TTArtisan M 28 mm f/5,6

[Mistral75]

TTArtisan tease sur Facebook l'annonce prochaine du M 28 mm f/5,6, dont Photo Rumors avait parlé dès le 14 août dernier.

https://www.facebook.com/TTArtisan/posts/1563766730658485

Son apparence, ses dimensions et son diamètre de filtre (37 mm) mis à part, on ne sait pas grand chose le concernant si ce n'est que, au moins dans un premier temps, il ne serait disponible qu'en version argentée.

Au moins en ce qui concerne son apparence, l'inspiration est clairement à rechercher du côté du Leica Summaron-M 28 mm f/5,6 :

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,253207.msg6127529.html#msg6127529

[Dominique]

Les cotes sont celles du modèle vendu actuellement par Leica ! Reste à voir la formule optique.

Contrefaçon ?

[Mistral75]

Contrefaçon, non : l'objectif est clairement identifié comme un DJ Optical commercialisé par TTArtisan, pas comme un Leica.

Empiétement sur des droits de propriété intellectuelle détenus par Leica ? Le Leica Summaron-M 28 mm f/5,6 étant lui-même une quasi-copie du Summaron 28 mm f/5,6 en monture LTM/L39 à vis qui date du milieu des années 1950, tout ce qui a pu protéger ce dernier est depuis longtemps tombé dans le domaine public.

[Dominique]

Contrefaçon, non : l'objectif est clairement identifié comme un DJ Optical commercialisé par TTArtisan, pas comme un Leica.

Empiétement sur des droits de propriété intellectuelle détenus par Leica ? Le Leica Summaron-M 28 mm f/5,6 étant lui-même une quasi-copie du Summaron 28 mm f/5,6 en monture LTM/L39 à vis qui date du milieu des années 1950, tout ce qui a pu protéger ce dernier est depuis longtemps tombé dans le domaine public.

C'est à Leica Camera de voir si une action en justice est possible. Je pense qu'ils sont déjà au courant des agissements de TTartisans qui copie leurs objectifs M. En tout cas, méfiez-vous quand même car, défendre comme vous le faites un présumé contrefacteur, vous rend complice et ce d'autant plus que vous faites de la publi-promotion dans ce forum.

https://www.economie.gouv.fr/dgccrf/Publications/Vie-pratique/Fiches-pratiques/La-contrefacon

[RTS3]

C'est fou de menacer Mistral comme ça ! 

[Victor]

C'est fou de menacer Mistral comme ça ! 

Hallucinant, en effet.

[Mistral75]

J'ai éclaté de rire en lisant le message de Dominique !

[Dominique]

J'ai éclaté de rire en lisant le message de Dominique !

Si vous le prenez comme ça....

[Sagittarius]

Merci Mistral pour les infos..
J'ai hate de connaître sa formule optique et surtout son prix. Il pourrait bien m'intéresser.

[Mistral75]

Des informations (et des photos) supplémentaires :

New TTartisan 28mm f/5.6 lens for Leica M-mount announced - Leica Rumors

- angle de champ : 72°
- 7 lentilles, dont 2 lentilles en verre à indice de réfraction élevé et une lentille en verre à faible dispersion, en 4 groupes
- diaphragme à 6 lamelles
- distance minimale de mise au point : 1 m
- 151 g.

Ci-dessous le schéma optique et les courbes MTF.

[Mistral75]

Pour mémoire, ci-dessous le schéma optique du Leica Summaron 2,8 cm f/5,6.

Source : Leica Summaron-M 28 mm f/5,6 // Objectifs LEICA M // Système Leica M // Photographie - Leica Camera AG

Voir aussi le descriptif technique du Leica Summaron-M 28 mm f/5,6 : https://fr.leica-camera.com/content/download/132259/1705357/version/5/file/Datenblatt_Summaron-M+5.6_28mm_e+%282%29.pdf (en anglais malgré le titre en allemand)

[Victor]

Merci Mistral pour ce dossier complet, il pourrait m'intéresser si son prix reste contenu.

