Evolution de boitier ou changement de marque

Démarré par sebde, Décembre 01, 2021, 20:25:21

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Thierry1


Citationpasser au Z6II avec le 24-70 f4 (pour le moment) ? Oui mais alors mes objectifs sont à revendre... sauf le 70-300 compatible FF.

J'ai suivi un peu le même chemin que toi : Nikon D90 puis Nikon 7100 puis Z....

Je suis passé récemment au Z6ii :
- .....mais j'utilise toujours mon 7100 pour les objectifs dont je n'ai pas l'équivalent en monture Z FF : changer d'appareil n'oblige pas à abandonner définitivement l'autre appareil !
-  la qualité des objectifs Z FF est bluffante. Des grandes ouvertures et une grande sensibilité des capteurs FF permettent de très belles photos avec très peu de luminosité.
- pouvoir réutiliser mon flash Nikon avec mon Z6ii est un réel plus pour moi (SB900)

Mon conseil serait :
- passer progressivement au système Z Full Frame.... et continuer d'utiliser votre 7200 en parallèle, et ainsi étaler la bascule totale au fils des mois/années selon vos possibilités
financières.
- ne pas oublier le marché de l'occasion qui permet de s'équiper à moindre coût : on trouve par exemple déja beaucoup de zoom z 24-70 f4 en occasion à prix intéressant, probablement à cause de l'arrivée prochaine du z24-120 f/4.

Tonton-Bruno

Citation de: Thierry1 le Décembre 02, 2021, 11:09:41
Mon conseil serait :
- passer progressivement au système Z Full Frame.... et continuer d'utiliser votre 7200 en parallèle, et ainsi étaler la bascule totale au fil des mois/années selon vos possibilités financières.
Même avis.

55micro

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 02, 2021, 09:25:06
Tout est relatif!
Dans ton tableau, tu inclues du tiers, ce qui fait baisser la note, c'est certain.

Inclus maintenant un raisonnement de reprise ou revente occasion, de roulement etc.... alors certes il y a une mise au départ plus important mais sur le long terme, ce n'est plus excessif.

Enfin les prix relevés sont ceux d'un discounter. Donc la prise en main en magasin, il faut aller à Metz.
Car je doute de la motivation d'un autre magasin à faire la démo/prise en maim/immo du revendeur  si la personne va acheter ailleurs..... ;)

Oui. C'est pour cela que j'apporte des éléments de comparaison mais que je ne peux pas choisir à sa place.
Notamment, pour moi, le viseur est un élément primordial. J'étais hier en magasin et j'ai mis un oeil dans un A7RIII puis un Z7 et bricolé les menus, conclusion, je ne suis pas près de lâcher Nikon  ;D mais ça n'apporte aucune élément de choix à notre ami.
Mais pour le programme visé et sauf à vouloir évoluer différemment, l'APS-C Fuji semble une option "économique" valable surtout si on compte que Tamron va sortir des objos en monture X.  On voit bien que l'absence d'objos AF tiers a bien profité à Fuji côté tarifs et ils auraient tort de s'en priver, mais ça va changer.
Choisir c'est renoncer.

Sevgin, last viking of Sweden

Citation de: 55micro le Décembre 02, 2021, 11:38:58
Oui. C'est pour cela que j'apporte des éléments de comparaison mais que je ne peux pas choisir à sa place.
Notamment, pour moi, le viseur est un élément primordial. J'étais hier en magasin et j'ai mis un oeil dans un A7RIII puis un Z7 et bricolé les menus, conclusion, je ne suis pas près de lâcher Nikon  ;D mais ça n'apporte aucune élément de choix à notre ami.
Mais pour le programme visé et sauf à vouloir évoluer différemment, l'APS-C Fuji semble une option "économique" valable surtout si on compte que Tamron va sortir des objos en monture X.  On voit bien que l'absence d'objos AF tiers a bien profité à Fuji côté tarifs et ils auraient tort de s'en priver, mais ça va changer.
T "inquietes!
.
Et comme il n'y a pas mal de réponses, il faudrait plus d'infos du demandeur.
ᚳᛊᛋ ᚦᚱᚣᛕᛕᚣᚱᛋ ᛋᛜᚺᚾ ᛋᛘᛖᚹᚣᛋ

