Leica M11

Démarré par JCR, Novembre 11, 2021, 12:20:40

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Benaparis

Pour info C1 15.0.1 prend en charge le M11 avec un profil Generic et ProStandard (où les rouges sont mieux contenus de ce que j'ai pu constater). Les fichiers semblent très équilibrés chromatiquement, c'est une bonne nouvelle parceque sur les M240 et M10 les profils C1 étaient vraiment foireux.
Instagram : benjaminddb

Nikojorj

Citation de: Benaparis le Janvier 18, 2022, 17:59:50
Si tu tires par exemple un fichier en haute sensibilité de 36Mpix "binné" en 30x45cm et le même fichier non "binné" de 60Mpix je doute que tu puisses remarquer que le fichier de 60Mpix soit plus bruité que le 36. Comme disait le regretté JMS "on met la poussière sur le tapis".
Toutafé! Ta formulation m'avait aussi fait tiquer, mais tout le monde est d'accord je crois : avec une réduction de la taille en pixels, le bruit est réduit à 100% écran, mais pas sur un tirage de taille fixe..

tenmangu81

Citation de: Benaparis le Janvier 18, 2022, 18:10:51
Pour info C1 15.0.1 prend en charge le M11 avec un profil Generic et ProStandard [....]

Pour une fois, ils ont été plus rapides que la sortie du boitier, ou presque !!

Verso92

Citation de: Benaparis le Janvier 18, 2022, 16:30:44
Dans ses mesures DxO se base d'ailleurs sur une taille de tirage fixe ce qui avantage mécaniquement les capteurs les plus définis à techno de capteur équivalente et d'une image en N&B ou le bruit est moins gênant pour determiner son calcul.

DxO propose justement deux onglets pour éviter cet écueil.

Ce que tu décris correspond à l'onglet "print" (normalisation à 8 MPixels, de mémoire).

Si tu sélectionnes l'onglet "screen", tu compares les perfs à 100% écran, respectivement.

ambre099

Citation de: tenmangu81 le Janvier 18, 2022, 21:50:10
Pour une fois, ils ont été plus rapides que la sortie du boitier, ou presque !!
Je me réjouis de tester la prise de vue connectée  ;)

Jox

Citation de: Benaparis le Janvier 18, 2022, 12:13:57
De nada.
Autant pour moi, je m’en suis rendu compte trop tard pour pouvoir éditer

PS : j’ai pu jouer et comparer des fichiers avec « binning », rien de convaincant je n’ai pas constaté de moins bon résultats en exportant un DNG depuis Lr a 36 ou 18mpix issus du fichier original de 60Mpix par rapport aux 18 ou 36 Mpix depuis le M11 directement. Autant rester à 60 l’impression ou l’export dans une taille d’exploitation plus petite fera le reste.

Merci pour ces infos. Après quelques tests complémentaires en basse lumière et en forte dynamique aux 3 résolutions, j'arrive aux mêmes conclusions et je passe aussi aux 60Mpx. ;)

Mistral75

Citation de: Benaparis le Janvier 18, 2022, 17:59:50
Comment ça non?

Je me suis peut être mal exprimé. Si tu tires par exemple un fichier en haute sensibilité de 36Mpix "binné" en 30x45cm et le même fichier non "binné" de 60Mpix je doute que tu puisses remarquer que le fichier de 60Mpix soit plus bruité que le 36. Comme disait le regretté JMS "on met la poussière sur le tapis".

On est d'accord mais tu avais écrit le contraire : "quand on réduit un fichier en taille" (quand on prend deux fois la même photo, une fois en 60 Mpixels et une fois en 36 Mpixels) "on réduit mécaniquement le bruit (...) à taille de tirage identique."

A 100% oui (on moyenne de l'aléatoire en diminuant le nombre de pixels, donc on diminue le bruit), à taille de tirage identique non (c'est la taille de tirage, identique et nécessairement inférieure ou égale, en termes de pixels, à celle du fichier réduit qui égalise la réduction du nombre de pixels et donc du bruit).