[55micro]

C'est à Leica Camera de voir si une action en justice est possible. Je pense qu'ils sont déjà au courant des agissements de TTartisans qui copie leurs objectifs M. En tout cas, méfiez-vous quand même car, défendre comme vous le faites un présumé contrefacteur, vous rend complice et ce d'autant plus que vous faites de la publi-promotion dans ce forum.

https://www.economie.gouv.fr/dgccrf/Publications/Vie-pratique/Fiches-pratiques/La-contrefacon

Formule optique différente. Faudrait attaquer sur la protection des dessins et modèles, bof... hasardeux.
Voir ci-dessous.

NB: Mistral n'est ni vendeur ni détenteur, donc le poursuivre pour contrefaçon, re-bof. Par ailleurs, citer un article informatif du droit français pour une société de droit allemand (je suppose) s'adressant à un chinois, voilà un avis juridique assez peu documenté. Bonne chance avec l'OMC. Ca pourrait juste faire une belle photo d'un rouleau compresseur écrasant des cartons d'objectifs à l'aéroport de Francfort, ce qui devrait faire des PN leicaistes heureux si quelques exemplaires échappent au massacre.

[malice]

C'est à Leica Camera de voir si une action en justice est possible. Je pense qu'ils sont déjà au courant des agissements de TTartisans qui copie leurs objectifs M. En tout cas, méfiez-vous quand même car, défendre comme vous le faites un présumé contrefacteur, vous rend complice et ce d'autant plus que vous faites de la publi-promotion dans ce forum.

https://www.economie.gouv.fr/dgccrf/Publications/Vie-pratique/Fiches-pratiques/La-contrefacon

Vu le temps passé à dégotter des infos sur le matériel, déjà sorti ou pas, provenant d'un tas de sites avec des phrases même pas en français, de nous permettre d'accéder à ces infos sans rien demander en retour, je commençais à trouver ça louche. Je comprends mieux maintenant, merci Dominique de m'avoir ouvert les yeux.

[Mistral75]

[JCR]

Débat qui nécessiterait un juriste spécialisé en propriété industrielle.

Mais de toutes les façons, un brevet industriel est protégé en Europe pour 25 ans maximum, et à condition de renouveler le dépôt initial qui est valable 5 ans

Les seules sources d'informations fiables sont l'INPI, ou l'OMPI, le reste n'est que "bla bla bla".......

[Dominique]

Formule optique différente. Faudrait attaquer sur la protection des dessins et modèles, bof... hasardeux.
Voir ci-dessous.

NB: Mistral n'est ni vendeur ni détenteur, donc le poursuivre pour contrefaçon, re-bof. Par ailleurs, citer un article informatif du droit français pour une société de droit allemand (je suppose) s'adressant à un chinois, voilà un avis juridique assez peu documenté. Bonne chance avec l'OMC. Ca pourrait juste faire une belle photo d'un rouleau compresseur écrasant des cartons d'objectifs à l'aéroport de Francfort, ce qui devrait faire des PN leicaistes heureux si quelques exemplaires échappent au massacre.

Oui, merci pour l'info . Je suis un piètre juriste n'ayant qu'un doctorat d'Etat et un bon nombre d'années derrière moi . Pour mémoire, je n'attaque pas ni ne menace le simple copiste "Mistral", n'ayant aucun intérêt à agir. C'est à Leica camera d'agir s'il le souhaite (Ils sont au courant...). Cela dit, l'industrie chinoise pille les brevets et détruit par suite l'emploi chez nous en Europe. Si vous trouvez ça normal....

Enfin, à titre d'info, le suédois Profoto connait la même mésaventure et, si vous lisez l'article jusqu'au bout, vous observerez que même le client final (donc moi...car j'ai un Godox V1 ) pourrait théoriquement être poursuivi....: Mais là c'est de l'intox AMHA:

https://www.lense.fr/news/profoto-accuse-godox-de-violation-de-brevet-concernant-le-flash-a1/

[Komm]

C'est à Leica Camera de voir si une action en justice est possible. Je pense qu'ils sont déjà au courant des agissements de TTartisans qui copie leurs objectifs M. En tout cas, méfiez-vous quand même car, défendre comme vous le faites un présumé contrefacteur, vous rend complice et ce d'autant plus que vous faites de la publi-promotion dans ce forum.

https://www.economie.gouv.fr/dgccrf/Publications/Vie-pratique/Fiches-pratiques/La-contrefacon

Non mais ça va pas mieux ce forum !

