Aide choix APN

Démarré par thomas3355, Décembre 11, 2021, 15:55:10

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Seb Cst

Citation de: 55micro le Décembre 17, 2021, 11:03:01
Tu ne trouves pas que pour le programme de notre ami, le 12-60 Pana de kit soit un peu limitant? Je vois voyage, ville, portrait, nature, vidéo, etc.
Le kit G90 avec le 12-60 et le micro est bien mais il faudrait y rajouter un fixe genre 45 ou 42,5 ou alors le Pana 25 f/1,4, on doit pouvoir les trouver d'occase.
...

C''est moi qui avait évoqué ce kit à un tarif actuel avantageux.
Le 12-60 de base ne sera pas un facteur limitant pour un débutant photo.
Comme déjà dit ce n'est pas cul de bouteille loin s'en faut, et cela permet de se concentrer sur l'acte de cadrage/paramétrage
Les 45 Macro f/2.8 et 25 f1.4 étaient courants en occasion jusqu'à 2020. Depuis, je ne sais pas quelle est la part imputable au covid, mais j'en vois beaucoup moins circuler en annonces.
Un de ces fixes est tout à fait pertinent pour compléter la gamme.

(vu le message de Nikojorj après coup seulement).

Mais n'oublions par la partie logicielle...

Seb Cst

De toutes façons au risque d'insister il n'y a pas de mauvais matos en 2021.
Il faut absolument se concentrer sur le savoir-faire au développement !
Mais évidemment on peut acheter tout le matos qu'on veut, la compétence elle...

Elle s'acquiert mais ne s'achète pas.

doppelganger

Citation de: sabonis le Décembre 17, 2021, 09:40:56
Ces 3 boitiers précisément, c'est pas évident. Génération équivalente entre xt3 et g9 et gamme différente pour xs10.

J'ai bien précisé "un des 3 boitiers cités". Car il est évident que ça risque d'être compliqué  ;)

Citation de: sabonis le Décembre 17, 2021, 09:40:56
En ce qui me concerne je peux revendiquer du xt2 et xt4 d'un coté et gx8 et g9 de l'autre... (Edit:g9 que je n'ai plus d'ailleurs)
Mais ce n'est pas si simple de faire un bilan tranché et définitif.

On n'est pas obligé de tranché en faveur d'un boitier ou d'un autre. On peut rester factuel. Pour ma part, je pratique le X-T3 depuis bientôt 3 ans et j'ai eu l'occasion de poser mes mains (et de déclencher un peu) sur le X-S10. Le G9, je n'en parle pas. Je ne connais pas.

Citation de: sabonis le Décembre 17, 2021, 09:40:56
Doppelganger, je pense que ce qu'on te reproche ici c'est ton coté péremptoire et et condescendant vis à vis du m4/3.
Tu pèches plus par la forme que par le fond  ;)

C'est mon avis, sec, mais je maintiens. De là, que l'on ne soit pas d'accord est une chose, mais que l'on me tombe dessus à grand coup d'attaques personnelles, là, je ne suis pas d'accord.

doppelganger

Citation de: Palomito le Décembre 17, 2021, 10:11:49
Non, sur le fond également. Quand on raconte des conneries pareilles, il faut s'attendre à un retour de flammes.

Je maintiens.

Citation de: doppelganger le Décembre 11, 2021, 19:15:30
Le µ4/3 est à oublier. Autant acheter un bon smartphone. Tu peux aller voir dans la section des éphémères et te rendre compte par toi-même que ce système ne casse pas des briques.

Et quand en retour, je prends des attaques personnelles, par un doudoumaniac qui se sent blessé dans son orgueil, je le lui fait savoir (retour de flammes ++).

doppelganger

Citation de: Palomito le Décembre 17, 2021, 10:11:49
Tiens, une généralisation sur Fuji. Si c'est pour photographier avec un fuji et avoir une map décalée sur un père noël dans sa voiture à l'arrêt, autant acheter également un bon smartphone. Même pas foutu d'identifier le visage de la fille derrière un parebrise. Même un smartphone bas de gamme le fait.

Tu peux, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre.

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doppelganger

Citation de: Palomito le Décembre 17, 2021, 10:11:49
Par contre, il y a un idiot qui se nomme Bence Mate. Un Hongrois très connu dans le milieu de la photographie animalière, qui a gagné de nombreux prix (dont le Wildlife photography of the year). Tu sais quoi ? Cet inconscient est équipé en Panasonic. Vivement que doppelganger lui explique qu'il devrait revendre son médiocre matériel et acheter un smartphone.

