Le fil des QUIZ

[urka]

En effet, d'ailleurs je me suis demandé pourquoi cette aile était placée ainsi 
Il faut revoir mes copies   
André.

[jmr87]

Merci Corinne.
Je pense que Patrick a la bonne réponse (tout comme Corinne!).

[etsocal]

Une dernier petit indice qui devrait permettre de lever les doutes sur D. hyalipennis, ou pas.

[etsocal]

Bonsoir André,

Aa cause des marques oranges et noires sur les fémurs et tibias ... mais ça vaut ce que ça vaut car dans mon guide c'est marqué "très variable" ...

La tache noir sur l'aile correspond à celle de la proie ... je crois ...

Cette aile est bien l'aile de la proie.

[pat_der2003]

Une dernier petit indice qui devrait permettre de lever les doutes sur D. hyalipennis, ou pas.

Dans mon guide toujours, il est écrit que l'abdomen (Tergites) possède "souvent une étroite marge postérieure pâle"... Mais je ne connaissais pas ce critère... Du coup, je ne sais quoi dire... 🤔

[pat_der2003]

En complément de mon message d'hier, j'ai utilisé mes souvenirs de cette clé pour proposer hyalipennis (le pas sur les motifs des pleures) :

https://www.robberflies.info/keyger/htmle/keydioctria.html#5

[etsocal]

Bonjour Patrick

Je te remercie tout d'abord pour consacrer du temps à ce quiz mais aussi pour le lien sur cette clé fort intéressante.

j'ai recadré sur le thorax de mon spécimen et réorienté l'image afin de la faire correspondre à celle de la clé.

Il semblerait bien,après examen, que Dioctria hyalipennis soit le bon candidat.....Comme je le disais en préambule de ce quiz, je n'avais aucun doute sur le genre par contre j'avais sérieusement envisagé la possibilité que ce soit D. hyalipennis femelle mais sans certitude à 100%.

Cette clé permettrait apparemment de lever le doute, qu'en penses tu, qu'en pensez-vous?

[pat_der2003]

Merci à toi en tout cas !

Je ne suis pas du tout spécialiste des Asilidae (ni de quoi que ce soit d'ailleurs !) mais, parmi les diptères, groupe difficile je trouve, j'aime bien ces bestioles qui "ont de la gueule" et des mœurs un peu radicales !!

J'ai donc eu l'occasion de photographier pour mon plaisir et de m'essayer à l'identification de quelques Dioctria, de jolis Asilidés je trouve, mais je ne peux aucunement servir de référence en matière d'identification, bien loin de là ... même si je trouve ici que le thorax m'a en effet l'air ressembler aux images présentées dans les clés pour hyalipennis ...

Autres avis bienvenus ! Qu'en pense Corinne ? Et les autres ?

Sur les exemplaires identifiés comme hyalipennis, le tarse 1 de la patte 3 est dilaté également, ce que partagent d'autres Dioctria, je crois ... mais pas tous ... Qu'en est-il de ton exemplaire ?

[etsocal]

Merci Patrick

Sur mon spécimen le tarse 1 de P3 est effectivement dilaté.

Mon spécimen


Celui de la clé (femelle)

[coval95]

Pat, comme toi, je ne suis spécialiste de rien. J'étais arrivée à Dioctria hyalipennis par comparaison avec les spécimens de LMDI. Et pour le quiz, même démarche, donc pas de certitude.
Je regarderai ce soir sur mon PC la clé que tu as mise en lien et je reverrai mes photos, je pourrai alors te répondre de manière plus détaillée.
Là, je dois vous laisser, j'ai du boulot. 

[etsocal]

Merci Corinne, nous allons donc attendre ta nouvelle intervention.

[coval95]

Bonjour Patrick

Je te remercie tout d'abord pour consacrer du temps à ce quiz mais aussi pour le lien sur cette clé fort intéressante.

j'ai recadré sur le thorax de mon spécimen et réorienté l'image afin de la faire correspondre à celle de la clé.