sebde

Merci à tous pour vos réponses et vos avis.
Je vois qu'aucun de mes choix éventuels n'est incohérent et que chacun a une préférence pour telle ou telle option avec une petite majorité qui s'orienterait vers le FF.
Je vais avoir la possibilité de tester le Z6II et me rendre compte de la différence avec le Z50. Pour les autres boitiers, difficile de pouvoir les tester tant les magasins spécialisés ne courent pas les rues en Charente... Je profiterai peut-être d'une sortie vers Bordeaux pour avoir plus de choix.

Si j'optais pour le Z6 II, j'imagine que je serai peut-être un peu frustré au départ de cette différence de focale entre l'équivalence APSC et le vrai 300 mm du FF. C'est un point qui me questionne et que je vais donc tester rapidement.

L'option "Fuji" ne semble pas non plus être majoritairement rejetée. La conception du boitier me plait bien et ne m'effraie pas plus que ça et du coup entre le XT4 et le XS10 choisir le XS10 pour avoir un appareil plus conventionnel n'est pas un argument que je retiendrai. Le XS10 semble moins élaboré que le XT4 et je voudrais pas regretter le choix du "moins cher" quelques mois après l'achat comme c'est un peu le cas avec le Z50.

Je vais continuer de lire vos remarques/avis. Les échanges sur le parc optique est intéressant, surtout sur le fait que Tamron et Sigma vont semble-t-il peut être proposer des optiques pour les séries Z...

Bref, encore beaucoup à réfléchir et surtout bien penser mon prochain choix pour garder le boitier le plus longtemps possible et m'amuser encore des années à photographier, être ultra fier de certains clichés, en rater complètement d'autres, reprendre des bouquins pour mieux comprendre mes erreurs etc...

Merci, même si parfois ça se bouscule un peu, je suis ravi de connaitre l'avis de chacun ;)

55micro

Citation de: sebde le Décembre 02, 2021, 12:42:33
surtout sur le fait que Tamron et Sigma vont semble-t-il peut être proposer des optiques pour les séries Z...

Qu'ils le fassent est possible.
Que ça marche sans souci à moyen terme c'est une autre paire de manches. Cf certaines optiques tierces AF qui ne marchaient pas avec la FTZ. Ca s'est arrangé localement avec des MAJ par le dock, mais est-ce pérenne?
Il va peut-être falloir garder ses anciens firmware boîtier pour pouvoir revenir en arrière au cas où une MAJ se mette à faire planter les optiques tierces - bien sûr ce sera le fait du hasard...
Pour info, Canon a "incité" Samyang à ne pas commercialiser d'optique AF en monture R. Viltrox et Tokina en monture X ce n'est pas le même risque bien que le hard soit similaire, d'ailleurs Tokina (sous licence) a masqué le connecteur USB, alors que Viltrox l'a laissé.
Perso j'ai choisi et je ne monte que des optiques de marque ou sous licence, mais chacun assume ses risques.
Choisir c'est renoncer.

jdm

Citation de: Thierry1 le Décembre 02, 2021, 11:09:41
...

Mon conseil serait :
- passer progressivement au système Z Full Frame.... et continuer d'utiliser votre 7200 en parallèle, et ainsi étaler la bascule totale au fils des mois/années selon vos possibilités
financières.
- ne pas oublier le marché de l'occasion qui permet de s'équiper à moindre coût : on trouve par exemple déja beaucoup de zoom z 24-70 f4 en occasion à prix intéressant, probablement à cause de l'arrivée prochaine du z24-120 f/4.

