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Auteur Sujet: Leica M11  (Lu 7234 fois)

Bélisaire

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Re : Leica M11
« Réponse #100 le: janvier 14, 2022, 11:31:06 »
Je ne suis pas spécialiste ; vous me direz ce que vous en pensez. La doc fait état d'un espace de couleurs sRGB (pas d'Adobe). N'est-ce pas réducteur et une limitation pour l'impression ?

tenmangu81

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Re : Leica M11
« Réponse #101 le: janvier 14, 2022, 11:32:51 »
Non, les RAW n'ont pas d'espace couleur. Le sRGB est probablement seulement pour l'écran arrière et/ou la sortie JPEG.

Benaparis

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Leica M11
« Réponse #102 le: janvier 14, 2022, 11:51:52 »
Mais si je compare les images obtenues à 6400 ISO par mon X1D II (non pris en charge par Capture One, et que je travaille sous la forme d'un dng avec un profil et une courbe Adobe DNG, même manque de progressivité dans la réduction du bruit) et celles que j'ai chargées à 5000 et 8000 ISO issues du M11, le bruit avant traitement est bien plus présent dans l'image du M11. Il est vrai que la taille du photosite est deux fois moindre pour le M11. Mais je n'ose imaginer ce qu'il en serait à 50000 ISO...
Attendons les premiers retours d'utilisateurs !!

Oui c’est clair qu’en pleine définition ce ne sera pas un système de tueur, mais AMHA ça reste très bien…même si un M10M est a des années lumières devant pour comparer avec un APN que je connais par cœur.
N’oublions pas qu’il y a le pixel binning donc il est fort possible que l’on obtienne des résultats fort convaincants à 36 ou 18mpix ce qui devrait rendre les sensibilités au delà de 10 000 iso parfaitement exploitable sur des tirages de belle taille. J’attends aussi de voir ce que cela donne mais il y a de forte chances que les résultats surpassent largement ceux du M10 à définition constante dont la limite pratique était autour de 8/10000 iso (et encore à 10000 avec un risque de banding).
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Benaparis

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Re : Leica M11
« Réponse #103 le: janvier 14, 2022, 11:52:48 »
Non, les RAW n'ont pas d'espace couleur. Le sRGB est probablement seulement pour l'écran arrière et/ou la sortie JPEG.
Tout à fait.
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Nikojorj

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Re : Re : Leica M11
« Réponse #104 le: janvier 14, 2022, 11:59:14 »
N’oublions pas qu’il y a le pixel binning
Attention avec les termes : est-ce du vrai binning comme dans les caméras astro (où on peut grouper 4, 9 ou 16 pixels en un pixels, l'opération 4 en 1 se prêtant fort bien à une matrice de Bayer, mais sorti des carrés parfaits ben...), ou de la réduction à la one again comme les divers sRAW de Canon ou Nikon  qui sont réduits après dématriçage et donc amènent au contraire plus d'artefacts et autres repliements de spectre?

Benaparis

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Re : Leica M11
« Réponse #105 le: janvier 14, 2022, 12:16:33 »
Attention avec les termes : est-ce du vrai binning comme dans les caméras astro (où on peut grouper 4, 9 ou 16 pixels en un pixels, l'opération 4 en 1 se prêtant fort bien à une matrice de Bayer, mais sorti des carrés parfaits ben...), ou de la réduction à la one again comme les divers sRAW de Canon ou Nikon  qui sont réduits après dématriçage et donc amènent au contraire plus d'artefacts et autres repliements de spectre?
En effet à voir. D’après ce que j’ai lu il y aurait un gain en dynamique de l’ordre d’1 IL mais pour l’instant je n’ai pas vu de résultat sur ces modes, cela dit si Leica l’a implémenté je veux bien croire qu’ils se sont assuré de l’efficacité et de l’intérêt de cette reduction, le contraire serait décevant.
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Mistral75

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Re : Re : Re : Leica M11
« Réponse #106 le: janvier 14, 2022, 12:31:34 »
Attention avec les termes : est-ce du vrai binning comme dans les caméras astro (où on peut grouper 4, 9 ou 16 pixels en un pixels, l'opération 4 en 1 se prêtant fort bien à une matrice de Bayer, mais sorti des carrés parfaits ben...), ou de la réduction à la one again comme les divers sRAW de Canon ou Nikon  qui sont réduits après dématriçage et donc amènent au contraire plus d'artefacts et autres repliements de spectre?

