins fiable ou éclairant, de fait.

Donc il prie... comme nous tous.

Réponse sérieuse à une question tout à fait sérieuse effectivement. C'est un vrai problème et il est insoluble, quel que soit la marque d'ailleurs, ou le boitier 

Pour l'utilisation du capteur (notamment), il faudrait un logiciel qui soit en mesure de donner le nombre d'heures pendant lesquelles le capteur a été sollicité. Je présume que cela doit pouvoir se concevoir.

Sinon, je ne vois pas comment faire et comment savoir. 

Le e-shutter, par définition, n'a pas d'usure. Mais le capteur donc, le capteur...

Du reste, cette question ne date pas des ML. Quand bien même on a un nombre de clics, cela ne présume pas forcément de l'utilisation (et potentiellement de l'usure) réelle du capteur.

[doppelganger]

Merci pour ton retour.

Ma question porte essentiellement sur l'état d'usure vs le nombre de déclenchement mécanique. A supposer que l'on arrive à dissocier le nombre de déclenchement mécanique et électronique.

[DaveStarWalker]

Merci pour ton retour.

Ma question porte essentiellement sur l'état d'usure vs le nombre de déclenchement mécanique. A supposer que l'on arrive à dissocier le nombre de déclenchement mécanique et électronique.

A ma connaissance il n'existe pas d'outil qui le permette.

Mais je pense que cela doit être possible à développer, je ne sais pas  ...

J'ai sinon demandé le déplacement du sujet dans la section "toutes marques", car cela concerne potentiellement... toutes les marques 

[doppelganger]

A ma connaissance il n'existe pas d'outil qui le permette.

Y'a bien une combine chez Fuji. Mais chez Canon, je sais pas.

J'ai sinon demandé le déplacement du sujet dans la section "toutes marques", car cela concerne potentiellement... toutes les marques 

Après, comme Fab35 n'utilise (et n'utilisera jamais autre chose) que du Canon, je pensais à un truc spécifique à la marque. Le sujet est donc au bon endroit. J'aurais dû préciser dans le titre.

J'avoue que cette histoire est un peu... floue pour moi

Du coup, si d'autres on un avis sur le sujet, en attendant que Fab35 ne vienne révéler son "secret".

[DaveStarWalker]

Y'a bien une combine chez Fuji.

Quelle est-elle ?

[doppelganger]

Quelle est-elle ?

En branchant le boîtier au PC avec Capture One ouvert.

[DaveStarWalker]

En branchant le boîtier au PC avec Capture One ouvert.

Et donc comme cela, on obtient quoi au juste ? Le nombre d'heures d'utilisation réelle du capteur ?

[doppelganger]

Et donc comme cela, on obtient quoi au juste ? Le nombre d'heures d'utilisation réelle du capteur ?

Aucune importance, ce n'est pas le sujet du fil. Mais si tu veux vraiment savoir, c'est un compteur, tout simplement, qui s'incrémente seulement en obturateur mécanique. Ne me demande pas comment, j'en sais rien. L'information n'étant pas présente dans les exifs, elle doit directement provenir du boîtier.

Fab35 ne devrait plus tarder à nous expliquer

[Luthval]

Sur les reflex Canon on a aussi la possibilité de connaître le nombre d'obturations mécaniques effectuées. Pas sur les ML il me semble.

[Potomitan]

Comment fait Fab35 pour connaitre l'état d'usure de l'obturateur rien qu'avec le nombre de déclenchement ? Existe-il un abaque ou autre chose qui permet de déterminer le niveau d'usure ?

En mécanique générale on estime la durée de vie sur des tolérances et des statistiques. On peut donc imaginer par exemple qu'un obturateur donné pour 200000 clics a 90% de chance de lâcher entre 250000 et 500000 en fonction des conditions d'utilisation (humidité par exemple) et de la combinaison des pièces qui auront servi à l'assemblage : chaque pièce est fabriquée avec une tolérance dimensionnelle et leur vitesse d'usure sera donc différente.

Mais on est incapable de dire si un système va lâcher dans 500 cycles ou dans 50000 en se basant sur le seul nombre de cycles déjà réalisés.

