Nikon Z 800mm F6.3 PF

Démarré par Potomitan, Décembre 14, 2021, 07:51:23

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champelure

#25
Décembre 15, 2021, 16:05:13
Citation de: seba le Décembre 15, 2021, 07:07:14
Les caractéristiques mécaniques de l'aluminium sont assez faibles mais l'aluminium est pratiquement toujours utilisé sous forme d'alliage avec des caractéristiques mécaniques beaucoup plus élevées.
Pour les châssis de boîtiers ou les fût d'objectifs, je ne crois pas qu'on utilise le titane.
Je crois que qui est utilisé pour les boitier est plutôt un alliage magnésium plus léger que l'aluminium, de caractéristique mécanique plus faible mais surtout ayant une meilleur fluidité ce qui permet de réaliser des choses plus complexes et des parois plus fine en injection. Des caractéristiques mécaniques du niveau du titane ne sont pas nécessaires, si ce dernier pouvait s'injecter aussi facilement que le magnésium, il faudrait  tellement descendre en épaisseur pour obtenir un poids comparable que ce ne serait pas réalisable.

MFloyd

#26
Décembre 15, 2021, 16:09:23
Citation de: champelure le Décembre 15, 2021, 16:05:13
Je crois que qui est utilisé pour les boitier est plutôt un alliage magnésium plus léger que l'aluminium, de caractéristique mécanique plus faible mais surtout ayant une meilleur fluidité ce qui permet de réaliser des choses plus complexes et des parois plus fine en injection. Des caractéristiques mécaniques du niveau du titane ne sont pas nécessaires, si ce dernier pouvait s'injecter aussi facilement que le magnésium, il faudrait  tellement descendre en épaisseur pour obtenir un poids comparable que ce ne serait pas réalisable.

Exact. Quasi toujours des alliages à base de magnésium. Le titane est très difficile à travailler. Ses caractéristiques mécaniques ne sont d'aucun intérêt dans la fabrication d'un objectif. Je sais qu'il existe quelques boîtiers en titane, mais je n'ai jamais trop compris pourquoi.
(cliquez ev. sur l'image)

seba

#27
Décembre 15, 2021, 16:48:36 Dernière édition: Décembre 15, 2021, 17:02:25 par seba
Citation de: champelure le Décembre 15, 2021, 16:05:13
Je crois que qui est utilisé pour les boitier est plutôt un alliage magnésium plus léger que l'aluminium, de caractéristique mécanique plus faible mais surtout ayant une meilleur fluidité ce qui permet de réaliser des choses plus complexes et des parois plus fine en injection. Des caractéristiques mécaniques du niveau du titane ne sont pas nécessaires, si ce dernier pouvait s'injecter aussi facilement que le magnésium, il faudrait  tellement descendre en épaisseur pour obtenir un poids comparable que ce ne serait pas réalisable.

Magnésium maintenant, alu dans le temps. Ceci pour les châssis coulés.
Sur les boîtiers actuels, les capots sont coulés également, dans le temps ils étaient emboutis.

Tonton-Bruno

#28
Décembre 15, 2021, 16:49:00
Citation de: MFloyd le Décembre 15, 2021, 15:51:28
Je connais Luc IRL. Et je sais qu'il a toujours prétendu ça. Je lui a toujours affirmé le contraire. Et je sais que Luc s'est fait voler son 500mm à Barcelone, il y a deux/trois ans (?). J'utilise le 500mm depuis avril 2019. Il y'a un fil sur CI à ce sujet avec pas mal de mes images.

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,285810.0.html

Et voici une des dernières images prises à Bahrain 🇧🇭 sachant que l'atmosphère est rempli de sable.


_D648749.jpg
Oui, c'est le genre de truc qui agaçait Luc avec les 2 exemplaires qu'il a possédés, mais je te crois lorsque tu dis que c'est très rare et que ça peut arriver avec d'autres objectifs.
C'est un peu comme le banding du Z6, que je n'arrive pas à voir sur les images de Gaëtan à moins de les torturer, mais que lui voit immédiatement et qui en est agacé.
Disons que dans ces gammes de prix, ces légers défauts imperceptibles pour la majorité des spectateurs peuvent être très irritants pour ceux qui ont choisi de payer très cher pour une qualité ultime et qui enragent si elle n'est pas toujours au rendez-vous.

seba

#29
Décembre 15, 2021, 16:53:40 Dernière édition: Décembre 15, 2021, 17:02:52 par seba
Citation de: MFloyd le Décembre 15, 2021, 16:09:23
Exact. Quasi toujours des alliages à base de magnésium. Le titane est très difficile à travailler. Ses caractéristiques mécaniques ne sont d'aucun intérêt dans la fabrication d'un objectif. Je sais qu'il existe quelques boîtiers en titane, mais je n'ai jamais trop compris pourquoi.