Benaparis

Citation de: ambre099 le Janvier 18, 2022, 22:25:45
Je me réjouis de tester la prise de vue connectée  ;)

C'est sûr ça?
Citation de: Jox le Janvier 18, 2022, 23:00:36
Merci pour ces infos. Après quelques tests complémentaires en basse lumière et en forte dynamique aux 3 résolutions, j'arrive aux mêmes conclusions et je passe aussi aux 60Mpx. ;)

Ravi d'avoir pu t'aider.  :)

Citation de: Mistral75 le Janvier 18, 2022, 23:01:57
On est d'accord mais tu avais écrit le contraire : "quand on réduit un fichier en taille" (quand on prend deux fois la même photo, une fois en 60 Mpixels et une fois en 36 Mpixels) "on réduit mécaniquement le bruit (...) à taille de tirage identique."

A 100% oui (on moyenne de l'aléatoire en diminuant le nombre de pixels, donc on diminue le bruit), à taille de tirage identique non (c'est la taille de tirage, identique et nécessairement inférieure ou égale, en termes de pixels, à celle du fichier réduit qui égalise la réduction du nombre de pixels et donc du bruit).

Au temps pour moi ma formulation était maladroite ;)
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Benaparis

Pour illustrer mon intervention à propos du « binning »
Voici un crop 300% (écran Retina) d'une zone sous-exposée remontée à +5IL d'un M-DNG 36 Mpix à gauche et la version 60Mpix réexportée et réduite en DNG à droite. Pour info la photo a été prise à 400iso.
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tenmangu81

Y a t'il eu des informations précises sur ce que fait le M11 lorsqu'on passe de 60 à 36 Mpx ? Est-ce vraiment du "binning" (i.e. fusion de pixels pour augmenter le rapport signal/bruit), et si oui, comment, ou est-ce simplement du redimensionnement intelligent pour alléger les fichiers ? Tant qu'on n'aura pas de réponse claire à cette question, on discutera du sexe des anges, non ?

Benaparis

Citation de: tenmangu81 le Janvier 19, 2022, 11:39:58
Y a t'il eu des informations précises sur ce que fait le M11 lorsqu'on passe de 60 à 36 Mpx ? Est-ce vraiment du "binning" (i.e. fusion de pixels pour augmenter le rapport signal/bruit), et si oui, comment, ou est-ce simplement du redimensionnement intelligent pour alléger les fichiers ? Tant qu'on n'aura pas de réponse claire à cette question, on discutera du sexe des anges, non ?

On peut discuter du sexe des anges, en attendant les résultats parlent d'eux même. ;)
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Nikojorj

Citation de: tenmangu81 le Janvier 19, 2022, 11:39:58
Est-ce vraiment du "binning" (i.e. fusion de pixels pour augmenter le rapport signal/bruit), et si oui, comment, ou est-ce simplement du redimensionnement intelligent pour alléger les fichiers ?
Pour moi, le simple fait que la résolution ne soit pas exactement le quart de celle initiale permet d'exclure un vrai binning avant dématriçage, et l'exemple de Benaparis confirme qu'il s'agit de redimensionnement après dématriçage.

Benaparis

Citation de: Nikojorj le Janvier 19, 2022, 12:21:32
Pour moi, le simple fait que la résolution ne soit pas exactement le quart de celle initiale permet d'exclure un vrai binning avant dématriçage, et l'exemple de Benaparis confirme qu'il s'agit de redimensionnement après dématriçage.

Disons qu'en étant tout à fait objectif, j'ai l'impression qu'il y a une reduction du bruit un peu plus prononcée dans la version "binning"...mais bon en pratique je trouve ça assez anecdotique sauf preuve du contraire. Sur le process Leica il y a peut être un truc quand j'ai regardé les EXIFS dans RawDigger.
Instagram : benjaminddb

Nikojorj

Oui mais avec un peu de perte d'acutance aussi je trouve, donc match nul (voire plutôt à l'avantage du 60MP pour moi).

