Autoportrait

[raymondheru]

...de mes mains 

C'est surtout une excuse pour parler de ce livre que j'ai croisé hier, et surtout de son titre!
Alors d'accord ou pas

[sifoto]

D'accord avec ça 

[Jean-Luc Vertut]

cela parait évident

[Tomzé]

D'accord avec ça.

[Monsieur]

Pas d'accord 

[raymondheru]

3-1 je compte les points.

[tetim]

C'est ce qu'il explique dans le film qui lui est consacré ( L'effronté)...A voir, même si on n'est pas spécialement touché par son travail ( C'est mon cas mais
on découvre des choses...)
Cordialement

[Monsieur]

3-1 je compte les points.

Nan mais c'est qui ce Helmut de toute façon ? Il a un site ?

[Jean-Luc Vertut]

c'est une pomme

laissez tomber...

[bozart]

Helmut ? Quel Helmut ?
C'est l'autoportrait de Raymond (c'est écrit).

[sifoto]

En résumé, la photographie c'est pas de l'art 

Après, pour moi la photo devient art si elle est un des éléments qui sert à la création 

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,324340.0.html

[DaveStarWalker]

Du coup c'est carré gris avec une citation de Newton ?

Suite de la première photo publiée. 👍

Bon, à moitié d'accord (la citation)... 

[raymondheru]

Bon, à moitié d'accord (la citation)... 

"i'm not an artist" donc 

[DaveStarWalker]

"i'm not an artist" donc 

Je pensais à l'étiquette : c'était en solde normalement...- 50 🤔😂

[sifoto]

Pour toi dans cette photo de erwann quelle est l'élément "art" ?

L'imagination, inventer une chose non photographiable, construire et créer 

[sifoto]

Oui mais plein de photographes peuvent être artiste alors.

Si il sont capables d'aller plus loin que la photographie, oui 

[DaveStarWalker]

Alors...

Vu le titre du fil, voici ma proposition, pour rester dans l'optique de la 1ere œuvre publiée ici par "Raymond" (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,324521.0.html).

Une vraie cohérence 

[DaveStarWalker]

Du coup : artiste 👌📸👍

[DaveStarWalker]

Orlan.

[MFloyd]

Alors...

Vu le titre du fil, voici ma proposition, pour rester dans l'optique de la 1ere œuvre publiée ici par "Raymond" (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,324521.0.html).

Une vraie cohérence 

Sans cohérence point de maître.

[DaveStarWalker]

On montre la voie.

Faut les aider, les jeunes... 

[DaveStarWalker]

Donc si elle serait que photographe elle serait pas artiste ?

Elle est d'abord une artiste 😉

"Photographe", ce n'est qu'une nomenclature professionnelle liée a un moyen technique d'expression, spécifique.

[sifoto]

Du coup : artiste 👌📸👍

Si c'est une photo originale sur laquelle il y a juste quelques traitements toshop, j'ai envie de dire non
Si maintenant tu as ajouté des éléments, tâches, font avec carré sombre... cela devient une création, donc à mes yeux oui

T'a des noms ?

Erwann par exemple, voir plus haut 

[DaveStarWalker]

Si c'est une photo originale sur laquelle il y a juste quelques traitements toshop, j'ai envie de dire non
Si maintenant tu as ajouté des éléments, tâches, font avec carré sombre... cela devient une création, donc à mes yeux oui

Deuxième "si" . 

C'est une démonstration par le geste.

[sifoto]

Deuxième "si" . 

C'est une démonstration par le geste.

[DaveStarWalker]

En plus je trouve que c'est pas mal 

[sifoto]

Donc des photographes reconnu dans le monde de l'art et qui ont leurs œuvres exposé au Moma par exemple ne sont pas des artistes comme Edward Steichen par exemple ?

Ce sont de grands photographes avec un immense talent

En plus je trouve que c'est pas mal 

Carrément mieux que pas mal !!!

[sifoto]

Mais pas des artistes...

Bon, ça peut durer longtemps. Ton avis sur la question ?

[sifoto]

Un artiste n'est pas attaché à un médium définie seul ou multiple, la photographie est un moyen d'expression donc peut être de l'art, maintenant qui peut être d'écrit comme artiste, vaste question !

Pour moi la simple expression n'est pas de l'art.
Pour moi l'artiste est une personne créative, un cuisinier qui invente une recette est un artiste, un cuisinier qui se contente de suivre une recette même si elle est parfaitement réalisée n'est pas un artiste.

[DaveStarWalker]

Un artiste n'est pas attaché à un médium définie seul ou multiple, la photographie est un moyen d'expression donc peut être de l'art, maintenant qui peut être d'écrit comme artiste, vaste question !

Tout à fait d'accord.

[sifoto]

On tourne en rond 

[sifoto]

Si je joue parfaitement le solo de "Confortably numb", je suis un très bon guitariste (c'est mon cas sans me vanter  ). La photo, ce n'est que de la capture de ce qui est.
Si j'écris ce solo je suis David Gilmour, un grand artiste en plus d'être  un très bon guitariste. 

[Jean-Luc Vertut]

On tourne en rond 

la lucidité est un des pré-requis de la photographie

[onaivalf2]

Si vous voulez en connaitre plus sur la vie du grand Raymond allias Helmut Newton, je vous conseille ce livre 

[Jean-Luc Vertut]

la célébrissime photo de couverture est quand même totalement hors du commun

[sifoto]

la célébrissime photo de couverture est quand même totalement hors du commun

C'est juste, il ne s'est pas contenté de photographier, il y a ici une belle construction.
Mais je comprends qu'il ne se soit pas considéré comme véritable artiste car même si il joue admirablement avec l'existant il n'invente pas.