En fait le titane semble être un matériau intéressant pour les barillets des objectifs (mais je ne crois pas qu'il soit utilisé pour la grande série).
Pour les boîtiers, il me semble que ce sont les capots (emboutis) qui étaient parfois en titane. Plus costaud que le laiton et moins lourd que l'acier.

lwan

#30
Décembre 15, 2021, 18:32:11
Citation de: Potomitan le Décembre 15, 2021, 07:28:28
Ce n'était qu'un clin d'œil, notamment puisque de toute façon il n'y a (jusqu'à présent) dans ces objectifs qu'une seule lentille type Fresnel.
🙂
En fait il y en a deux en profil/contre-profil collées l'une à l'autre, c'est ce qui permet aux lentilles d'êtres considérablement plus fines chacune mais ensemble elles sont solides. C'est cet assemblage qui permet de rabattre fortement la lumière pour passer au plus vite à des lentilles plus petites, plus légères sans introduire trop d'abbérations chromatiques.

yorys

#31
Décembre 15, 2021, 20:10:08
Pas eu souvent effectivement avec mon 300 PF mais quand ça arrive... ben ça arrive :

luistappa

#32
Décembre 18, 2021, 09:51:32
Pour les raisons du peu d'utilisation du titane dans nos équipements photo il y a son prix 7€/kg contre 2 pour l'alu et 1 pour l'acier.

Mais la grosse différence pas rapport à l'alu ou le magnésium est leur température de fusion alors que pour ceux-ci elle est inférieure à 700 degrés, celle du titane est de 1700 soit un peu plus que l'acier.

Pour fabriquer des pièces il va falloir l'emboutir ou l'usiner contrairement aux deux autres qui sont moulables par injection.

Donc pour résumer cher en matière, cher  pour à transformer.
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

seba

#33
Décembre 18, 2021, 10:01:03
Le titane est utilisable en fonderie mais avec des difficultés.
Surtout, quel serait le bénéfice par rapport à un châssis en alliage de magnésium ?

Potomitan

#34
Décembre 18, 2021, 10:06:48
Citation de: luistappa le Décembre 18, 2021, 09:51:32
Mais la grosse différence pas rapport à l'alu ou le magnésium est leur température de fusion alors que pour ceux-ci elle est inférieure à 700 degrés, celle du titane est de 1700 soit un peu plus que l'acier.

👍🏻
C'est pourquoi il a été utilisé pour le SR-71 : voler à Mach 3 ça chauffe un peu. Mais d'où le coût stratosphérique de l'avion !! On ne parle plus de qq dizaines de grammes ici... 😬

flitter

#35
Décembre 18, 2021, 18:31:33
Citation de: seba le Décembre 18, 2021, 10:01:03
Le titane est utilisable en fonderie mais avec des difficultés.
Surtout, quel serait le bénéfice par rapport à un châssis en alliage de magnésium ?
Tout à fait, on a  un bel aspect de la pièce coulée et au contrôle radiologique c'est du gruyère.

JP64

#36
Décembre 18, 2021, 19:22:14
Donc la solution pour alléger, c'est la fibre de carbone imprégnée de résine époxy !
Que l'on peut mouler, injecter, usiner...
Cumulard con&goujat à la fois

AlainNx

#37
Décembre 18, 2021, 20:51:54
Citation de: JP64 le Décembre 18, 2021, 19:22:14
Donc la solution pour alléger, c'est la fibre de carbone imprégnée de résine époxy !
Que l'on peut mouler, injecter, usiner...

Et qui produit des jolies particules de fibres à l'abrasion ?

L'accident industriel des obturateurs de D600 doit avoir suffit à Nikon, pour éviter les voies farfelues.

MFloyd

#38
Décembre 18, 2021, 21:11:05 Dernière édition: Décembre 18, 2021, 21:24:25 par MFloyd
Principe:



En combinant les phénomènes de  réfraction et la diffraction.