Benaparis

Citation de: Nikojorj le Janvier 19, 2022, 12:39:04
Oui mais avec un peu de perte d'acutance aussi je trouve, donc match nul (voire plutôt à l'avantage du 60MP pour moi).

En effet.
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Nikojorj

Citation de: Benaparis le Janvier 19, 2022, 12:35:24
Sur le process Leica il y a peut être un truc quand j'ai regardé les EXIFS dans RawDigger.
Quid?
D'ailleurs, si c'est du YCbCr ou autre pas-RVB-Bayer RawDigger doit le dire non?

tenmangu81

Citation de: Nikojorj le Janvier 19, 2022, 12:39:04
Oui mais avec un peu de perte d'acutance aussi je trouve, donc match nul (voire plutôt à l'avantage du 60MP pour moi).

Je trouve aussi.

Benaparis

Citation de: Nikojorj le Janvier 19, 2022, 12:49:55
Quid?
D'ailleurs, si c'est du YCbCr ou autre pas-RVB-Bayer RawDigger doit le dire non?

Voici un EXIF de Raw 36Mpix de M11...Si il était dématricé (DNG Linéaire) on aurait eu dans Photometric Interpretation la mention Linear or là on a Color Filter Array, il semblerait donc qu'il y a bien une "sauce" particulière non?
Citation---- ExifTool ----
ExifTool Version Number           : 12.21
---- File ----
File Name                         : FILE1-MDNG36MP.DNG
Directory                         : /Volumes/Production MBP/Production/LEICAM11-DNGCOMPARISON
File Size                         : 39 MiB
File Modification Date/Time       : 2022:01:15 07:49:44+02:00
File Access Date/Time             : 2022:01:19 13:37:06+02:00
File Inode Change Date/Time       : 2022:01:16 08:40:38+02:00
File Permissions                  : -rw-r--r--
File Type                         : DNG
File Type Extension               : dng
MIME Type                         : image/x-adobe-dng
Exif Byte Order                   : Little-endian (Intel, II)
---- EXIF ----
Image Width                       : 7424
Image Height                      : 4936
Bits Per Sample                   : 16
Compression                       : JPEG
Photometric Interpretation        : Color Filter Array
Image Description                 :
Make                              : Leica Camera AG
Camera Model Name                 : LEICA M11
Strip Offsets                     : 4512702
Orientation                       : Rotate 270 CW
Samples Per Pixel                 : 1
Rows Per Strip                    : 4936
Strip Byte Counts                 : 36123648
X Resolution                      : 300
Y Resolution                      : 300
Planar Configuration              : Chunky
Resolution Unit                   : inches
Software                          : 1.21.50.10
Artist                            :
Jpg From Raw Start                : 3660800
Jpg From Raw Length               : 750592
Subfile Type                      : Reduced-resolution image
Preview Image Start               : 4411392
Preview Image Length              : 100864
CFA Repeat Pattern Dim            : 2 2
CFA Pattern 2                     : 0 1 1 2
Copyright                         :
Exposure Time                     : 1/160
Exposure Program                  : Aperture-priority AE
ISO                               : 400
Sensitivity Type                  : ISO Speed
ISO Speed                         : 400
Exif Version                      : 0230
Create Date                       : 2022:01:15 08:49:44
Components Configuration          : Y, Cb, Cr, -
Shutter Speed Value               : 1/163
Aperture Value                    : 11.0
Exposure Compensation             : 0
Max Aperture Value                : 2.0
Metering Mode                     : Multi-spot
Light Source                      : Unknown
Flash                             : No Flash
Focal Length                      : 35.0 mm
User Comment                      :
Color Space                       : sRGB
Exif Image Width                  : 7424
Exif Image Height                 : 4936
File Source                       : Digital Camera
Scene Type                        : Directly photographed
Custom Rendered                   : Normal
Exposure Mode                     : Auto
White Balance                     : Auto
Digital Zoom Ratio                : 0
Scene Capture Type                : Standard
Contrast                          : Normal