[phil650sv]

Si je joue parfaitement le solo de "Confortably numb", je suis un très bon guitariste (c'est mon cas sans me vanter  ). La photo, ce n'est que de la capture de ce qui est.
Si j'écris ce solo je suis David Gilmour, un grand artiste en plus d'être  un très bon guitariste. 

Donc, si on suit ce raisonnement, Glenn Gould , qui etait un pianiste interprete exceptionnel, n'etait pas un artiste ?!
Cela ne tient pas debout...
En fait, etre un artiste ou non, qui se soucie de cela ?

Phil

[MFloyd]

Donc, si on suit ce raisonnement, Glenn Gould , qui etait un pianiste interprete exceptionnel, n'etait pas un artiste ?!
Cela ne tient pas debout...
En fait, etre un artiste ou non, qui se soucie de cela ?

Phil

A la fin, on s'en fout un peu, non ? Pour moi, ça relève de la sémantique.

[Verso92]

Donc, si on suit ce raisonnement, Glenn Gould , qui etait un pianiste interprete exceptionnel, n'etait pas un artiste ?!
Cela ne tient pas debout...
En fait, etre un artiste ou non, qui se soucie de cela ?

Phil

Les Variations Goldberg, sans Gould... c'est autre chose, non ?

https://www.youtube.com/watch?v=Cwas_7H5KUs

[phil650sv]

Je suis d'accord avec MFloyd, on s'en fout !
[at] Sifoto: un interprete n'est pas qu'un executant, il fait partie du processus de creation.

Phil

[Jean-Luc Vertut]

Les Variations Goldberg, sans Gould... c'est autre chose, non ?
...

gould s'est approprié un chef d'œuvre pour en faire sa propre sauce

on peut préférer celles et ceux qui, plus modestes, on simplement joué la partition (évidemment géniale) avec leur sensibilité :

https://www.youtube.com/watch?v=cEY_VVChhYY

https://www.youtube.com/watch?v=ic3Flqa9wBo

etc...

[DaveStarWalker]

Les Variations Goldberg, sans Gould... c'est autre chose, non ?

https://www.youtube.com/watch?v=Cwas_7H5KUs

Ma référence pour ces variations, c'est Rosalyn Tureck.

Sinon, au delà de la virtuosité, un artiste du clavier ?

Ivo Pogorelich...

Mais justement, certaines de ses interprétations font débat, car jugées, je cite "trop personnelles".

Du reste, les interprations de Bach par Gould étaient... très personnelles. Chopin, par Gould, c'est certain : c'est... "spécial" dirons-nous...

[MFloyd]

La meilleure interprétation serait de Zhu Xiao-Mei selon France Musique:



https://youtu.be/Dw4ZW6AYxeI

[Jean-Luc Vertut]

il me parait un peu vain de chercher la "meilleure interprétation" des variations
cette sorte de hiérarchie n'ayant aucun sens

chaque musicien les interprète avec sa propre sensibilité
et chaque version à son charme propre
(surtout quand on l'écoute en concert)

je dois avoir une vingtaine de versions dans ma discothèque
et les avoir entendu autant de fois en concert (hantaï, tharaud pour les plus récents)
et je serai bien incapable de dire celle que je préfère

[DaveStarWalker]

La meilleure interprétation serait de Zhu Xiao-Mei selon France Musique:



https://youtu.be/Dw4ZW6AYxeI

Je la connais de nom cette pianiste.
Ma foi, pourquoi pas. 
Bon après, les Goldberg, ce n'est pas forcément une passion (de St Mathieu par exemple  ) chez moi...

La ''Sonate en Si'' de Liszt, là je suis monomaniaque par contre !!! 

Ma favorite "all times", c'est celle de Minoru Nojima (un japonais, on reste dans l'Asie décidément). C'est wouaaaaahhhh... 

Sinon des choses absolument excellentes chez Earl Wild (manque de personnalité par contre), et surtout... Simon Barere (LA version historique amha, c'était un extraterrestre ce bonhomme !!! : https://www.youtube.com/watch?v=5je7t4rau_8). Pogorelich c'est sublime mais c'est du Pogorelich. Argerich c'est roboratif, mais c'est du Argerich. Cziffra curieusement, c'est loupé... et c'est du Cziffra, etc...

[Jean-Luc Vertut]

Je la connais de nom cette pianiste.
Ma foi, pourquoi pas. 
...

cela me rappelle une histoire russe :

"je ne le connais pas personnellement
mais je peux vous montrer où il habite"

[DaveStarWalker]

Si vous voulez en connaitre plus sur la vie du grand Raymond allias Helmut Newton, je vous conseille ce livre 

Quelle photo, quelle photo !!!

C'était un sacré... photographe 

[DaveStarWalker]

Si c'est une photo originale sur laquelle il y a juste quelques traitements toshop, j'ai envie de dire non
Si maintenant tu as ajouté des éléments, tâches, font avec carré sombre... cela devient une création, donc à mes yeux oui

Point 1/ cette fois... mais qui donne aussi des choses intéressantes !!

Ce cadrage donne quelque chose de vaguement inquiétant (sorte de spectre avec des yeux lumineux et comme un clin d'œil monstrueux, une sorte de "cagoule noire", croisement entre Idargos et le KKK - mais en noir et pour la forme donc -, prolongement des mains...). Ca fonctionne bien également je trouve, et c'est raccord avec le titre du topic.

Ca me donne envie d'essayer des traitements... 

[DaveStarWalker]

Pas faux...

Mozart aussi,

Beethoven sur un piano moderne,

Chopin sur autre chose qu'un Pleyel,

Etc.

Le double echappement...