Et je précise que la réponse est sérieuse  

[doppelganger]

En mécanique générale on estime la durée de vie sur des tolérances et des statistiques. On peut donc imaginer par exemple qu'un obturateur donné pour 200000 clics a 90% de chance de lâcher entre 250000 et 500000 en fonction des conditions d'utilisation (humidité par exemple) et de la combinaison des pièces qui auront servi à l'assemblage : chaque pièce est fabriquée avec une tolérance dimensionnelle et leur vitesse d'usure sera donc différente.

Mais on est incapable de dire si un système va lâcher dans 500 cycles ou dans 50000 en se basant sur le seul nombre de cycles déjà réalisés.

Et je précise que la réponse est sérieuse  

C'est la seul explication logique.

Mais Fab35 dit qu'il connait l'usure avec ne nombre de déclenchements. Encore une de ses affirmations à l'emporte pièce 

[rsp]

En mécanique générale on estime la durée de vie sur des tolérances et des statistiques. On peut donc imaginer par exemple qu'un obturateur donné pour 200000 clics a 90% de chance de lâcher entre 250000 et 500000 en fonction des conditions d'utilisation (humidité par exemple) et de la combinaison des pièces qui auront servi à l'assemblage : chaque pièce est fabriquée avec une tolérance dimensionnelle et leur vitesse d'usure sera donc différente.

Mais on est incapable de dire si un système va lâcher dans 500 cycles ou dans 50000 en se basant sur le seul nombre de cycles déjà réalisés.

Et je précise que la réponse est sérieuse  

C'est bien le problème : 50.000 déclenchements lors d'un séjour en zone tropicale genre Guyane ne causera pas la même fatigue que 50.000 déclenchements sur 3 ans en zone tempérée. Donc ce nombre n'est qu'un indice permettant de savoir si l'utilisation a été intensive ou non. Et parfois, en allant voir le site du vendeur, on arrive à mieux comprendre où il fait ses prises de vues et donc à se faire une idée moins fausse du risque encouru.
Mais de certitude : zéro !

[doppelganger]

C'est bien le problème : 50.000 déclenchements lors d'un séjour en zone tropicale genre Guyane ne causera pas la même fatigue que 50.000 déclenchements sur 3 ans en zone tempérée. Donc ce nombre n'est qu'un indice permettant de savoir si l'utilisation a été intensive ou non. Et parfois, en allant voir le site du vendeur, on arrive à mieux comprendre où il fait ses prises de vues et donc à se faire une idée moins fausse du risque encouru.
Mais de certitude : zéro !

Y'a peut être d'autres paramètres à prendre en compte, comme le fait de faire des rafales, ou pas ?

[Potomitan]

Y'a peut être d'autres paramètres à prendre en compte, comme le fait de faire des rafales, ou pas ?

Je ne pense pas que la cadence de prise de vue intervienne, le cycle de l'obturateur dure toujours le même temps : une durée proche de la vitesse de synchro. Je n'imagine pas les rideaux coulisser à différentes vitesses par exemple (et au bruit, ça semble la même chose).

C'est bien le problème : 50.000 déclenchements lors d'un séjour en zone tropicale genre Guyane ne causera pas la même fatigue que 50.000 déclenchements sur 3 ans en zone tempérée.

L'humidité clairement oui : exemple visuel de mon EOS-1 (argentique) qui s'était couvert de vert pendant mes années Antillaises !! Peut-être la présence de cuivre dans la coque qui semblait plastique ?? 🤔
Donc j'imagine que certaines pièces à l'intérieur ont dû sévèrement (dé)rouiller, même s'il tourne encore ! 😎 (les objectifs... n'en parlons pas !! 😭)

Les chocs peut-être aussi ??

[DaveStarWalker]

Sur les reflex Canon on a aussi la possibilité de connaître le nombre d'obturations mécaniques effectuées. Pas sur les ML il me semble.

Oui absolument.

Je ne sais plus comment d'appelle le logiciel, mais cela existe depuis des lustres.