Saturation                        : Normal
Sharpness                         : Normal
Image Unique ID                   : 000000000055507434864A6560EDDC3D
Serial Number                     : 5591156
Lens Info                         : 35mm f/2
Lens Make                         : Leica Camera AG
Lens Model                        : Apo-Summicron-M 1:2/35 ASPH.
GPS Version ID                    : 2.3.0.0
GPS Latitude Ref                  : North
GPS Longitude Ref                 : East
GPS Altitude Ref                  : Above Sea Level
GPS Time Stamp                    : 08:49:44
GPS Satellites                    : 0
GPS Status                        : Measurement Void
GPS Speed Ref                     : knots
GPS Speed                         : 0
GPS Track Ref                     : True North
GPS Processing Method             : GPS
GPS Date Stamp                    : 2022:01:15
Date/Time Original                : 2022:01:15 08:49:44
DNG Version                       : 1.4.0.0
DNG Backward Version              : 1.3.0.0
Unique Camera Model               : LEICA M11
Black Level Repeat Dim            : 1 1
Black Level                       : 1023
White Level                       : 16383
Default Crop Origin               : 4 4
Default Crop Size                 : 7416 4928
Color Matrix 1                    : 0.5756835938 -0.1333007812 -0.01611328125 -0.607421875 1.538085938 0.4357910156 -0.09838867188 0.1945800781 0.85546875
Color Matrix 2                    : 0.4150390625 -0.07958984375 -0.048828125 -0.5747070312 1.320556641 0.2377929688 -0.1494140625 0.23828125 0.5556640625
Camera Calibration 1              : 1 0 0 0 1 0 0 0 1
Camera Calibration 2              : 1 0 0 0 1 0 0 0 1
As Shot Neutral                   : 0.2596348884 1 0.6080760095
Baseline Exposure                 : 0
Bayer Green Split                 : 50
Anti Alias Strength               : 0
Calibration Illuminant 1          : Standard Light A
Calibration Illuminant 2          : D65
Profile Name                      : PROFILE M11
Profile Look Table Dims           : 3 2 1
Profile Look Table Data           : (Binary data 35 bytes, use -b option to extract)
Profile Look Table Encoding       : Linear
Default User Crop                 : 0 0 1 1
Jpg From Raw                      : (Binary data 750592 bytes, use -b option to extract)
Preview Image                     : (Binary data 100864 bytes, use -b option to extract)
---- XMP ----
XMP Toolkit                       : Adobe XMP Core 5.6-c011 79.156380, 2014/05/21-23:38:37
About                             : Leica Camera AG
Modify Date                       : 2022:01:15 08:49:44
Rating                            : 0
Format                            : image/dng
Raw File Name                     : L1000747.DNG
Process Version                   : 11.0
Color Noise Reduction             : 25
Color Noise Reduction Smoothness  : 50
Shadow Tint                       : 0
Camera Profile                    : PROFILE M11
---- MakerNotes ----
Focus Distance                    : 37600
External Sensor Brightness Value  : 1.00
Measured LV                       : 1.00
ISO Selected                      : Auto
F Number                          : 1.0
---- Composite ----
Aperture                          : 1.0
CFA Pattern                       : [Red,Green][Green,Blue]
Image Size                        : 7424x4936
Megapixels                        : 36.6
Shutter Speed                     : 1/160
GPS Altitude                      : 0 m Above Sea Level
GPS Date/Time                     : 2022:01:15 08:49:44Z
GPS Latitude                      : 0 deg 0' 0.00" N
GPS Longitude                     : 0 deg 0' 0.00" E
Focal Length                      : 35.0 mm
GPS Position                      : 0 deg 0' 0.00" N, 0 deg 0' 0.00" E
Light Value                       : 5.3
Lens ID                           : Apo-Summicron-M 1:2/35 ASPH.

Instagram : benjaminddb

Nikojorj

Citation de: Benaparis le Janvier 19, 2022, 14:52:05
Voici un EXIF de Raw 36Mpix de M11...Si il était dématricé (DNG Linéaire) on aurait eu dans Photometric Interpretation la mention Linear or là on a Color Filter Array,
C'est pas faux... tu aurais la même sortie du 60MP pour comparer?