Tu vis la photo par procuration pour toujours faire référence aux autres ?

doppelganger

Citation de: 55micro le Décembre 17, 2021, 11:03:01
Tu ne trouves pas que pour le programme de notre ami, le 12-60 Pana de kit soit un peu limitant? Je vois voyage, ville, portrait, nature, vidéo, etc.
Le kit G90 avec le 12-60 et le micro est bien mais il faudrait y rajouter un fixe genre 45 ou 42,5 ou alors le Pana 25 f/1,4, on doit pouvoir les trouver d'occase.

Il y aurait plus de latitude de base avec le X-S10 + 16-80 mais avec sans doute un complément ultérieur en optiques.

C'est pas faux. Mais dans l'immédiat, un zoom peut permettre de commencer à se faire les dents et voir ensuite, avec le recul, pour aller plus loin (ou pas).

Christophe NOBER

Citation de: Palomito le Décembre 17, 2021, 10:11:49
Non, sur le fond également. Quand on raconte des conneries pareilles, il faut s'attendre à un retour de flammes.

Tiens, une généralisation sur Fuji. Si c'est pour photographier avec un fuji et avoir une map décalée sur un père noël dans sa voiture à l'arrêt, autant acheter également un bon smartphone. Même pas foutu d'identifier le visage de la fille derrière un parebrise. Même un smartphone bas de gamme le fait.

On va aller loin avec ce genre de raccourci imbécile.
...

Grand utilisateur de Fuji , j'aime ce genre de raccourci  ;D

Christophe NOBER

Citation de: Palomito le Décembre 17, 2021, 10:11:49
...
https://matebence.hu/en/
https://www.panasonic.com/global/consumer/lumix/ambassadors/profile/bence_mate.html

On retrouve un peu ce que j' ai reproché au système m4/3 , la difficulté d'obtenir des couleurs équilibrées . ( d'où la revente de mon système m4/3 ... )

Sur l' exemple que tu montres , c'est clairement contrasté + et les couleurs sont saturées ++ , d'où un certain manque de nuance et de richesse , on a clairement un rendu couleur très numérique , ça peut plaire , c'est une question de goût 🤗

Mais ne vaut il pas mieux un système qui puisse produire des choses plus variées ?

Christophe NOBER

Citation de: 55micro le Décembre 17, 2021, 11:03:01
Tu ne trouves pas que pour le programme de notre ami, le 12-60 Pana de kit soit un peu limitant? Je vois voyage, ville, portrait, nature, vidéo, etc.
Le kit G90 avec le 12-60 et le micro est bien mais il faudrait y rajouter un fixe genre 45 ou 42,5 ou alors le Pana 25 f/1,4, on doit pouvoir les trouver d'occase.
...

Entièrement d'accord 👍🏻

Je ne suis pas un grand fan des zooms 2.8 et plus fermé ( sauf télés ) , que ce soit en m4/3 ou apsc , un équivalent 24x36 f4.0 , c'est un peu limitant coté travail de la profondeur de champs ( qui est quand même une base de la photographie ) .

Après celui qui veut tout faire avec un zoom polyvalent , pourquoi pas , mais ce sera au détriment de la créativité ( et accessoirement de la qualité / rendu ) .

A choisir en connaissance de cause 🤗

Seb Cst

Citation de: Christophe NOBER le Décembre 17, 2021, 12:49:26
On retrouve un peu ce que j' ai reproché au système m4/3 , la difficulté d'obtenir des couleurs équilibrées . ( d'où la revente de mon système m4/3 ... )

Sur l' exemple que tu montres , c'est clairement contrasté + et les couleurs sont saturées ++ , d'où un certain manque de nuance et de richesse , on a clairement un rendu couleur très numérique , ça peut plaire , c'est une question de goût 🤗

Mais ne vaut il pas mieux un système qui puisse produire des choses plus variées ?

C'est uniquement une question relative à la gestion des profils couleur.
En aucun cas un problème intrinsèque au système.

Je précise pour les autres lecteurs que ChNo ci dessus m'a mis en ignorés. Ce qui n'a aucune importance. Mais ça peut faire bizarre dans le flot de la discussion.
Cet intervenant se permet un jugement relatif à des profils couleur alors qu'il semble ne pas connaitre grand-chose à la question.
Il faisait d'ailleurs appel à un prestataire extérieur pour ses profils Fuji. A moins qu'il ne se soit mis à la page depuis...
Donc nous avons affaire à une affirmation péremptoire dépourvue de la moindre amorce de légitimité technique.