Il semblerait bien,après examen, que Dioctria hyalipennis soit le bon candidat.....Comme je le disais en préambule de ce quiz, je n'avais aucun doute sur le genre par contre j'avais sérieusement envisagé la possibilité que ce soit D. hyalipennis femelle mais sans certitude à 100%.

Cette clé permettrait apparemment de lever le doute, qu'en penses tu, qu'en pensez-vous?

A voir comme ça, je dirais que c'est bon. Néanmoins, il ne faut pas perdre de vue qu'une clé ne vaut en général que pour une zone géographique. En l'occurrence le site mis en lien par Patrick concerne les Asilides d'Allemagne ("Robber flies of Germany").
On peut supposer que l'ensemble des espèces d'Allemagne est proche de celui de la moitié nord de la France. Par contre il doit y avoir des différences significatives avec le sud de la France. Sauf erreur, tu ne nous as pas précisé où tu as photographié cet insecte. 

Ce dessin est quand même assez particulier, on peut espérer qu'il soit spécifique mais, à mon humble avis, on ne peut pas être sûr à 100% si la zone de prise de vue est très éloignée/différente de l'Allemagne. 

[coval95]

Merci à toi en tout cas !

Je ne suis pas du tout spécialiste des Asilidae (ni de quoi que ce soit d'ailleurs !) mais, parmi les diptères, groupe difficile je trouve, j'aime bien ces bestioles qui "ont de la gueule" et des mœurs un peu radicales !!

J'ai donc eu l'occasion de photographier pour mon plaisir et de m'essayer à l'identification de quelques Dioctria, de jolis Asilidés je trouve, mais je ne peux aucunement servir de référence en matière d'identification, bien loin de là ... même si je trouve ici que le thorax m'a en effet l'air ressembler aux images présentées dans les clés pour hyalipennis ...

Autres avis bienvenus ! Qu'en pense Corinne ? Et les autres ?

Sur les exemplaires identifiés comme hyalipennis, le tarse 1 de la patte 3 est dilaté également, ce que partagent d'autres Dioctria, je crois ... mais pas tous ... Qu'en est-il de ton exemplaire ?

J'ai des photos de 3 exemplaires de Dioctria. Comme ça me gêne de les poster sur ce fil dédié aux quiz, je pourrais ouvrir un fil à leur sujet si ça intéresse quelqu'un. A noter que je ne pense pas avoir le temps avant dimanche ou lundi. En attendant je peux vous en dire quelques mots :
1) Spécimen photographié dans l'Aude (près de Narbonne) en mai 2017. 2 photos prises du dessus, ressemble très fort à D. hyalipennis MAIS a) le côté du thorax n'est pas visible b) il n'est pas du tout évident que la clé allemande s'applique à la zone méditerranéenne française. Le tarse 1 de la patte 3 est dilaté.
2) Spécimen photographié dans le Val d'Oise (mon jardin) en juin 2018. Plusieurs photos dont deux montrent bien le fameux dessin sur le côté du thorax, donc là, je pense pouvoir affirmer qu'il s'agit bien de D. hyalipennis. Là aussi le tarse 1 de la patte 3 est dilaté.
3) Spécimen photographié dans le Val d'Oise (près d'un étang) en avril 2011. Deux photos quasi identiques, insecte vu de biais, franchement différent de mes deux autres Dioctria. Je l'avais étiqueté D. rufipes à cause de la couleur des pattes (1 et 2 jaunes, 3 noires avec un peu de jaune) mais j'ai des doutes. Le tarse 1 de la patte 3 est un peu dilaté mais moins que chez les deux autres, pour ce que j'en vois (une seule patte arrière visible et elle est floue).

[etsocal]

Bonjour Corinne

Je te remercie pour l'attention particulière que tu portes à ce quiz.

Effectivement, comme je le craignais, l'identification pose quelques problèmes. Bien que beaucoup d'éléments concordants soient en faveur de D. hyalipennis, la certitude n'étant pas de 100%, dans un souci de rigueur scientifique, il est dont nécessaire pour le moment de s'en tenir à Doctria sp..