Ça ne peut pas être le "vrai" binning tel que tu le décris.

  • M-DNG : on passe de 60,3 MPixels (9.528 x 6.328 pixels) à 36,5 MPixels (7.416 x 4.928 pixels) soit une réduction linéaire de 1,285:1
  • S-DNG : on passe de 60,3 MPixels (9.528 x 6.328 pixels) à 18,4 MPixels (5.272 x 3.498 pixels) soit une réduction linéaire de 1,807:1

Le conteneur DNG acceptant les fichiers TIFF, il est possible que la voie choisie par Leica soit un dématriçage in-camera, une réduction de taille, une sauvegarde en TIFF et l'inclusion dans un M-DNG ou S-DNG.

Nikojorj

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Re : Leica M11
« Réponse #107 le: janvier 14, 2022, 12:48:52 »
Ça me semble à moi aussi la seule possibilité, ou alors les médailles Fields vont pleuvoir comme à Gravelotte. Dommage!

tenmangu81

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Re : Re : Re : Re : Leica M11
« Réponse #108 le: janvier 14, 2022, 12:59:30 »
Le conteneur DNG acceptant les fichiers TIFF, il est possible que la voie choisie par Leica soit un dématriçage in-camera, une réduction de taille, une sauvegarde en TIFF et l'inclusion dans un M-DNG ou S-DNG.

Quel serait alors l'intérêt de l'opération ?

Mistral75

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Re : Leica M11
« Réponse #109 le: janvier 14, 2022, 13:04:30 »
Des fichiers plus légers et une diminution du bruit observable à 100%.

Nikojorj

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Re : Leica M11
« Réponse #110 le: janvier 14, 2022, 13:24:27 »
Sachant que pour ce qui a été fait jusqu'à présent, les sRAW Nikon n'étaient pas plus petits que des raws compressés 12 bits, et n'amélioraient pas des masses le bruit non plus...
https://photography-on-the.net/forum/showthread.php?t=730030
https://www.rawdigger.com/howtouse/nikon-small-raw-internals

Bon, mettons de côté cet aparté jusqu'à ce que quelqu'un regarde aussi dans les entrailles des fichiers produits.

Mistral75

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Re : Leica M11
« Réponse #111 le: janvier 14, 2022, 14:46:26 »
La réponse officielle de Leica (communiqué de presse) à la question posée par tenmangu81 :

Citation de: Leica Camera AG
The 60-megapixel option delivers unprecedented image quality and detail resolution, utilizing the full optical potential of Leica’s latest APO Lenses for the M-System – whereas the lower resolutions enable faster camera performance, extended burst lengths, and smaller files.

L'évangile selon Red Dot Forum :

Citation de: David Farkas, Red Dot Forum
For those not needing 60 megapixels all the time, the camera gives options for 36 and 18 megapixel DNG resolutions, saving card space, speeding up post processing and boosting burst shooting performance.

Ite missa est.

Benaparis

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Re : Leica M11
« Réponse #112 le: janvier 14, 2022, 15:03:55 »
La réponse officielle de Leica (communiqué de presse) à la question posée par tenmangu81 :

L'évangile selon Red Dot Forum :

Ite missa est.
Ok merci, ca semble moins sujet à interprétation déjà. C’est un peu décevant sur le papier si le gain c’est juste ça.
J’attendrai de voir concrètement ce que ça donne.
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tenmangu81

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Re : Re : Leica M11
« Réponse #113 le: janvier 14, 2022, 20:17:17 »
La réponse officielle de Leica (communiqué de presse) à la question posée par tenmangu81 :

L'évangile selon Red Dot Forum :

Ite missa est.

Merci Mistral. Tout ça pour ça !!