Oui, c'est ce que je me suis dit un moment, un Z7 d'occas un 24/70 et puis après on voit en longue focale avec une bague et le 200-500.

En général quand on reste en aps-c on est sensible au supplément d'allonge sans pour autant vouloir systématiquement négliger le reste, optique lumineuse, macro etc ...

En fait le Z7, je l'ai vu, il ne m'a pas plu, le look bof, l'ergonomie de l'AF et les cartes rédhibitoire !  Idem pour le 200-500 et la bague ...

Résultat, un aller simple chez Fuji avec un 100-400 top, quant au reste, boitiers ou optiques je ne peux pas tout décrire, il y en a trop !  ;D ;D
dX-Man

timouton


doppelganger

Citation de: timouton le Décembre 03, 2021, 09:16:09
Pourquoi souffrir?   Passe chez Canon!

Tu t'es trompé. Pour les interventions de neuneu, c'est dans la section Off que ça se passe. Pas besoin de te donner le lien, tu connais le chemin ;)

Christophe NOBER

Si tu es sûr à long terme de vouloir un système 24x36  , passe directement au 24x36 .

Utiliser des optiques 24x36 sur un apsc ( sauf effet crop sur longs téléobjectifs) n'a pas vraiment de sens et reste une source de frustration .

Et il n'existe pas chez Nikon ( puisque c'est le constructeur dont tu parles ) d'optiques dignes pour exploiter pleinement un capteur apsc ( genre 33 1.4 , 56 1.4 ... )

Pour l'apsc, voir Fuji ou Sony ...


asa100

Personne n'a parlé du Lumix S5 et de son excellent capteur ainsi que la large gamme d'optiques en monture L.
Voila qui est fait.   ;)

ViB

Je ne vois pas comment faire évoluer le boitier.
Passer en FF ou changer de marque revient à redémarrer à 0.
Sinon pourquoi pas un D500 d'occasion ?

MGI

Passer chez Fuji avec le X-T4, c'est 1 500 € boitier nu et presque 2 000 € avec le simple 35 f 2 ce qui me parait cher le changement ?

Le Z 6 II devrait pouvoir se trouver à 2 000 € en fin d'année, ce serait peut être plus logique après le Z 50  ;)   

Par contre, le D 500 se trouve neuf ou d'occasion à 1 500 €, voire moins, et il reste une référence !     

J'ai eût aussi le dilemme chez Sony car j'avais pas mal d'objectifs en monture A et, même avec la dernière bague d'adaptation, ça ne fonctionne bien qu'avec des boitiers hors de prix, j'ai fini par me trouver un Alpha 900 à 500 € en parfait état, bien gros, bien lourd mais solide comme le D 500:

https://camerasize.com/compare/#197,648             

Roland29

Puisque le titre de ce fil est « Évolution de boîtier ou changement de marque » et que cela rejoint mes réflexions actuelles, je vais donner mon avis...

Actuellement j'ai un D850 (+ D700) et toute une gamme d'objectifs en monture F (du 14 au 600), tout en Nikon sauf un Sigma 40/1.4 et le 60-600 Sigma également.

Passer au ML signifie TOUT changer (oui je sais il existe la bague FTZ...)...
Je considère cela comme une formidable occasion de faire le point sur sa pratique photo et surtout l'avenir que l'on veut lui donner...
ET... l'opportunité de rebattre entièrement les cartes !
Si Nikon avait continué avec la monture Z je me serais senti « obligé » de choisir un ML Nikon, vu mon parc optique.
Finalement, je suis ouvert à l'ensemble des propositions du marché et... pour l'instant ce n'est pas Nikon (ni Canon) qui m'intéresse le plus...

MGI

Mon photographe de quartier, cinquantenaire né sous Nikon comme ses frères, se contente des D 610 et D 500 et ne surtout pas lui parler d'hybrides, sauf à vouloir le vexer !