Bon plus sérieusement, il est intéressant surtout que la formule optique est elle différente de l'original (c'est ce qui compte, non?). Pour un 28mm d'appoint, ça peut être sympa.

[Mistral75]

(...)

Bon plus sérieusement, il est intéressant surtout que la formule optique est elle différente de l'original (c'est ce qui compte, non?). (...)

Pour le rendu, oui. Pour une éventuelle infraction aux droits de propriété intellectuelle détenus par Leica Camera AG, non : l'original est sorti en 1955 et, à supposer qu'elle ait fait l'objet d'un ou plusieurs brevets, sa formule optique est dans le domaine public depuis bien longtemps (comme rappelé précédemment, un brevet protège pendant 25 ans à compter de la date de dépôt de la demande correspondante).

[Mistral75]

Oui, merci pour l'info . Je suis un piètre juriste n'ayant qu'un doctorat d'Etat et un bon nombre d'années derrière moi . Pour mémoire, je n'attaque pas ni ne menace le simple copiste "Mistral", n'ayant aucun intérêt à agir. C'est à Leica camera d'agir s'il le souhaite (Ils sont au courant...). Cela dit, l'industrie chinoise pille les brevets et détruit par suite l'emploi chez nous en Europe. Si vous trouvez ça normal....

(...)

Monsieur le détenteur d'une thèse d'État, blanchi sous le harnois, je souhaiterais que vous me précisiez quel(s) élément(s) de propriété intellectuelle détenus aujourd'hui par Leica Camera AG, venant aux droits de Ernst Leitz GmbH, le TTArtisan M 28 mm f/5,6 objet de ce fil est susceptible d'enfreindre, étant précisé que l'objectif dont il s'inspire de très près, le Leica Summaron 2,8 cm f/5,6, a été commercialisé en 1955, il y a soixante-six ans.

[clover]

Et tout cela juste pour un pauvre 28mm qui n'ouvre qu'à f/:5.6...

[Dominique]

Monsieur le détenteur d'une thèse d'État, blanchi sous le harnois, je souhaiterais que vous me précisiez quel(s) élément(s) de propriété intellectuelle détenus aujourd'hui par Leica Camera AG, venant aux droits de Ernst Leitz GmbH, le TTArtisan M 28 mm f/5,6 objet de ce fil est susceptible d'enfreindre, étant précisé que l'objectif dont il s'inspire de très près, le Leica Summaron 2,8 cm f/5,6, a été commercialisé en 1955, il y a soixante-six ans.

Je vais chercher s'il y a un brevet pour ce 28 mm concernant le design quand cet objectif a changé sa monture (Il était à vis):

https://patents.justia.com/assignee/leica-camera-ag

[55micro]

Les allemands sont assez forts pour étendre les brevets initiaux et maintenir la protection, mais TT semble s'être écarté de la formule optique. Par contre côté dessins et modèles, on voit bien que les TT sont pompés sur les M.
Normal ou pas... tout se plaide. Leica, combien de divisions?

[Joe 1234]

Et tout cela juste pour un pauvre 28mm qui n'ouvre qu'à f/:5.6...

[RTS3]

(...) Cela dit, l'industrie chinoise pille les brevets et détruit par suite l'emploi chez nous en Europe. Si vous trouvez ça normal....

Enfin, à titre d'info, le suédois Profoto connait la même mésaventure et, si vous lisez l'article jusqu'au bout, vous observerez que même le client final (donc moi...car j'ai un Godox V1 ) pourrait théoriquement être poursuivi....: Mais là c'est de l'intox AMHA:

Apparemment, toi, tu trouves ça normal, donc. Voire tu y participes. Intéressant...