FredEspagne

Citation de: doppelganger le Décembre 17, 2021, 07:21:24
Fallait bien qu'un doudoumaniac ramène sa tronche pour dire une conneries. A force de me les farcir un à un, pas étonnant  O0

"35ans de film, 18 de numérique" Toi déjà, tu ne devrais plus venir me chier dans les bottes bien longtemps  :angel:
j
Je vais te faire ch..r un bon moment, il ya beaucoup de centenairres dans ma famille. Quand on cherche on trouve et un impoli nul en orthographe et en photo très prétentieux sur ma liste des ignorés
35ans de film, 20 de numérique

Palomito

Citation de: doppelganger le Décembre 17, 2021, 12:09:43
Tu vis la photo par procuration pour toujours faire référence aux autres ?

Non, mes photos (en général des jpg traités sur mon smartphone via snapseed initialement pour le partage rapide) sont parfois dans le fil des éphémères sur le fil OMD. Parfois dans des fils plus généralistes comme paysage en noir blanc. Puisque tu connais le premier fil, tu as déjà dû y voir mes photos.

Le but de montrer ce que font les autres est juste de proposer une vision des possibilités, et limites, du matériel. Les éphémères valent ce qu'ils valent, avec des belles choses et d'autres moins bien. En tout cas insuffisant pour déterminer les limites d'un système.

Seb Cst a parfaitement résumé l'enjeu de l'achat :

Citation de: Seb Cst le Décembre 17, 2021, 11:28:58
De toutes façons au risque d'insister il n'y a pas de mauvais matos en 2021.
Il faut absolument se concentrer sur le savoir-faire au développement !
Mais évidemment on peut acheter tout le matos qu'on veut, la compétence elle...

Elle s'acquiert mais ne s'achète pas.

J'ajouterais "et le savoir-faire à la prise de vue". Mais pour le reste, c'est ça.

doppelganger

Citation de: Palomito le Décembre 17, 2021, 14:00:05
Non, mes photos (en général des jpg traités sur mon smartphone via snapseed initialement pour le partage rapide) sont parfois dans le fil des éphémères sur le fil OMD. Parfois dans des fils plus généralistes comme paysage en noir blanc. Puisque tu connais le premier fil, tu as déjà dû y voir mes photos.

Oui, il me semble en avoir déjà vu.

Citation de: Palomito le Décembre 17, 2021, 14:00:05
Le but de montrer ce que font les autres est juste de proposer une vision des possibilités, et limites, du matériel. Les éphémères valent ce qu'ils valent, avec des belles choses et d'autres moins bien. En tout cas insuffisant pour déterminer les limites d'un système.

Sans savoir quand, comment ni pourquoi, ça vaut ce que l'on veut bien lui accorder comme valeur. En fait, c'est pas mieux qu'un pov' comparatif sorti de derrière les fagots.

Le plus simple est de télécharger des fichiers RAW et se rendre compte par soi-même

Christophe NOBER

Citation de: Palomito le Décembre 17, 2021, 14:00:05
Non, mes photos (en général des jpg traités sur mon smartphone via snapseed initialement pour le partage rapide) sont parfois dans le fil des éphémères sur le fil OMD
...

Tu ne peux pas venir sur forum proposer des photos aussi sommairement traitées via un smartphone pour exposer la puissance d'un système photographique , il faut être un minimum sérieux 🤗

Du coup , je comprends mieux que l'aspect "couleur" ne soit pas dans tes priorités .

Christophe NOBER

Citation de: Palomito le Décembre 17, 2021, 14:00:05
...
J'ajouterais "et le savoir-faire à la prise de vue". Mais pour le reste, c'est ça.

C'est à dire ? 🤗

Palomito

Citation de: Christophe NOBER le Décembre 17, 2021, 14:10:30
Tu ne peux pas venir sur forum proposer des photos aussi sommairement traitées via un smartphone pour exposer la puissance d'un système photographique , il faut être un minimum sérieux 🤗

Du coup , je comprends mieux que l'aspect "couleur" ne soit pas dans tes priorités .

Je traite mes raws de façon nettement plus sérieuse, si ça peut te rassurer, sur un écran 27" calibré toutes les semaines. Et j'aime bien prendre mon temps sur mes images. Du coup, soit je montre mes images 6 mois après, soit je le fais en vitesse rapidement. J'ai choisi la 2e option, mes images finissant soit dans des livres, soit tirées pour chez moi ou de petites expos. Donc oui, je fais attention aux couleurs, même si je ne prétends pas être un gros spécialiste dans le domaine.