Mais à mon avis, pas comme une lentille de Fresnel, telle qu'on retrouve dans un phare maritime et qui permets d'épargner en masse, mais plutôt en utilisant le phénomène de zone plate / plaque de zone



Mais, à vérifier.
(cliquez ev. sur l'image)

seba

#39
Décembre 18, 2021, 21:32:46
Je ne pense pas qu'il y ait des zones opaques, mais des zones d'épaisseurs différentes.
J'ai un bouquin qui en parle, faut que je retrouve le chapitre.

seba

#40
Décembre 20, 2021, 20:55:43
Bon je résume, c'est assez compliqué et je n'ai pas tout compris (source : Modern Lens Design - Warren J. Smith).

D'un anneau à l'autre, la hauteur de chaque anneau fait que l'onde est retardée d'une longueur d'onde. La différence de hauteur entre deux anneaux est d'environ deux longueurs d'onde.
Les anneaux peuvent avoir différentes formes, avec un efficacité variable. D'un anneau à l'autre, la lumière est en phase avec une différence d'une longueur d'onde.
La fabrication peut se faire par photolithographie, usinage diamant, faisceau ionique, faisceau électronique, faisceau laser.
Pour les grandes série, plastique moulé ou résine époxy.

aldau

#41
Décembre 29, 2021, 19:46:48
Dois-je en déduire que mon 400 DO II est en plastique moulé? ;D
Amicalement
aldau
Asi pasan los dias

seba

#42
Décembre 29, 2021, 20:01:04
Citation de: aldau le Décembre 29, 2021, 19:46:48
Dois-je en déduire que mon 400 DO II est en plastique moulé? ;D

Aucune idée.

Tonton-Bruno

#43
Février 23, 2022, 18:44:45
Le Z 800mm est en train de pointer le bout de son nez.
J'ai récolté des photos officielles du Z 800 f/6,3 et du Z 400mm f/2,8.

Le 800mm a l'air plus petit et plus fin.
Il sera plus léger et peut-être moins cher, ce qui, compte tenu du prix du 400, ne veut pas dire grand chose, j'en conviens !

alain.tom25

#44
Février 23, 2022, 21:10:51
Merci Tonton-Bruno pour ces photos.  :o
Je suis en APS D 500. Si le prix de ce 800 n'est pas trop élevé et si son piqué est au rendez-vous, je suis preneur et je bascule au plein format.
Pour la photo d'oiseaux (mon dada) ce sera le top!
Vivement qu'il soit sur le marché pour savoir ce qu'il a dans le ventre!
Cordialement
Alain

MFloyd

#45
Février 23, 2022, 21:47:58
Citation de: alain.tom25 le Février 23, 2022, 21:10:51
Merci Tonton-Bruno pour ces photos.  :o
Je suis en APS D 500. Si le prix de ce 800 n'est pas trop élevé et si son piqué est au rendez-vous, je suis preneur et je bascule au plein format.
Pour la photo d'oiseaux (mon dada) ce sera le top!
Vivement qu'il soit sur le marché pour savoir ce qu'il a dans le ventre!
Cordialement
Alain

Il sera certainement au top. Mais je compterais aux environs de €18'000 quand même  🥵.
(cliquez ev. sur l'image)

alain.tom25

#46
Février 23, 2022, 22:00:51
Hello MFloyd!
as-tu des infos concernant le prix que tu proposes? Car si c'est ça, alors je n'ai plus qu'à :'( :'( :'( :'(
Alain

bitere

#47
Février 23, 2022, 22:05:13
Un 800 m'intéresse bien également  ;D

Mais à 18000 boules, je passe mon tour. Un 400 avec TC me suffira  :o ;D

It's a joke of course  ???

MFloyd

#48
Février 23, 2022, 22:30:02
Citation de: alain.tom25 le Février 23, 2022, 22:00:51
Hello MFloyd!
as-tu des infos concernant le prix que tu proposes? Car si c'est ça, alors je n'ai plus qu'à :'( :'( :'( :'(
Alain

Non, aucun. Je me base tout simplement sur le prix du AF-S 800mm F/5.6 E FL ED VR actuel. Et peu de chances que la ligne S coûtera moins.  :(

Personnellement, j'ai rarement besoin de plus que 500mm (la plupart du temps, je photographie des bagnoles de course). Mais si vous êtes spécialisé en ornithologie, faut beaucoup plus d'allonge. Bref, photographier des petit waseaux, c'est cher au kilo (de sujet) ;D.
(cliquez ev. sur l'image)

alain.tom25

#49
Février 23, 2022, 23:03:50
Si on considère la sortie du 500 PF et son prix, peut-être que le 800PF sera moindre que le 800mm existant?
On verra! L'espoir fait vivre. ;D
Alain
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