Pour les ML, NSP 

[DaveStarWalker]

Mais Fab35 dit qu'il connait l'usure avec ne nombre de déclenchements. Encore une de ses affirmations à l'emporte pièce 

Il n'a jamais dit cela. Incompréhension, ce qui peut arriver  . Pour rappel :

C'est toujours intéressant de savoir le nombre de clics "mécaniques" car l'usure de la pièce sera connu, mais du coup je ne sais pas si le compteur (si tant est qu'il soit accessible), comptabilise aussi les clics en e-shutter... Le cas échéant, on ne saura pas déterminer l'usure réelle hélas.
A cela on peut ajouter le temps de captation vidéo, qui use forcément à la longue les capteurs (chauffe), et dont on ne saura rien non plus.
Bref, c'est utile mais de moins en moins fiable ou éclairant, de fait.

[rsp]

Le premier critère c'est la date d'achat, puis tout de suite l'état général extérieur, puis intérieur (on inspecte tout ce qu'on peut inspecter, logement de batterie, de carte mémoire, cage réflex ou ML). Le nombre de déclenchements c'est un plus si on l'a et qu'on peut y croire (certains logiciels donnent deux résultats très différents alors qu'on les a lancés 2 fois de suite sans déclencher).

[doppelganger]

Bon, Fab35 a déserté, visiblement. Dommage, j'aurais bien voulu avoir son avis 

[DaveStarWalker]

Oui c'est dommage hein. 

C'est trop c*n (aucun rapport avec "CN" hein !  )

[FredEspagne]

Ne pas oublier une chose: quand un boitier permet la photo et la vidéo, le capteur souffre plus avec la vidéo à cause de l'échauffement lors de long plans-séquences. Et ça, on pn ne peut pas le mesurer.

[DaveStarWalker]

Ne pas oublier une chose: quand un boitier permet la photo et la vidéo, le capteur souffre plus avec la vidéo à cause de l'échauffement lors de long plans-séquences. Et ça, on pn ne peut pas le mesurer.

Exactement. Cf les interventions précédentes.

[Potomitan]

Ne pas oublier une chose: quand un boitier permet la photo et la vidéo, le capteur souffre plus avec la vidéo à cause de l'échauffement lors de long plans-séquences. Et ça, on pn ne peut pas le mesurer.

Je ne suis pas sûr de ça. En tout cas je ne vois pas de raison physique à cela : à partir du moment où le système ne subit pas une température qui va au-delà de son supportable (effet de seuil), il n'y pas de raison pour que ça l'altère.

Un ressort dont la tension max est 10kg ne s'usera pas plus s'il est utilisé avec des poids de 5kg au lieu de 2kg.

[bruno-v]

Mais Fab35 dit qu'il connait l'usure avec ne nombre de déclenchements. Encore une de ses affirmations à l'emporte pièce 

En fait tu as crée le fil pour espérer avoir raison ...
Canon a toujours donné des fourchettes sur la durée de vie des obturateurs utilisés, l'endurance correspond au positionnement du boîtier donc le prix correspond aux clients visés et à leur usage.
bref, entrée de gamme: obtu allégé, boîtier "pro": obtu solide.
Il me semble que l'obtu du 5D est donné pour 100000 clics, l'obtu du 1Dx3 est annoncé pour 500000.
Connaître le nombre de clics permet donc de savoir où en est l'usure de l'obtu et quel est le potentiel restant (avant panne)
accessoirement, connaître le coût du remplacement de l'obturateur permet de savoir si un achat d'occasion est raisonnable ou pas.
Pour ce qui est de l'usure du capteur, ce n'est pas la question posée dans le titre
(mais les loueurs de boîtier vidéo ont peut-être la réponse)

edit
5DmkII : garanti pour 150000
1DmkIII garanti pour 300000
1DxmkIII garanti 500000

[Joe 1234]

l'obtu du 1Dx3 est annoncé pour 500000.

Comme mon Sony A7R3!!!

Je pense qu'avec ce nombre impressionnant de déclenchements l'obturateur durera un certain temps...mais à -40 ou à +40 degré la différence est peut être là aussi....