J'ai déjà raconté cette histoire, mais sur une série de 7 images tirées en A3 sur du papier fine art collé sur dibond, j'avais des images prises au Canon 5D III, au Canon 1Ds II, à l'Olympus EM1 II. Aucune personne, même un galériste qui vient commenter nos expos de mon club photo, ne pouvait dire à 100% quel système avait été utilisé pour quelle image. C'était même plutôt du 1 sur 2 systématiquement.

asa100

Si l'auteur du fil le lit encore et si son budget est extensible de 30% voilà une offre intéressante qui se place 1 cran au dessus de la mêlée µ4/3, aps-c en terme de qualité d'image, mais il faut savoir que c'est plus lourd et plus cher par la suite (je pense au 70-200 f4 Pana, au 75-300 F4.5-5.6 Pana et au 100-400 Sigma etc), a lui de voir et de faire les recherches nécessaires. Le S5 me plaît car sur le papier et d'après les tests que j'ai lu, ce boîtier n'excelle nulle part mais n'a pas point faible bref il est bon partout avec un excellent capteur, de bonnes performances vidéo, et les petit plus habituels que nous offre Panasonic (focus bracketing, mode haute résolution etc).

Christophe NOBER

Citation de: Palomito le Décembre 17, 2021, 14:26:20
Je traite mes raws de façon nettement plus sérieuse, si ça peut te rassurer, sur un écran 27" calibré toutes les semaines. Et j'aime bien prendre mon temps sur mes images. Du coup, soit je montre mes images 6 mois après, soit je le fais en vitesse rapidement. J'ai choisi la 2e option, mes images finissant soit dans des livres, soit tirées pour chez moi ou de petites expos. Donc oui, je fais attention aux couleurs, même si je ne prétends pas être un gros spécialiste dans le domaine.
...

je préfère ça , tu noteras que ta phrase était ambiguë 🤗

Citation de: Palomito le Décembre 17, 2021, 14:26:20
...
J'ai déjà raconté cette histoire, mais sur une série de 7 images tirées en A3 sur du papier fine art collé sur dibond, j'avais des images prises au Canon 5D III, au Canon 1Ds II, à l'Olympus EM1 II. Aucune personne, même un galériste qui vient commenter nos expos de mon club photo, ne pouvait dire à 100% quel système avait été utilisé pour quelle image. C'était même plutôt du 1 sur 2 systématiquement.

ça ne veut rien dire , d'autant plus que A3 , c'est quand même du petit tirage .

La différence de potentiel entre capteurs se voit essentiellement au développement , et bien sûr , les fichiers desquels on n' arrive pas à tirer une colorimétrie cohérente , on ne les affiche pas 🤗

D'autre part , tu fais essentiellement du paysage qui est très peu demandeur en nuances de couleur , le portrait est autrement plus exigeant ...

Palomito

Citation de: Christophe NOBER le Décembre 17, 2021, 15:31:08
je préfère ça , tu noteras que ta phrase était ambiguë 🤗

Après relecture, effectivement. Les photos qui sont publiées dans les fils éphémères découlent de ce traitement rapide. Mais je confirme que je prends soin de mes raw.  ;)

Citation de: Christophe NOBER le Décembre 17, 2021, 15:31:08
ça ne veut rien dire , d'autant plus que A3 , c'est quand même du petit tirage .

La différence de potentiel entre capteurs se voit essentiellement au développement , et bien sûr , les fichiers desquels on n' arrive pas à tirer une colorimétrie cohérente , on ne les affiche pas 🤗

D'autre part , tu fais essentiellement du paysage qui est très peu demandeur en nuances de couleur , le portrait est autrement plus exigeant ...

Paysage et animalier, oui. Je te crois volontiers sur les nuances de couleurs pour le portrait, ne pratiquant cette discipline qu'en lumière naturelle avec ma petite fille.
Quant au A3, oui, ce n'est pas bien grand. A1, cela passe encore très bien en m4/3. Mais là, je n'avais pas d'images côte à côte de différents formats pour juger de la différence. Pour mon usage, c'est plus que suffisant comme taille max.

55micro

Citation de: asa100 le Décembre 17, 2021, 14:48:15
Si l'auteur du fil le lit encore et si son budget est extensible de 30% voilà une offre intéressante qui se place 1 cran au dessus de la mêlée µ4/3, aps-c en terme de qualité d'image, mais il faut savoir que c'est plus lourd et plus cher par la suite (je pense au 70-200 f4 Pana, au 75-300 F4.5-5.6 Pana et au 100-400 Sigma etc), a lui de voir et de faire les recherches nécessaires. Le S5 me plaît car sur le papier et d'après les tests que j'ai lu, ce boîtier n'excelle nulle part mais n'a pas point faible bref il est bon partout avec un excellent capteur, de bonnes performances vidéo, et les petit plus habituels que nous offre Panasonic (focus bracketing, mode haute résolution etc).