Quoiqu'il en soit , il parait juste de considérer que Patrick ait acquis l'opportunité de nous présenter le prochain quiz, bravo.
Il va s'en dire que Corinne (qui devait de toute évidence devait connaitre la réponse) n'a point démérité, de bien loin s'en faut.

Merci à vous tous.
A toi Patrick de prendre la relève, et encore bravo.

Ci-dessous la photographie de l'insecte dans sa totalité et de sa proie (un bonus à celle ou celui qui pourra déterminer le genre de cet Ichneumonide (présumé!!). )

NB: La photo a été prise dans le sud-ouest de la France (65), le 23 mai 2018.
     Il va sans dire, Corinne, qu'un fil dédié à tes photos de Doctria m'intéresse pleinement.

[coval95]

Merci à toi, Michel. J'ouvrirai donc ce fil dès que possible. 
Et aussi je ferai remonter un fil que j'avais ouvert il y a longtemps au sujet d'une Asilide de Noirmoutiers qui était restée non identifiée, que j'ai réétudiée il y a quelques jours et sur laquelle je pense avoir enfin réussi à mettre le bon nom d'espèce.
J'ai un certain nombre d'Asilides (et d'autres "mouches" d'ailleurs) en attente d'identification, ce n'est pas facile, je trouve. 

[pat_der2003]

Merci à toi, Michel. J'ouvrirai donc ce fil dès que possible. 
Et aussi je ferai remonter un fil que j'avais ouvert il y a longtemps au sujet d'une Asilide de Noirmoutiers qui était restée non identifiée, que j'ai réétudiée il y a quelques jours et sur laquelle je pense avoir enfin réussi à mettre le bon nom d'espèce.
J'ai un certain nombre d'Asilides (et d'autres "mouches" d'ailleurs) en attente d'identification, ce n'est pas facile, je trouve. 

Super image et quiz !!

Moi aussi, ça m'intéresse de voir vos images d'asilidés !!  

Je signale également ce guide papier : "Field guide to the robberflies of Netherlands and Belgium", Reinoud van den Broek & André Schulten, 2017, avec clés et fiches par espèce. C'est peut-être encore plus pertinent pour le nord de la France ...

Si Corinne veut ou peut enchaïner avec un quiz, je cède la place bien volontiers ... Si non, je fonce ...

Et pour un forum d'identification plus spécifique :

https://www.insecte.org/ que vous connaissez et pratiquez certainement

et

https://diptera.info/forum/viewforum.php?forum_id=2 le sous forum Asilidae de diptera.info !

[coval95]

Comme je l'ai déjà dit, je vais manquer de temps jusqu'à la fin de la semaine, alors fonce, Patrick ! 

[pat_der2003]

Thanks ! Alors C parti !

[Prionyx]

Lynx boréal?

[pat_der2003]

Je crois que cela va aller vite ... Mais ... non ...

[etsocal]

Bon, alors un lynx ibérique, Lynx pardelle, Lynx pardinus.

[etsocal]

Super image et quiz !!

Merci Patrick.

[pat_der2003]

Bravo Michel ... bien vu Pryonix mais c'était piégeux ... il est vrai !

Merci à vous deux !

Voici donc une femelle de Lynx pardelle, équipée d'un collier de radio tracking dans le cadre du programme de suivi des populations (qui ont faillis disparaître) et que nous avons pu observer pendant plus d'une heure en Espagne, en février 2010. Bon souvenir.

[jmr87]

Superbe image, Michel!!  Et ce Lynx, Patrick: un grand bravo pour cette belle photo!

[urka]

Un quiz qui a tenu environ 43 mn.
Bravo pour le gagnant et pour l'image finale!
Pour faire plus rapide, je mettrais bien la photo de mon chat mais je n'ai pas de chat 
En attendant, chapeau à vous!
André.