Quant il m'a vu débarquer l'autre jour avec un Panasonic GH 5, il m'a dit que j'étais devenu fada, lui qui ne vient pas de Marseille mais de Saigon  ;)

Je ne suis pas du tout "sponsorisé" par la marque mais je rappelle ceci:
https://www.nikon.fr/fr_FR/product/accessories/mirrorless/mirrorless-adapters/ftz-mount-adapter

CHENEROSEAU

#40
Il est sans doute la voix de la raison mais nous pouvons également reconnaitre qu'un hybride peut être complémentaire.

De toute manière avec ou sans hybride nous pouvons toujours faire de très belles photos avec un matériel récent mais pour certains déjà dépassé. 

L'adaptateur pour monture FTZ montre une proéminance inférieure qu'on ne trouve pas sur cet accessoire chez canon...

J'aimerai bien en connaître la raison technique.

Verso92

Citation de: CHENEROSEAU le Décembre 05, 2021, 14:25:24
L'adaptateur pour monture FTZ montre une proéminance inférieure qu'on ne trouve pas sur cet accessoire chez canon...

J'aimerai bien en connaître la raison technique.

Moteur pour piloter le diaphragme.

CHENEROSEAU

Merci à Chassimages pour l'option "Blackkist".

Christophe NOBER

Citation de: Roland29 le Décembre 05, 2021, 11:13:22
Puisque le titre de ce fil est « Évolution de boîtier ou changement de marque » et que cela rejoint mes réflexions actuelles, je vais donner mon avis...

Actuellement j'ai un D850 (+ D700) et toute une gamme d'objectifs en monture F (du 14 au 600), tout en Nikon sauf un Sigma 40/1.4 et le 60-600 Sigma également.

Passer au ML signifie TOUT changer (oui je sais il existe la bague FTZ...)...
Je considère cela comme une formidable occasion de faire le point sur sa pratique photo et surtout l'avenir que l'on veut lui donner...
ET... l'opportunité de rebattre entièrement les cartes !
Si Nikon avait continué avec la monture Z je me serais senti « obligé » de choisir un ML Nikon, vu mon parc optique.
Finalement, je suis ouvert à l'ensemble des propositions du marché et... pour l'instant ce n'est pas Nikon (ni Canon) qui m'intéresse le plus...

👍🏻

En période de mutation , tant que toutes les offres ne sont pas toutes sur la tables , il est urgent d'attendre ... sauf à switcher vers un système ML déjà complet qui convient en terme de performances et de tarifs ... ou que pour certains , des options sont déjà connues et incompatibles 

Christophe NOBER

Citation de: sebde le Décembre 02, 2021, 12:42:33
...
Je vais continuer de lire vos remarques/avis. Les échanges sur le parc optique est intéressant, surtout sur le fait que Tamron et Sigma vont semble-t-il peut être proposer des optiques pour les séries Z...
...

Les Z sont sortis depuis 3 ans et il n' y a à ce jour aucune optique ni Sigma ni Tamron qui soit compatible nativement avec la monture F .

Acheter un boitier Canon ou Nikon aujourd'hui en se disant que les optiques tierces seront au rendez vous est juste un pari 🤗


doppelganger

Citation de: MGI le Décembre 05, 2021, 08:29:37
Passer chez Fuji avec le X-T4, c'est 1 500 € boitier nu et presque 2 000 € avec le simple 35 f 2 ce qui me parait cher le changement ?

Le Z 6 II devrait pouvoir se trouver à 2 000 € en fin d'année, ce serait peut être plus logique après le Z 50  ;)   

Etant donné que le problème, ici, c'est la gamme optique et non le boitier et que le format APS-C convient, la logique voudrait de rester en APS-C chez un constructeur, quel qu'il soit, proposant la gamme optique qui conviendra. Pour qui n'est pas sectaire, ni même accroché à sa marque tel un bigorneau sur son rocher, il n'aura aucun mal à switcher. Dans tous les cas, l'opération aura un coût et sera sans nul doute moins élevé en APS-C quand FF.

doppelganger

Citation de: Roland29 le Décembre 05, 2021, 11:13:22
Puisque le titre de ce fil est « Évolution de boîtier ou changement de marque » et que cela rejoint mes réflexions actuelles, je vais donner mon avis...