Pour un débutant en photo ça quiche peut-être un peu haut, surtout qu'apprivoiser un 20 mm n'est pas à la portée de tout le monde. Mais oui, j'ai eu divers Pana et ce sont des boîtiers bien foutus et pensés par et pour des photographes. Je crois que le G90 a aussi des "petits plus" de ce genre.
Choisir c'est renoncer.

Nikojorj

Citation de: Christophe NOBER le Décembre 17, 2021, 12:49:26
Sur l' exemple que tu montres , c'est clairement contrasté + et les couleurs sont saturées ++ , d'où un certain manque de nuance et de richesse , on a clairement un rendu couleur très numérique , ça peut plaire , c'est une question de goût 🤗
Pour moi, c'est plus le style, dans la lignée du National Geographic d'antan ou de Galen Rowell et sa Velvia https://landscapephotographyblogger.com/did-velvia-film-change-landscape-photography/ ... Oui, ça pète un peu.
Sachant que les images plus anciennes sur son site perso https://matebence.hu/en/ sont plus réalisées au Nikon, au Canon ou parfois à la RED qu'au Pana, ça montre bien que c'est assez indépendant de l'appareil.

Citation de: Christophe NOBER le Décembre 17, 2021, 12:56:22
la profondeur de champs ( qui est quand même une base de la photographie ) .
Inévitable oui dans une certaine mesure, une base pas forcément.
https://theonlinephotographer.typepad.com/the_online_photographer/2012/06/in-defense-of-depth.html

Christophe NOBER

Citation de: Palomito le Décembre 17, 2021, 16:09:14
...
Quant au A3, oui, ce n'est pas bien grand. A1, cela passe encore très bien en m4/3. Mais là, je n'avais pas d'images côte à côte de différents formats pour juger de la différence. Pour mon usage, c'est plus que suffisant comme taille max.

J'imagine , compte tenu de ton site Flickr , que tu es randonneur , donc le m4/3 propose un compromis idéal , d'autant plus , comme je disais , que tu fais essentiellement du paysage avec peu d'effets de PDC , donc l'outil parfait pour toi 🤗

D'un autre coté , il faut admettre que le compromis  qualité/volume/poids , en fonction de disciplines différentes avec des photographes qui ont moins besoin de portabilité , peut être un frein . De ce point de vue , il peut être légèrement moins polyvalent qu'un apsc/24x36 à cause d'un petit retrait en performance 🤗

Christophe NOBER

Citation de: Nikojorj le Décembre 17, 2021, 16:18:34
Pour moi, c'est plus le style, dans la lignée du National Geographic d'antan ou de Galen Rowell et sa Velvia https://landscapephotographyblogger.com/did-velvia-film-change-landscape-photography/ ... Oui, ça pète un peu.
Sachant que les images plus anciennes sur son site perso https://matebence.hu/en/ sont plus réalisées au Nikon, au Canon ou parfois à la RED qu'au Pana, ça montre bien que c'est assez indépendant de l'appareil.
...

J' ai commenté ce lien parce qu'on l' a mis pour argumentaire , disons qu'il confirmait ( à plus ou moins bon escient visiblement ) ce que j' avais vu du système Olympus ( la difficulté de sortir des choses nuancées en couleur ) , et , question de goût , ça n'est pas ma tasse de thé en ce qui concerne la dureté du tirage

Christophe NOBER

Citation de: Nikojorj le Décembre 17, 2021, 16:18:34
...
Inévitable oui dans une certaine mesure, une base pas forcément.
https://theonlinephotographer.typepad.com/the_online_photographer/2012/06/in-defense-of-depth.html

ça n'est pas un hasard si Olympus a sorti une gamme 1.2 ( visiblement excellente ... ) , mais on est à la limite de l'exercice parce que du coup , on a des optiques un peu plus chères que les 1.4 Fuji , pas plus légères et n'offrant qu'un équivalent ouverture 2.4 en 24x36 contre 2.0 pour les Fuji .

Je note aussi chez mon revendeur habituel que ces optiques 1.2 ne sont disponibles que sur commande , procédure en général réservée à des produits dont la vente reste confidentielle ...