Recherche canon bas de gamme pour débuter en photo de nuit

[lionthom]

Comme tout le monde, j'avais tendance à conseiller un passage au FF vu le type de photo envisagé.

Cependant, notre ami se met à la photo en venant d'un 1100D et il possède déjà un Sigma 18-35 1.8 (Art?) qui est déjà très bien (et peut-être d'autres objectifs APS-C à sa portée). Il a un budget serré.

Ne serait-il pas mieux d'évoluer progressivement en passant d'abord par un boitier APS-C plus évolué type 80D, 77D...et s'améliorer, voir si d'autres types de photos l'intéresse (animalier ?) avant de franchir le cap forcément plus onéreux du FF où il repart à zéro question objectif (même si c'est faisable avec un 6D).

N'oublions pas qu'il faudra aussi passer par la case logicielle où l'on s'accorde tous à lui conseiller DXO.

Simple réflexion...

[alanath77]

Ce qu'il peut déjà faire, c'est de télécharger DPL5 , la version d'essai n'est pas limitée, elle dure juste 1 mois.
Faire l'essai de deep prime pour voir avec ses photos.

Ensuite, le choix lui appartient mais un APSC type 80D ne modifiera pas tellement son problème de bruit.
Tout comme le 80D, le central du 6D est sensible à -3 IL , je l'ai eu et c'est vraiment un très bon FF pas cher.

[Nikojorj]

Il a un cahier des charges avec budget max de 700 €...ça va être chaud pour un FF, même un 6D d'occase + objectif     (quoi que , un 50 1.8 ça doit le faire)

+1, il va falloir remplacer le 18-35 par un 24 ou 28-70/2.8 du coup retour à la case départ : le gain sur le capteur est compensé par la perte sur l'optique.
Pour que le FF soit rentable, il va falloir acheter une série de bons fixes à f/1.8 ou pas loin et utilisables à pleine ouverture, et là le prix va piquer un peu...

Pour la photo de nuit, le pied est là pour allonger les poses, donc en fait pas trop besoin des perfes du capteur tant que tu ne photographies pas des backflips en BMX devant les aurores boréales. A partir d'un certain point, pour l'astropaysage c'est plus d'une monture qui suit les étoiles dont on a besoin (Star Adventurer, Omegon Minitrack...).

Un truc très utile chez Canon : le Magic Lantern, petit ajout au firmware qui permet notamment de ralentir la cadence du LiveView pour que celui-ci soit moins sombre et moins bruité (le viseur optique étant devenu inutilisable depuis quelques heures ). Existe en natif chez Olympus, Sony, Pentax aussi je crois...

[ric 67]

Bonjour à tous, j'ai récemment commencé la photo de nuit sur le 1100d de mon père lors d'un voyage en Norvège (aurores obligent) pour lequel je me suis acheté une optic sygma 18-35 1.8 (dont je suis très content). Ca m'as donner e'vie de continuer la photo (d'autant plus que je voyage assez régulièrement) et dans l'idée j'aimerais bien à continuer à faire des paysages de nuits lors de mes voyages.
Seulement voilà la montée en Iso du 1100D est un peu catastrophique ce qui me semble cohérent avec son âge  ce qui as été un peu dur à gérer de nuit et qui même de jour m' oblige à prendre un pied pour prendre toutes mes photo à 100 iso si je veux garder un min de profondeur de champ ducoup je pensais acheter un appareil entrée de gamme histoire de bien me faire la main pendant quelques années avant de passer sur un matos un peu plus costaud après.

