Le fil des QUIZ

[Gil 54]

Superbes photos en tout cas ; tu me fais saliver !!

[Harvey]

Encore bravo à toi d'avoir trouvé le quiz d'avant...

Pour le nouveau quiz, c'est d'une facilité enfantine... C'est une partie de Libellule ! 

[svt]

Tu brules, Harvey...
Encore un petit effort.

[etsocal]

Un petit quelque chose m'incite à aller voir du côté du genre Aeshna, mais je ne suis spécialiste.

[svt]

Bien vu Michel (etsocal).
Allez, qui va trouver avant Pierre...

[pierr07]

J'arrive de balade.... Et que vois-je ? un quiz Libellule... Bon hier c'était ce type de quiz que je cherchais et puis je me suis dit que que la Fauvette orphée était une bonne candidate.
Je ne la trouve pas si simple cette photo d'abdomen. J'hésite entre deux espèces...de montagne, et plutôt une femelle.
J'attends un peu et je ferai une proposition
Pierre

[etsocal]

j'ai hésité entre Aeshna m. et Aeshna ca., femelles, avec une préférence pour cette dernière.

[svt]

J'hésite entre deux espèces...de montagne, et plutôt une femelle.
J'attends un peu et je ferai une proposition
Pierre

C'est bien une espèce de montagne et une femelle.

j'ai hésité entre Aeshna m. et Aeshna ca., femelles, avec une préférence pour cette dernière.

C'est une espèce présente en France. Je dis cela parce que Aeshna ca. peut correspondre à 2 espèces différentes...

[pierr07]

Allez zou je propose Aeshna caerulea femelle... j'hésitais avec A. juncea.
Pierre

[Harvey]

Cordulégastre machin ou bidule... 

[svt]

Non Harvey, pas un Codulégastre.

Oui bravo Pierre, c'est bien une femelle d'Aeshna caerulea.

Mais Michel (etsocal) était vraiment tout près. Aeshna ca pouvait aussi correspondre à Aeshna canadensis

Je dois éteindre l'ordi. Je vous en dis plus sur cette image dans la soirée.

Jean-François

[etsocal]

Non Harvey, pas un Codulégastre.

Oui bravo Pierre, c'est bien une femelle d'Aeshna caerulea.

Mais Michel (etsocal) était vraiment tout près. Aeshna ca pouvait aussi correspondre à Aeshna canadensis

Je dois éteindre l'ordi. Je vous en dis plus sur cette image dans la soirée.

Jean-François

Voilà ce qui arrive quand on veut (un peu) faire durer le suspense, on oublie d'aller voir si une libellule "exotique" ne pourrait pas rentrer en synonymie partielle. Mais comme, en autodidacte complet, j'ai déjà pas mal de difficultés (doux euphémisme) avec les odonates présents en Europe, j'avoue ne pas m'être trop penché sur le cas de ceux présents sur les autres continents. 

[svt]

Bonsoir,

Voilà ce qui arrive quand on veut (un peu) faire durer le suspense, on oublie d'aller voir si une libellule "exotique" ne pourrait pas rentrer en synonymie partielle. Mais comme, en autodidacte complet, j'ai déjà pas mal de difficultés (doux euphémisme) avec les odonates présents en Europe, j'avoue ne pas m'être trop penché sur le cas de ceux présents sur les autres continents. 

C'est aussi de ma faute Michel, car quand tu as écrit Aeshna ca, j'ai pensé que tu avais trouvé. Je suis allé voir sur Google ce qu'on obtenait avec Aeshna ca. Voyant qu'elle existait aussi Aeshna canadensis que je ne connaissais pas, j'ai précisé que l'espèce était présente en France ce qui excluait Aeshna canadensis, espèce canadienne.
Bravo donc à tous les 2.

Voici la photo entière : c'est une femelle d'Aeschne azurée (Aeshna caerulea) photographiée le 31 juillet 2004 dans une station située sur la commune de Samoëns à 2035 m.



Le mâle photographié le même jour au même endroit après séparation du tandem.



Dans la même station, le 3 août 2004, émergence d'un mâle qui s'est mal terminée avec l'aile antérieure droite qui ne s'est pas déployée. Pour l'anecdote, cette image prise le 3 août 2004 était la première preuve de l'autochtonie de l'espèce sur le territoire français.