Actuellement j'ai un D850 (+ D700) et toute une gamme d'objectifs en monture F (du 14 au 600), tout en Nikon sauf un Sigma 40/1.4 et le 60-600 Sigma également.

Passer au ML signifie TOUT changer (oui je sais il existe la bague FTZ...)...
Je considère cela comme une formidable occasion de faire le point sur sa pratique photo et surtout l'avenir que l'on veut lui donner...
ET... l'opportunité de rebattre entièrement les cartes !
Si Nikon avait continué avec la monture Z je me serais senti « obligé » de choisir un ML Nikon, vu mon parc optique.
Finalement, je suis ouvert à l'ensemble des propositions du marché et... pour l'instant ce n'est pas Nikon (ni Canon) qui m'intéresse le plus...

Ben j'étais dans la même situation, avec un D850 et une belle gamme d'optiques, plus de Sigma que de Nikon, mais du beau monde quand même.

J'ai eu la même analyse et fait le même constat, de ce passage DSLR -> ML, jusqu'à refuser cette excroissance qu'est la FTZ, qui aurait été une solution à long terme, puisqu'il n'existe pas en Z l'équivalent de ce que j'avais en F, ou alors, à un prix nettement revu à la hausse.

Et quand bien même, le passage en ML, dans la marque ou une autre, revient à un switch, quoi que l'on en dise.

Je ne peux qu'appuyer tes propos : quitte à switcher en ML, autant se poser les bonnes questions et prendre le temps de revoir ses besoins. Chose qui, avec le temps et l'expérience, s'en trouve facilité.

ViB

Ça me rappelle le passage Mf ver Af, on s'est rassuré avec le maintient de la monture, mais au final, on a tout changé quand même.
Ca laisse juste un peu plus de temps pour s'adapter.

Pour la part, je vais encore user un certain temps mon matériel reflex qui n'a pasque des inconvénients.

Samedi j'ai fait un match de D1 féminine avec 1/2 batterie alors qu'un autre photographe en Sony cherchait désespérément de quoi relancer son Sony en 2ème mi temps

Joe 1234

Citation de: ViB le Décembre 05, 2021, 22:53:17
Samedi j'ai fait un match de D1 féminine avec 1/2 batterie alors qu'un autre photographe en Sony cherchait désespérément de quoi relancer son Sony en 2ème mi temps

Sauf que Sony est quand même la SEULE marque qui a le PLUS D'AUTONOMIE de batterie pour les ML (norme CIPA)....Fuji est pas mal...Canon 50% moins longue et Nikon deux fois moindre!!! Mais c'est certain qu'un réflex de pas sa conception du viseur consomme très peu d'énergie!!! POUR MOI c'est le seul et unique avantage des appareils réflex!!!

ViB

Citation de: Joe 1234 le Décembre 06, 2021, 03:37:04
Sauf que Sony est quand même la SEULE marque qui a le PLUS D'AUTONOMIE de batterie pour les ML (norme CIPA)....Fuji est pas mal...Canon 50% moins longue et Nikon deux fois moindre!!! Mais c'est certain qu'un réflex de pas sa conception du viseur consomme très peu d'énergie!!! POUR MOI c'est le seul et unique avantage des appareils réflex!!!

J'ai dit Sony par ce que c'etait ce matériel, cela aurait pu être un autre.

Le second avantage du reflex, c'est que j'en suis équipé depuis 2003 en numérique.
La question se pose donc différemment selon que l'on est déjà bien équipé, novice...