Ducoup dans l'idée pour le boîtier nu j'aurais un budget entre 300 et 700 je pense, sinon si je devais faire un petit cahier des charges :
-capteur apsc (pour garder mes optique)
-bonne gestion de la montée Iso
-entrée jack (pour télécommande) connection bt et mode manuels+priorité ouverture si ils ne les ont pas tous
Pour l'autofocus pour l'instant j'utilise principalement le collimateur central en portrait et en paysage je le fait souvent à la main

Sinon j'ai eu quelques pb avec l'hyperfocal visiblement le capteur du 1100 D n'arrive pas à gérer correctement lorsque j'ouvre trop (la zone de netteté ne mesure plus que qq centimètres et lnhyper focal se situe largement derrière (souvent à plusieurs mètres après le dpn)) mais je ne sais pas si les modèles d'entrée de gamme sont capables de bcp mieux gérer une telle ouverture (le seul que j'ai regarder histoire d'être sur que ce ne soit pas à cause de ma lentille c'est le 5dmark3 donc pas tout à fait la même game  )

En regardant un peu j'ai vu 2 modèles qui me semblaient un peu plus plébiscités à savoir le 2000D de 2018 et le 250D qui est sorti l'an dernier ou cette année je sais plus trop  Seulement j'ai l'impression que ce sont les mêmes Optiques et je préfère presque l'ergo du 2000d qui ressemble beaucoup plus à celui de mon père, seulement je n'arrive pas vraiment à savoir la diff entre les deux sur la montée Iso (j'imagine que c'est plus une histoire de programmation ou de composant que simplement de capteurs mais j'arrive pas vraiment à trouver de comparatifs ou autres.
Enfin voilà, désolé le message est un peu long mais comme ça au moins vous avez une petite idée de ce que je cherche  sinon étant néophyte je suis bien sur ouvert à toutes les remarques/conseils/propositions sur le boîtier mais aussi la technique.
Merci d'avance à tous les connaisseurs qui prendront le temps de me lire 

Peut-être jeter un coup d'oeil du coté de Panasonic ou Fuji , l'on trouve de très belles offres en occasion , en APS-C et qui coute la moitié de Canon à qualité égale
PS : je suis Canoniste depuis 40 ans

[Flogus]

En regardant un peu j'ai vu 2 modèles qui me semblaient un peu plus plébiscités à savoir le 2000D de 2018 et le 250D qui est sorti l'an dernier ou cette année je sais plus trop  Seulement j'ai l'impression que ce sont les mêmes Optiques et je préfère presque l'ergo du 2000d qui ressemble beaucoup plus à celui de mon père, seulement je n'arrive pas vraiment à savoir la diff entre les deux sur la montée Iso (j'imagine que c'est plus une histoire de programmation ou de composant que simplement de capteurs mais j'arrive pas vraiment à trouver de comparatifs ou autres.
Enfin voilà, désolé le message est un peu long mais comme ça au moins vous avez une petite idée de ce que je cherche  sinon étant néophyte je suis bien sur ouvert à toutes les remarques/conseils/propositions sur le boîtier mais aussi la technique.
Merci d'avance à tous les connaisseurs qui prendront le temps de me lire 

En restant en APSC chez Canon, tu auras une amélioration en passant sur la gamme xxD.
Elle te permettra notamment les micro réglages. Mon Sigma 18-35 est plutôt bon, mais il m'a tout de même fallu modifier les micro réglages pour parfaire la mise au point sur mon 80D (-4 en grand angle, 0 en télé).
Le capteur du 80D gère bien le bruit ... dans des valeurs raisonnables : ce n'est pas un plein format !

Le 90D avec les 32.5 Mpx est certe plus récent (tant le capteur que le processeur), mais les photo-sites sont plus petits et donc plus soumis au bruit que ceux du 80D.

[Flogus]

Il existe même le 6Da spécialisé pour l'astro...

Les seuls Canon "astro" sont le 20Da, le 60Da et le Ra. Le 6Da n'existe pas.
Par contre, c'est vrai que le 6D gère très bien les basses lumières et qu'il est un bon choix pour faire de l'astrophoto, après modification (défiltrage) pour mieux capter les longueurs d'ondes en rouge profond (notamment 656.3µm, pour la longueur d'onde principale de l'hydrogène moléculaire excité), mais ces modifications peuvent se faire de façon artisanale sur tous les APN.