Jean-François

[pierr07]

"Dans la même station, le 3 août 2004, émergence d'un mâle qui s'est mal terminée avec l'aile antérieure droite qui ne s'est pas déployée. Pour l'anecdote, cette image prise le 3 août 2004 était la première preuve de l'autochtonie de l'espèce sur le territoire français."
Je croyais, Jean-François, que Daniel G. avait prouvé sa reproduction avant 2004 mais bon ma mémoire défaille de temps en temps. Merci en tout cas pour ce rappel et le quiz.
Pierre

[svt]

Bonjour,

Dans les Alpes françaises, le premier contact avec Aeshna caerulea fut établi de manière incontestable en 1994 par D. Grand (GRAND, 1995).
Le 19 août 1994, cet auteur observe une femelle en ponte, sur les hauteurs de la commune de Vallorcine (74). Le biotope (Station 1) est une mare bordée de végétation herbeuse, de médiocre superficie et de faible profondeur (altitude 2220 m).
Le 27 août 1994, dans la réserve naturelle des Aiguilles Rouges, sur la commune de Chamonix-Mont-Blanc (74), il observe une femelle en train de pondre et trois mâles. Le biotope (Station 2) est une grande mare tourbo-herbeuse (altitude 1820 m).
Le 10 septembre 1995, il observe à nouveau un mâle sur le site de la station 1.
L'observation dans les deux stations d'une femelle en ponte laisse présager une reproduction probable de l'espèce.

L' observation de la ponte prouve qu'il y une reproduction probable. Mais pour établir l'autochtonie de l'espèce, il faut observer une émergence et/ou des exuvies pour  être sûr que le développement larvaire peut aller jusqu'à l'émergence. C'est ce que nous avons observées (émergence et exuvies) ce 3 août 2004 dans le Haut-Giffre.
C'est qui a été admis dans la monographie de l'espèce que nous avons écrite et qui a été publiée en 2008 par Parthénope dans l'ouvrage Atlas illustré des Libellules de la région Rhône-Alpes.

Alors ce nouveau QUIZ ? Qu'est-ce que tu nous prépares, Pierre ?

Amicalement.

Jean-François

[pierr07]

Merci Jean-François pour cet historique que j'avais oublié.
Pour le quiz je reste dans l'ornitho....
Pierre

[svt]

J'ai ma petite idée, mais j'attends...(PG?)

Jean-François

[Gil 54]

Allez, je me lance.

Famille des Anatidae : Canne colvert. (même si je me doute que ce n'est pas cela  )

[Harvey]

Oh , il est dur celui là... Je dirais sans conviction du tout un Grimpereau pfff, des bois ou des jardins. 

[etsocal]

J'ai ma petite idée, mais j'attends...(PG?)

Jean-François

Pas facile!!!

J'avais aussi envisagé la possibilité que ce soit uns PGé femelle mais la transition du pattern entre les plumes ventrales et les autres me semblerait être trop brutale.

J'ai ensuite cherché dans les passereaux de montagne....le plumage de certains mâles de Moineau cisalpin pourrait correspondre, mais c'est franchement tiré par les cheveux.

[svt]

Pas facile!!!

J'avais aussi envisagé la possibilité que ce soit uns PGé femelle mais la transition du pattern entre les plumes ventrales et les autres me semblerait être trop brutale.

J'ai ensuite cherché dans les passereaux de montagne....le plumage de certains mâles de Moineau cisalpin pourrait correspondre, mais c'est franchement tiré par les cheveux.

On ne pense peut-être pas au même PG. Moi ce serait plutôt Pl Gu en migration.

[pierr07]

Allez, je me lance.

Famille des Anatidae : Canne colvert. (même si je me doute que ce n'est pas cela  )

En effet ce n'est pas dans cette famille...
Pierre

[Seb65]

La proposition de svt me semble assez judicieuse !

[pierr07]

J'en dévoile un peu plus...

[etsocal]

On ne pense peut-être pas au même PG. Moi ce serait plutôt Pl Gu en migration.

Effectivement je pensais à un autre PG.

Oui, tout comme pour Seb, cette proposition me parait tenir la route.

Ma première intuition avait été de chercher du côté des limicoles, certains bécasseaux avaient retenu mon attention, en regardant à nouveaux je n'élimine pas totalement cette possibilité mais la relative rareté du Pl Gu en fait un bon candidat pour un quiz.