Benaparis

Citation de: Nikojorj le Janvier 19, 2022, 17:06:23
C'est pas faux... tu aurais la même sortie du 60MP pour comparer?

Yes voici :

Citation---- ExifTool ----
ExifTool Version Number           : 12.21
---- File ----
File Name                         : FILE1-LDNG60MP.DNG
Directory                         : /Volumes/Production MBP/Production/LEICAM11-DNGCOMPARISON
File Size                         : 65 MiB
File Modification Date/Time       : 2022:01:15 07:49:40+02:00
File Access Date/Time             : 2022:01:19 18:34:19+02:00
File Inode Change Date/Time       : 2022:01:15 12:50:08+02:00
File Permissions                  : -rw-r--r--
File Type                         : DNG
File Type Extension               : dng
MIME Type                         : image/x-adobe-dng
Exif Byte Order                   : Little-endian (Intel, II)
---- EXIF ----
Image Width                       : 9536
Image Height                      : 6336
Bits Per Sample                   : 16
Compression                       : JPEG
Photometric Interpretation        : Color Filter Array
Image Description                 :
Make                              : Leica Camera AG
Camera Model Name                 : LEICA M11
Strip Offsets                     : 6347198
Orientation                       : Rotate 270 CW
Samples Per Pixel                 : 1
Rows Per Strip                    : 6336
Strip Byte Counts                 : 61011456
X Resolution                      : 300
Y Resolution                      : 300
Planar Configuration              : Chunky
Resolution Unit                   : inches
Software                          : 1.21.50.10
Artist                            :
Jpg From Raw Start                : 5547520
Jpg From Raw Length               : 702464
Subfile Type                      : Reduced-resolution image
Preview Image Start               : 6249984
Preview Image Length              : 96768
CFA Repeat Pattern Dim            : 2 2
CFA Pattern 2                     : 0 1 1 2
Copyright                         :
Exposure Time                     : 1/160
Exposure Program                  : Aperture-priority AE
ISO                               : 400
Sensitivity Type                  : ISO Speed
ISO Speed                         : 400
Exif Version                      : 0230
Create Date                       : 2022:01:15 08:49:41
Components Configuration          : Y, Cb, Cr, -
Shutter Speed Value               : 1/169
Aperture Value                    : 11.0
Exposure Compensation             : 0
Max Aperture Value                : 2.0
Metering Mode                     : Multi-spot
Light Source                      : Unknown
Flash                             : No Flash
Focal Length                      : 35.0 mm
User Comment                      :
Color Space                       : sRGB
Exif Image Width                  : 9536
Exif Image Height                 : 6336
File Source                       : Digital Camera
Scene Type                        : Directly photographed
Custom Rendered                   : Normal
Exposure Mode                     : Auto
White Balance                     : Auto
Digital Zoom Ratio                : 0
Scene Capture Type                : Standard
Contrast                          : Normal
Saturation                        : Normal
Sharpness                         : Normal
Image Unique ID                   : 000000000055507454839229022BFB7C
Serial Number                     : 5591156
Lens Info                         : 35mm f/2
Lens Make                         : Leica Camera AG
Lens Model                        : Apo-Summicron-M 1:2/35 ASPH.
GPS Version ID                    : 2.3.0.0
GPS Latitude Ref                  : North
GPS Longitude Ref                 : East
GPS Altitude Ref                  : Above Sea Level
GPS Time Stamp                    : 08:49:41
GPS Satellites                    : 0
GPS Status                        : Measurement Void
GPS Speed Ref                     : knots
GPS Speed                         : 0
GPS Track Ref                     : True North
GPS Processing Method             : GPS
GPS Date Stamp                    : 2022:01:15
Date/Time Original                : 2022:01:15 08:49:41
DNG Version                       : 1.4.0.0
DNG Backward Version              : 1.3.0.0
Unique Camera Model               : LEICA M11
Black Level Repeat Dim            : 1 1
Black Level                       : 1023
White Level                       : 16383
Default Crop Origin               : 4 4
Default Crop Size                 : 9528 6328
Color Matrix 1                    : 0.5756835938 -0.1333007812 -0.01611328125 -0.607421875 1.538085938 0.4357910156 -0.09838867188 0.1945800781 0.85546875
Color Matrix 2                    : 0.4150390625 -0.07958984375 -0.048828125 -0.5747070312 1.320556641 0.2377929688 -0.1494140625 0.23828125 0.5556640625
Camera Calibration 1              : 1 0 0 0 1 0 0 0 1
Camera Calibration 2              : 1 0 0 0 1 0 0 0 1
As Shot Neutral                   : 0.2620266121 1 0.6009389671
Baseline Exposure                 : 0
Bayer Green Split                 : 50
Anti Alias Strength               : 0
Calibration Illuminant 1          : Standard Light A
Calibration Illuminant 2          : D65
Profile Name                      : PROFILE M11
Profile Look Table Dims           : 3 2 1
Profile Look Table Data           : (Binary data 35 bytes, use -b option to extract)
Profile Look Table Encoding       : Linear
Default User Crop                 : 0 0 1 1
Jpg From Raw                      : (Binary data 702464 bytes, use -b option to extract)
Preview Image                     : (Binary data 96768 bytes, use -b option to extract)
---- XMP ----
XMP Toolkit                       : Adobe XMP Core 5.6-c011 79.156380, 2014/05/21-23:38:37
About                             : Leica Camera AG
Modify Date                       : 2022:01:15 08:49:41
Rating                            : 0
Format                            : image/dng
Raw File Name                     : L1000746.DNG
Process Version                   : 11.0
Color Noise Reduction             : 25
Color Noise Reduction Smoothness  : 50
Shadow Tint                       : 0
Camera Profile                    : PROFILE M11
---- MakerNotes ----
Focus Distance                    : 37600
External Sensor Brightness Value  : 1.00
Measured LV                       : 1.00
ISO Selected                      : Auto
F Number                          : 1.0
---- Composite ----
Aperture                          : 1.0
CFA Pattern                       : [Red,Green][Green,Blue]
Image Size                        : 9536x6336
Megapixels                        : 60.4
Shutter Speed                     : 1/160
GPS Altitude                      : 0 m Above Sea Level
GPS Date/Time                     : 2022:01:15 08:49:41Z
GPS Latitude                      : 0 deg 0' 0.00" N
GPS Longitude                     : 0 deg 0' 0.00" E
Focal Length                      : 35.0 mm
GPS Position                      : 0 deg 0' 0.00" N, 0 deg 0' 0.00" E
Light Value                       : 5.3
Lens ID                           : Apo-Summicron-M 1:2/35 ASPH.