[Flogus]

Oui j' était entrain de regarder et c effectivement tous des FF, cela étant dit je regardais, sygma à une bague pour monter le 18 35 que j'ai (qui est effectivement pour apsc) sur un ff après ça fait grimper le budget de 300e donc je suis pas sur de la pertinence en tout cas pour l'instant pourquoi pas à terme mais si déjà faut que je prenne un boîtier dans les 6-700 ça vas commencer à faire cher pour mon budget d'étudiant XD
Si jamais pour plus tard, les bagues de ce genre baissent pas trop la qualité de l'optique ?

Le Sigma 18-35 peut effectivement se monter sans risque sur une Canon FF : l'arrière de l'optique ne vient pas heurter le miroir. Par contre, le 18 à ~24mm, le cercle image ne couvre pas entièrement le capteur, et de ~24-35mm, il y a très fort vignetage. Et n'espère pas trouver une correction automatique du vignetage et des déformations sur un boîtier FF ou un logiciel de post traitement.

[lionthom]

Les seuls Canon "astro" sont le 20Da, le 60Da et le Ra. Le 6Da n'existe pas.

Oui, au temps pour moi, j'ai confondu 60D et 6D...

Sans vouloir m'avancer, je ne crois pas que notre ami en soit là (defiltrage)

[Nikojorj]

[...] après modification (défiltrage) pour mieux capter les longueurs d'ondes en rouge profond (notamment 656.3µm, pour la longueur d'onde principale de l'hydrogène moléculaire excité), mais ces modifications peuvent se faire de façon artisanale sur tous les APN.

Attention avec le défiltrage : suivant comment c'est fait, et le filtre de remplacement éventuel, la BdB en journée peut devenir étrange. Mais pour les nébuleuses à émission, c'est bien oui!

[Sebas_]

Comme tout le monde, j'avais tendance à conseiller un passage au FF vu le type de photo envisagé.

Cependant, notre ami se met à la photo en venant d'un 1100D et il possède déjà un Sigma 18-35 1.8 (Art?) qui est déjà très bien (et peut-être d'autres objectifs APS-C à sa portée). Il a un budget serré.
[...]
Simple réflexion...

+1
Tu as deja l'un des meilleurs objectifs du marche en APS-C et effectivement si tu passes en FF tu vas perdre un stop si tu veux un zoom (qui sont a f/2.8 en general).
Vu que tu viens "de loin"  avec un xxxxD, un APS-C récent t'iras tres bien pour faire tes armes et apprendre le post traitement, absolument obligatoire dans le cadre de tes photos de nuits.
Par contre, j'irais progressivement: investis plutôt dans un cours (en ligne ou pressentiel), garde le xxxxD de ton père quelques temps, acheté toi un trépied sympa (pas la peine de mettre 300E non plus) et un UGA, le 10-18 que j'ai eu (sur R!) est top et vraiment pas cher, tout en étant stabilisé. en plus, ca permettra de faire passer la pilule a ton père si tu lui pique souvent son boitier, il sera surement tres content d'avoir un objo de plus que tu lui prêtes

Quand tu auras bien définis les limites tu sauras naturellement vers quoi t'orienter.
Pour avoir eu un 6D et un 28-75/2.8 Tamron (trouvable dans les 4-500E le tout), c'est un ensemble top, mais une bonne maitrise de la prise de vue et du post traitement te serviras beaucoup plus dans un 1er temps.

[Sebas_]

Tiens, du nocturne au 80D : https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,320372.msg8059844.html#msg8059844

Pas a dire, la photo est top et tres réussie. On sent une belle maitrise du sujet, de la prise de vue au P/T: c'est equilibré, complet, léché, travaillé, anticipé...
Mais je lis qq lignes plus bas:

Merci. Bien entendu c'est une fusion d'environ 300 photos...

ca me conforte bien plus dans l'idee que de bonnes bases valent 1.000 fois plus que du bon matos.