Les 60 Mpx sont, au final, utiles pour qui ?
1/ Pour recadrer (pour ceux qui ne zooment pas avec les pieds)
2/ Retouche locale fine
3/ Tirage en très grandes dimensions
4/ Affichage sur un écran 8k

Je note en outre que ces 60 Mpx seront pleinement exploités avec les seules dernières optiques APO. Je ne suis pas près de retourner à Leica (sauf pour un Monochrom  ;D ?). Je garde seulement le CL, just in case....
Après, bien sûr, il y a le rendu du capteur et de ce qui le précède (Bayer et filtres) et le suit (électronique) quant aux couleurs. Attendons donc les retours.

ambre099

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Re : Leica M11
« Réponse #114 le: janvier 14, 2022, 22:10:44 »
Je n'ai aucune émotion en regardant les photos faites avec le M11.
J'aime mon M10. je le garde.  Et le deuxième boitier sera certainement un X2D. (A quand sa sortie ?)


Komm

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Re : Re : Leica M11
« Réponse #115 le: janvier 14, 2022, 23:30:21 »
Je n'ai aucune émotion en regardant les photos faites avec le M11.
N'est-ce pas dû au photographe, plus qu'au boitier ?

JCR

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Re : Leica M11
« Réponse #116 le: janvier 15, 2022, 00:08:32 »
Equipé d'un M10 et ne faisant jamais d'agrandissements supérieurs à A3+ quel intérêt aurai-je à passer au M11 ?

En considérant la revente du M10, l'investissement serait encore raisonnable mais je ne vois pour le moment aucun attrait irrépressible.

Mais peut être avez vous des arguments.
M10  Df (longues focales)

Benaparis

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Re : Leica M11
« Réponse #117 le: janvier 15, 2022, 07:12:49 »
Equipé d'un M10 et ne faisant jamais d'agrandissements supérieurs à A3+ quel intérêt aurai-je à passer au M11 ?

En considérant la revente du M10, l'investissement serait encore raisonnable mais je ne vois pour le moment aucun attrait irrépressible.

Mais peut être avez vous des arguments.
Honnêtement je n’en vois pas vraiment dans votre cas, si ce n’est que la capteur offrira sans doute un meilleur rendement. Si vous ne vous sentez pas à l’étroit avec votre M10 autant le conserver.
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Fred_G

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Re : Re : Leica M11
« Réponse #118 le: janvier 15, 2022, 07:44:49 »
Equipé d'un M10 et ne faisant jamais d'agrandissements supérieurs à A3+ quel intérêt aurai-je à passer au M11 ?

En considérant la revente du M10, l'investissement serait encore raisonnable mais je ne vois pour le moment aucun attrait irrépressible.

Mais peut être avez vous des arguments.
Se poser la question, c'est déjà un peu y répondre : tu n'en as pas besoin, mais tu en as envie  ;)
The lunatic is on the grass.

JCR

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Re : Leica M11
« Réponse #119 le: janvier 16, 2022, 10:05:57 »
Un point favorable pour le chargeur de batterie, il fonctionne en 5v et en USB-C enfin !!!!!

J'aurais aimé le même pour la batterie du M10 !!!!!
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Fae59

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Re : Leica M11
« Réponse #120 le: janvier 16, 2022, 18:21:45 »
Bonjour à tous,

Mon test du Leica M11,

https://fae59.com/2022/01/12/leica-m11-le-m6-numerique/

A bientôt...  :smile:

Nikojorj

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Re : Leica M11
« Réponse #121 le: janvier 16, 2022, 18:47:53 »
Citation de: Fae59
Ce nouveau processeur est doté d’une nouvelle technologie baptisée BSI avec une architecture repensée de la matrice de Bayer.
Là, tu en as soit trop dit soit pas assez!

Mistral75

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Re : Leica M11
« Réponse #122 le: janvier 16, 2022, 19:03:14 »
BSI (backside illuminated, rétroéclairé) n'a rien d'une "nouvelle" technologie pour un capteur photographique, même si le M11 est peut-être le premier Leica à utiliser un capteur doté de cette technologie.

Les premiers capteurs BSI à un prix compatible avec un appareil grand public sont dus à Sony et remontent à 2009.

Le premier boîtier 24x36 doté d'un capteur BSI est le Sony Alpha 7R II annoncé mi-2015.

Nikojorj

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Re : Leica M11
« Réponse #123 le: janvier 16, 2022, 19:24:30 »
C'est surtout sur l'architecture Bayer que je suis curieux.

Verso92

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Re : Leica M11
« Réponse #124 le: janvier 16, 2022, 20:55:24 »
Là, tu en as soit trop dit soit pas assez!

Hi, hi... trop drôle !

Sortie d’hibernation ?

;-)