Instagram : benjaminddb

Nikojorj

Merci! Le 36MP utilise le même codage et le même profil que le 60MP.
Dématriçage et réencodage, ou alors ils ont un algo de redimensionnement sur le raw lui-même? ce qui me semble peu probable.

tenmangu81

Le seul intérêt serait donc un allègement des fichiers  ???

Verso92

Citation de: Nikojorj le Janvier 19, 2022, 18:14:49
Merci! Le 36MP utilise le même codage et le même profil que le 60MP.
Dématriçage et réencodage, ou alors ils ont un algo de redimensionnement sur le raw lui-même? ce qui me semble peu probable.

Comment tu peux ré-échantillonner en RAW (avec la matrice de Bayer) ?

Nikojorj

Moi aussi, je me le demande.

55micro

Citation de: Benaparis le Janvier 18, 2022, 07:37:48
C'est une fonctionnalité qui ne s'utilise pas au télémètre (même si tu peux) mais au LiveView/EVF avec la simulation de cadre en fonction de l'angle.
Pour comprendre la technique voici une vidéo qui illustre la chose : https://youtu.be/0yXVc-2tY7A
En tant qu'utilisateur de C1 je dois faire une acrobatie sous Lr mais ça ne me dérange pas plus que ça car la fonctionnalité est très efficace.

C'est malin, rien de plus difficile que de visualiser le résultat sans ce type d'aide.
Choisir c'est renoncer.