[Nikojorj]

une bonne maitrise de la prise de vue et du post traitement te serviras beaucoup plus dans un 1er temps.

J'abonde abondamment!

[lionthom]

Pas a dire, la photo est top et tres réussie. On sent une belle maitrise du sujet, de la prise de vue au P/T: c'est equilibré, complet, léché, travaillé, anticipé...
Mais je lis qq lignes plus bas:ca me conforte bien plus dans l'idee que de bonnes bases valent 1.000 fois plus que du bon matos.

Merci. Je voulais illustrer à notre ami les possibilités nocturnes du 80D (+ Tokina 11-20 2.8 ) : y'a des étoiles, du bâtiment éclairé, de la végétation...

Vu sa question initiale "Recherche canon bas de gamme pour débuter en photo de nuit ", mon conseil est de passer à un moyen de gamme abordable sans changer ses objo et se familiariser y compris avec le PT.

[Gizzard]

+1
Tu as deja l'un des meilleurs objectifs du marche en APS-C et effectivement si tu passes en FF tu vas perdre un stop si tu veux un zoom (qui sont a f/2.8 en general).
Vu que tu viens "de loin"  avec un xxxxD, un APS-C récent t'iras tres bien pour faire tes armes et apprendre le post traitement, absolument obligatoire dans le cadre de tes photos de nuits.
Par contre, j'irais progressivement: investis plutôt dans un cours (en ligne ou pressentiel), garde le xxxxD de ton père quelques temps, acheté toi un trépied sympa (pas la peine de mettre 300E non plus) et un UGA, le 10-18 que j'ai eu (sur R!) est top et vraiment pas cher, tout en étant stabilisé. en plus, ca permettra de faire passer la pilule a ton père si tu lui pique souvent son boitier, il sera surement tres content d'avoir un objo de plus que tu lui prêtes

Quand tu auras bien définis les limites tu sauras naturellement vers quoi t'orienter.
Pour avoir eu un 6D et un 28-75/2.8 Tamron (trouvable dans les 4-500E le tout), c'est un ensemble top, mais une bonne maitrise de la prise de vue et du post traitement te serviras beaucoup plus dans un 1er temps.

Déjà merci à tous pour vos réponses, effectivement je pense aussi que m'entraîner sur la technique est une bonne idée avant d'investir dans un boîtier et de nouveaux objo en FF est une bonne idée, vu la discussion je l'oriente désormais plus sur un 80 90D.
la différence de bruit due aux photoscites du 90 est vraiment importante ? Je m'orientais plutôt sur ça vu que j'ai trouvé des occas pas trop trop cher que je suis entrain de négocier

[lionthom]

Le 90D est plus exigeant avec les objectifs et de ce qui en ressort sur les essais et tests sur le net, le 80D serait un peu meilleur la nuit ( plus gros photosites).

[Gizzard]

Le 90D est plus exigeant avec les objectifs et de ce qui en ressort sur les essais et tests sur le net, le 80D serait un peu meilleur la nuit ( plus gros photosites).

Après si la diff est pas énorme j'y gagne en moyenne non ? Pour la photo de nuit le 1'8 art aide pas mal, je veux aussi faire de la photo e' général et ce seras toujours moins exigeant que mon 1100D 

[DaveStarWalker]

J'ai une question (je m'excuse si la réponse a été donnée déjà), mais quel est le budget cible ? 😉

[lionthom]

J'ai une question (je m'excuse si la réponse a été donnée déjà), mais quel est le budget cible ? 😉

Dans son premier message, il dit entre 300 et 700 €

[DaveStarWalker]

Dans son premier message, il dit entre 300 et 700 €

Ok pas vu dans le flux.
Merci 
Si c'est tout compris... oups !.......